שיחת תבנית:קבוצת הוקי קרח/ארכיון 1

תבנית:קבוצת הוקי קרח

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

טורונטו מייפל ליפס
לוגו   מדים (בית, חוץ, אלטרנטיבי) אולם ביתי   אייר קנדה סנטר טורונטו, אונטריו, קנדה
חטיבה	מזרחית
בית	אטלנטי
היסטוריה	טורונטוס/טורונטו ארינאס (1917 - 1919) טורונטו סנט-פטריקס (1919 - 1927) טורונטו מייפל ליפס (1927 - ההווה)
בעלים	מייפל ליף ספורטס אנד אנטרטיינמנט
מאמן	רנדי קרלייל
אליפויות	13 1918, 1922, 1932, 1942, 1945, 1947, 1948, 1949, 1951, 1962, 1963, 1964, 1967
אתר אינטרנט	http://mapleleafs.nhl.com

התבנית הזו הייתה רק על קבוצות ישראליות ובעצם שרתה רק ערך אחד. שיניתי את שמה לשם כללי כדי שתתאים גם ל-NHL וליגות אחרות. יש כאן דוגמה של קוד ויקי שמציף את כל ערכי ה-NHL. מציע להטמיע שדות אלה בתבנית ולהחליף את הקוד המזיק שעבר זמנו לפני יותר מעשור. בורה בורה - שיחה 09:35, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אני בעד אם נשמרים השדות הקיימים ונשמר העיצוב הקיים היום. לטעמי הוא פונקציונלי, יפה יותר ועשיר הרבה יותר במידע. בתבנית הסופית יש לאפשר בחירה של צבע רקע וצבע פונט של כותרת השם, כדי לאפשר ליצור כותרת בצבעי הקבוצה (בערכי קבוצות ה-NHL זה כך כבר היום). Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:48, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

טכנית אפשר לשמור על התנאים שהצבת. ‏ישרון • שיחה 10:05, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אם כך יהיה, אני לוקח על עצמי להמיר את כל ערכי קבוצות ה-NHL כשהתבנית תהייה מוכנה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:16, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אלה השדות הדרושים כדי לשמור על השדות והעיצוב הקיימים:

• שם (אם נשאר ריק, יופיע שם הערך)
• צבע כותרת (צבע פונט הכותרת בפורמט RGB כמקובל - שלושה מספרים מ-0 עד ff. יש לקבוע צבע ברירת מחדל, אני ממליץ לבן ffffff או שחור 000000)
• רקע כותרת (צבע רקע הכותרת בפורמט RGB כמקובל - שלושה מספרים מ-0 עד ff. יש לקבוע צבע ברירת מחדל, אפשר להשתמש בצבע התכול מהתבנית הקיימת f9f9f9)
• תמונת לוגו
• תמונת מדים
• כיתוב מדים (כדי לציין מדי בית, מדי חוץ, מדים אלטרנטיביים אם יש)
• תמונת אולם ביתי
• שם אולם ביתי
• מיקום אולם ביתי
• ליגה
• חטיבה
• בית
• היסטוריה
• בעלים
• מאמן
• אליפויות
• אתר אינטרנט

Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:19, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה לבינתיים את תבנית:קבוצת הוקי קרח. זה עדיין בלי צבעים ורחב מדי, אבל השדות בפנים. בורה בורה - שיחה 11:50, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

מה לגבי אליפויות חטיבתיות? אפשר להשתמש בזה גם בליגה הישרלית נכון לבנה הנוכחי שלה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 13:33, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי. מי יודע להגביל את גודל המסגרת שלא יתרחב מעבר ל-250 פיקסלים אם השורה ארוכה? בורה בורה - שיחה 13:41, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

התחלה טובה. עם זאת, הייתי משאיר את מקטע האולם הביתי במתכונת הנוכחית - כמקטע בפני עצמו, עם הכותרת "אולם ביתי" ועם הטקסט ממורכז מתחת לתמונה. בצורה החדשה הטקסט מנותק מהתמונה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:55, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

ולגבי הגבלת הרוחב - תסתכל בקוד הוויקי המקורי. בחלק שמוגדר בו ה-style יש גם width=250px, נראה לי שאתה יכול לקחת את זה משם. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:05, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

ניסיתי את width=250px, לא עזר... לגבי מקטע האולם הביתי, עשיתי כמו שמקובל בכל התבניות האחרות. חבל לדעתי לשבור שגרה. בורה בורה - שיחה 18:54, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושב שלא צריכים להיות מרובעים. ניתוק הטקסט מהתמונה לא עוזר לתבנית, להיפך, הוא מזיק לה. כך גם אין צורך בשורה מיותרת של כיתוב לתמונה. שם האולם והמיקום שלו הם הכיתוב הטוב ביותר לתמונה. נסה ותראה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:52, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

הערה נוספת: ראיתי שכיתוב המדים "בית, חוץ, אלטרנטיבי" הוא קבוע בתבנית. יש לשנות זאת. לא לכל קבוצה יש מדים אלטרנטיביים, ולעומת זאת יש קבוצות עם שתי מערכות מדים אלטרנטיביות בנוסף למדי בית וחוץ. יש צורך לאפשר הגדרה גמישה של הכיתוב. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:22, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

Tdunsky, איך עכשיו? הכל פרמטרי, צף ומה שרצית... בורה בורה - שיחה 20:18, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

קרוב למושלם... :)

הערות סגנוניות קטנות:

* כדאי לשים כיתוב "אולם ביתי" מעל התמונה.

* את שם האולם כדאי להדגיש. התכולה והמיקום - ללא הדגשה.

* את תכולת האולם כדאי לשים בשורה נפרדת (מתחת לשמו) כדי לשמור על מירכוז הטקסט.

ואז נשאר לטפל ברוחב, בצבעי הפונט והרקע בכותרות, והכל טוב.... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:38, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

• כדאי לשים כיתוב "אולם ביתי" מעל התמונה --> בוצע
• את שם האולם כדאי להדגיש. התכולה והמיקום - ללא הדגשה --> לא צריך לצעוק עם יותר מדי הדגשות
• את תכולת האולם כדאי לשים בשורה נפרדת (מתחת לשמו) כדי לשמור על מירכוז הטקסט --> זה סתם מוסיף שורות. באופן טבעי ותקני מספר המושבים ליד שם האולם
• ואז נשאר לטפל ברוחב, בצבעי הפונט והרקע בכותרות, והכל טוב --> הגדר בדיוק מה אתה רוצה עם הצבעים ואלו פרמטרים. מסתמא זה גדול עלי וידרש מומחה. בורה בורה - שיחה 21:23, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

* הדגשת שם האולם - מדגישה אותו כאייטם החשוב, אני לא רואה בזה צעקה ולא קיבלתי מעולם הערה כזו ב-4 שנים שזה כך. אבל לא קריטי.

* שורה נפרדת לתכולה - במחיר שורה אחת נוספת תקבל עימוד הרבה יותר הגיוני ונעים לעין. שוב, נסה ותראה.

* לגבי הצבעים - מה שאמרתי בהתחלה. שני פרמטרים - "צבע כותרת" ו"רקע כותרת", שניהם בפורמט RGB הרגיל של ויקיפדיה (000000 עד ffffff) כדי שאפשר יהיה לצבוע את הכותרת בצבעי הקבוצה, כמו שזה היום. עבור על כמה ערכים קיימים ותראה. הרבה יותר מתאים, והרבה יותר מעניין מכותרת אחידה וחדגונית. אפשר להשתמש בצבעים הקיימים כברירת מחדל, אם כותב שמשתמש בתבנית לא יודע או לא רוצה למלא את הפרמטרים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:41, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

* הבה נשמע דעות נוספות על שורה נפרדת לתכולה

* "צבע כותרת" ו"רקע כותרת" זה מעבר ליכולתי... פניתי למשתמש:קיפודנחש. בורה בורה - שיחה 21:59, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אני יכול לעשות צבע כותרת ורקע כותרת. אל תעצרו בגלל זה. ‏ישרון • שיחה 22:54, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

עצרנו בגלל רוחב התבנית... אם אתה מסדר את זה, אני משחרר. בורה בורה - שיחה 22:59, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

תיקנתי את הרוחב. כעת התבנית מוגדרת על 260 (250 לתמונה ועוד קצת). אתה מוזמן לשנות עם בא לך. אטפל בהמשך בצבעים. אם אתם ממשיכים להפיץ את התבנית תזינו גם פרמטר עם הצבעים. בדרך שבה Tdunsky רק שתוסיפו סולמית לפני: #ffffff כדי שיהיה אפשר גם להזין צבעים לפי השמות (white). ‏ישרון • שיחה 23:26, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

- בעד שורה נפרדת לתכולה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 23:32, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי רקע וצבע כותרת. אפשר לראות דוגמה בראשון דווילס. לטעמי יש יותר מדי שורות כותרת וזה כבר יותר מדי צבעוני אבל לא ביג דיל. ‏ישרון • שיחה 00:03, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

שלוש כותרות, לא נורא... שחררתי את זה למרחב הערכים ותודה לישרון על הצבעים. בורה בורה - שיחה 00:12, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:32, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

המשך דיון

העברתי קבוצה אחת לדוגמה - את האלופה הנוכחית, לוס אנג'לס קינגס.

קצת על מה שעשיתי ועוד כמה הערות קטנות: 1. בעניין התכולה בשורה נפרדת - הוספתי מלאכותית מעבר שורה, לדעתי שיפור גדול בעימוד ובאסתטיקה של החלק הזה בתבנית. הטקסט כולל ממורכז, ושם האולם, שהוא האייטם החשוב, הופך למעין כותרת משנה. ממליץ להשאיר כך ולקבוע בתבנית, ומתברר שיש לי פה תמיכה. 2. במבנה החדש של אזור התארים, אין מקום לציין את היותה של קבוצה האלופה הנוכחית, כפי שהיה עד היום. השתמשתי בפורמט הישן תחת הפריט "אליפויות", שם ריכזתי את הכל כפי שהיה. גם מספר האליפויות נכנס שם, וייתר את הפריט "מספר אליפויות". 3. ברשותכם, ויתרתי על האליפויות החטיבתיות. הן לא באמת תארים, זה יותר "הגעה לגמר הגביע". למעשה הזוכות באליפות החטיבה לא מניפות שום גביע, למרות שיש אחד כזה. הן רוצות להניף את הגביע האמיתי. זה סתם ינפח את התבנית במידע יחסית זניח. 4. תמונות הלוגו והמדים נראות לא ממורכזות. לא יודע למה. 5. את שמות הפריטים באזור המידע הכללי (ליגה, חטיבה, וכו') כדאי להשאיר בלתי מודגשים. מה שחשוב זה לא השמות אלא האינפורמציה שנמצאת בהם.

קראתי...

1. הוספתי שבירת שורה בין האולם למושבים למרות שבעיני זה פחות יפה
2. איך שעשית זה גם בסדר. לטעמי חבל שלא השתמשת בשדה מספר האליפויות כי זה מסדר את זה יפה: 2012, 2014 (2). איך שעשית מוסיף עוד שורה עם תו אחד! חבל
3. יש קבוצות שיש להן רק אליפות חטיבתית... ראה הבלוז. זרוק להן עצם
4. יש שם פונקציית מרכוז. נראה בסדר
5. ממש לא. זה סטנדרט בתבניות

בורה בורה - שיחה 05:19, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

קרובים למנוחה ולנחלה... הלוגו והמדים בכל זאת לא נראית ממורכזים, הם נוטים שמאלה. אני אחפש לראות למה זה, בכל אופן בהמשך היום אמשיך עם עוד קבוצות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:20, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

תיקנתי את זה. ‏ישרון • שיחה 10:07, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

חייב לציין שלדעתי מספר האליפויות חשוב יותר מהתאריכים שלהם ולכן צריך להיות בולט בצורה מסויימת מרשימת השנים (הבלטה ושורה כמו שהיה עד עכשיו זו דרך מעולה). בסופו של דבר כשאדם קורא בויקיפדיה על קבוצת ספורט ומגיע לחלק הזה, ברוב המקרים יותר מענין אותו בכמה אליפויות הקבוצה זכתה ולא בשנים הספציפיות. אתם אומרים שבתבניות אחרות זה אחרת? אולי כדאי לשנות גם בהן. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 20:11, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה את כל 160,000 ערכי ויקיפדיה. בעיקרון לא מדגישים מלבד שם הערך בשורה הראשונה ואולי פה ושם. ככה זו כתיבה אנציקלופדית.. כן, יתכן שיש יוצאים מהכלל אבל עלינו להמנע מחריגים וליישר קו ללא הדגשות. בורה בורה - שיחה 21:01, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

מקבל, מה בדבר הורדת שורה? הפרדת המספר מהתאריכים? גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 21:40, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

אם כבר, אני בעד שורה נפרדת עם כותרת, אבל אני חושב שTdunsky היה נגד... נשמע אותו. בורה בורה - שיחה 21:44, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מצטרף אל גיל, בעד הצורה שהייתה עד עכשיו. מספר האליפויות, רצוי מודגש (אבל זה לא קריטי) ללא צורך בכותרת נפרדת או פריט נפרד בתבנית, ואחריו דילוג שורה ופירוט השנים. זו הצורה הכי קריאה ומסדרת את המידע הרבה יותר טוב. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:16, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

יאללה, רעיון טוב, ואז נוכל להיפטר מהפרמטר "מספר אליפויות" ודומיו? להוסיף עוד פרמטר זה לא יותר זול מלהוסיף ''' לפני ואחרי המספר. ‏ישרון • שיחה 00:27, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

נגד. יש לי נסיון רב בתבניות. חלק ממטרת התבנית היא הכוונה והנחיה לממלא מה לשים בתוכן. אין שדה - לא ישימו. או לחילופין ישימו במגוון גוונים וצורות. הנה דיון שפתחתי לפני 5 דקות שממחיש למה קטנוניות בתכנון הראשוני, יוצרת ערימת בעיות אח"כ. ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הוספת מקום לידה / פטירה בתבנית:ספורטאי. אז למה לחזור על טעויות אם כבר למדנו את השיעור? בורה בורה - שיחה 00:36, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא חושב שזה דומה. שם הייתה בעיה מובנת. בתבנית כדורגלן הדרך בה נכתבים השנים וההופעות היא לא פשוטה ובכל זאת מצליחים ליישם אותה יפה. בכל מקרה לדעתי הכי טוב זה לא לכתוב את השנים אלא רק את מספר התארים בדומה לקבוצות כדורגל ואת פירוט השנים להציג בפסקת תארים ייעודית (בשונה משום מה בקבוצות משאר ענפי הספורט). ‏ישרון • שיחה 01:11, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

המידע כבר קיים, והוא מעניין. אז למה להעלים אותו? המודל המקביל הוא של קבוצות פוטבול, שגם הן בעיקר בארצות הברית, ושם אכן מפרטים, ויש חלוקה לשני שדות נפרדים. ראו למשל ניו אינגלנד פטריוטס. בורה בורה - שיחה 01:27, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

למה להעלים? ראה אתלטיקו מדריד#תארים. הפסקה הזו היא גם הזדמנות לפרט יותר. בפוטבול התבנית בנויה אחרת וגם סומכים על העורך שיידע לכתוב '''AFC מערב:''' [[1988]], [[1999]] {{ש}}'''NFC מערב:''' [[2004]], [[2005]] , [[2006]], [[2007]], [[2010]], [[2013]]

‏ישרון • שיחה 01:37, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מוכן לשקול כל דבר, אבל מתנגד נחרצות לטקסט ויוזמות חופשיות. רוצים תוכן מסויים, הוא צריך להיות מובנה, לא אלתורים ושכל אחד עושה איך שנראה לו. אפשר כמו שעושים בתבנית:חייל בשורת הנצחה. אם יש הרבה, נותנים הפנייה לפסקה בערך. אני עדיין חושב שרשימת שנים של שתי שורות לכל היותר יכולה להשאר בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:47, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושב שכן אפשר להשאיר את השנים כי זה ממלא את התבנית בתוכן שהוא כן מעניין. אני חושב על זה באופן כזה: כשאני רוצה לדעת מידע מהיר על קבוצה המקום הראשון שאני אחפש בו זה התבנית, שנות אליפות זה אחד מהנושאים המעניינים בקבוצה, מיד אחרי כמות האליפויות שלה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 01:54, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

בעד מסכים עם גיל לחלוטין. מספר האליפויות הוא הסטטיסטיקה החשובה בתחום התארים, אין כל אפשרות לוותר עליו. פירוט השנים הוא כותרת משנה שלו, וגם הוא חשוב. ככה זה צריך להיות כדי שהחלק הזה יהיה מסודר מבחינה הגיונית. אין צורך בפריט נפרד למספר האליפויות, אפשר לרכז הכל בפריט אחד והסידור של היום (לפני התבנית) עושה את העבודה הכי טוב. המטרה הראשונה של תבנית מידע היא שהיא תהייה קריאה, מסודרת הגיונית ומכילה מידע רלוונטי, והמידע הזה בהחלט רלוונטי לתבנית מידע על הקבוצה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:01, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

לא אכפת לי אבל עדיף שקודם כל יופיעו מספר האליפויות כמו בפוטבול והתנאי יהיה על המספר ולא על הפירוט. בלי קשר צריך אחידות לקבוצות ספורט. אין היגיון שבכדורגל יהיה משהו אחד ובאחרים יהיה אחר. ‏ישרון • שיחה 20:40, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

מה לגבי תארים מחוץ לליגה? למשל קבוצת אוונגרד אומסק, זכתה בשנת 2011 בליגת ה-KHL, אך זכתה בשנת 2004 בסופרליגה וב-2005 בליגת האלופות של ה-IIHF. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 00:55, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הכל נכון חוץ מזה שהם לא זכו ב-KHL ב-2011 (רק באליפות העונה הרגילה)...:) אבל עקרונית הטיעון נכון, ברוסיה ספציפית הוחלף מבנה הליגות ב-2008 ולכן יש ספירות שונות של תארים, וגם יש מפעלים אירופים. זה דורש מחשבה שלא מתאימה לי בשעות האלה... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:10, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מיהרתי טיפה . צריך לחשוב על דרך לעשות את זה. עד אז אני חושב שעדיף לא לעשות שינויים. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 01:13, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

כן חשבתי על זה כבר לפני כמה ימים. אפשר לעשות מה שעשינו בתבנית עיר עם יחידה שלטונית. פרמטר הליגה יהיה דינמי, נניח עד שלוש ליגות. ואז לכל ליגה יהיה שם ומספר אליפויות. ואני בעד ההצעה של ישרון לעשות ("מספר אליפויות") "שנים" באותה שורה. בורה בורה - שיחה 01:50, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אני נגד ההצעה בסיפא של דבריך. לדעתי היא הפחות טובה מכל האופציות. או שמספר האליפויות יהיה מעין כותרת שאחריה פירוט השנים, כפי שהיה בקוד הוויקי (לדעתי האופציה המועדפת), או שיושאר המצב הקיים היום בתבנית. זה הרבה יותר טוב מלכתוב מספר בסוגריים מיד בתחילת הפריט, פשוט לא נראה טוב. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:25, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

עודף / חוסר תנאים

ישרון, עבור בבקשה על כל התנאים בתבנית. למשל, שמתי רק "מספר אליפויות", וזה לא מוצג כי יש תנאי שזה תחת "אליפויות" ובמקרה של ניו ג'רזי דווילס אין להם. לדעתי יש עוד תנאים לא עצמאיים. כמו כן, אני חושב שהתנאי של הצגת הכותרת "תארים" לא מושלם ויתכן שיהיה תוכן והוא לא יוצג או יוסתר... בקיצור עבור על הכל סיבוב מומחה. בורה בורה - שיחה 15:30, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

לא הבנתי מה אתם רוצים שיוצג במקרה של קבוצה עם אליפויות חטיבתיות בלבד. ‏ישרון • שיחה 15:39, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

טוב, עשיתי שאם יהיה אחד מבין אליפויות/אליפויות חטיבתיות/גביעים הכותרת תופיע ואם לא היא לא תופיע. זה בסדר?

אני מבין שאתה רוצה שתהיה אפשרות להציג רק מספר אליפויות גם ללא אליפויות, נכון? אני יכול, אבל לא ברור לי באיזו סיטואציה אתה רוצה שישתמשו בזה. שיהיה כתוב "0" במקרה כמו של הוושינגטון קפיטלס? לדעתי אם קבוצה לא זכתה באף תואר אפשר לוותר על כל החלק הזה של הטבלה. ‏ישרון • שיחה 15:53, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכים אתך והסרתי את ה-0 שם. אבל שיהיה את הקוד לא מזיק. בורה בורה - שיחה 17:14, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

טוב, זה די ארוך. אולי בהמשך אגיע לזה. ‏ישרון • שיחה 17:32, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

תקלה כשאין מגרש ביתי

לדוגמא אייסטיים הרצליה, אין להם מגרש ביתי וזה מזיז את "ליגה" ומשבש את בתבנית. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 18:11, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה סעיף לעיל על תנאים... כבר כתבתי לישרון הכל יכול שצריך לבדוק אותם כי הם לא כל כך עובדים... בורה בורה - שיחה 19:58, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא יכול לצפות את כל התקלות האפשריות מראש. אם תדווחו ואני יכול לתקן אתקן. את זה תיקנתי. ‏ישרון • שיחה 20:39, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

ישרון, אז הנה עוד באג. בלי תמונה התבנית קורסת. בורה בורה - שיחה 20:55, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

תוקן. אולי כדאי להבהיר בשם של הפרמטר "תמונה" שהכוונה לתמונה של האולם (עוד מישהו ישים תמונה של הקבוצה, או לא ישים תמונה, כי לא יבין את הכוונה). ‏ישרון • שיחה 23:14, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

מסכים. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 23:22, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

גם אני מסכים, בדיוק באתי לכתוב את זה... אמנם עם ה-NHL סיימנו, אבל יש עוד קבוצות שיש להן ערכים פה (בעיקר קבוצות רוסיות), ומי שירצה להשתמש בתבנית עלול להתבלבל. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:45, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי הבהרה. בורה בורה - שיחה 01:54, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ואם כבר מדברים על האולם הביתי - האם חובה שתהייה שורת רווח בין תמונת האולם למידע עליו? זה קשור לעניין של התנאים וקריסת התבנית, או שזה במקרה? זה מנפח את התבנית ויוצר הפרדה שצורמת את העין בין התמונה והטקסט שנוגע אליה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:46, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מצאתי את הסיבה - מירכוז התמונה גורם להורדת שורה. אפשר לוותר על המירכוז (הוא קורה אוטומטית) ואז אין הורדת שורה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:19, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אי אפשר להוריד את המרכוז עד שימצא למה המילה "מדים" עפה לצד שמאל למעלה. בורה בורה - שיחה 09:36, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

על מה מדובר? הורדתי את המירכוז גם בוושינגטון קפיטלס וניו ג'רזי דווילס ולא זיהיתי כל בעייה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:40, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

גם שם יש אותה בעייה. אני עובד עם כרום 10 ואני רואה אותה גם ב-IE11, כך שודאי יש בעייה. הסתכל על הכיתוב מחתחת למדים. בורה בורה - שיחה 09:44, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אני עובד עם פיירפוקס ושם אין בעייה, אבדוק בדפדפנים אחרים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:58, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ניסיתי עכשיו בכרום וגם שם לא ראיתי בעייה בוושינגטון קפיטלס, כיתוב המדים מופיע במקום שלו במרכז מתחת לתמונה, לא ראיתי את המילה "מדים" בצד שמאל למעלה, ואני לא מבין במה מדובר. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:01, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

שחק עם ההגדלה של התצוגה (+ CTRL בכרום) ראה אם זה מופיע לך באיזה שלב. אם לא נסה להקטין. בורה בורה - שיחה 10:07, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ב-FF זה לא קורה לי... בורה בורה - שיחה 10:10, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

בורה בורה, יש יותר מדי טקסט חופשי רק בקבוצות שזכו בשני סוגים של אליפויות אזוריות בעיקרון, כמו שאפשר לראות בניו אינגלנד פטריוטס, אין טקסט חופשי בכלל. ‏ישרון • שיחה 10:29, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה סעיף למטה... גם לך יש בעייה עם המילה "מדים" בלי מרכוז? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ניסיתי גם עם כרום וגם עם אקספלורר, עם הגדלה והקטנה של 3 דרגות לכל כוון, ולא זיהיתי שום בעייה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:42, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אין לי כרום, אם יש בעיה כזו שתלויה בדפדפנים אני לא מבין בזה, משתמש:קיפודנחש אולי יוכל להסביר (ולפתור) את זה. אני מניח שזה קשור ל-padding. ‏ישרון • שיחה 20:29, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ראיתי שהוספת שבירת שורה אחרי התמונה של המדים, וזה מונע עכשיו את הבעייה בוושינגטון קפיטלס. אבל זה לא פתרון אלגנטי... בורה בורה - שיחה 20:45, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא רואה שום שברית שורה בקוד המקור. הדבר היחיד ששונה שם הוא שהתמונה לא ממורכזת. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:03, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

עלה על דעתי משהו - מה יקרה אם נגדיל את התמונה של המדים ל-250, כמו תמונת האולם? בחלק של האולם כמדומני אף אחד לא התלונן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:03, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

בורה בורה, אני לא רואה הבדל אחרי הורדת השורה וגם לא את הבעיה. לפני שנבדוק בתבנית את ההצעה של Tdunsky, מה קורה אצלכם כשמקטינים את תמונת האולם, גם יש בעיה? אני סתם מנסה לירות בחושך, קיפודנחש הוא הפתרון. ‏ישרון • שיחה 21:27, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

עשיתי ניסוי. אם מורידים את שורת השבירה, הכיתוב מתחת למדים מתעופף בתבניות בהן אין פרמטר "מרכז". בורה בורה - שיחה 23:06, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אז זה טוב עכשיו? ‏ישרון • שיחה 23:39, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

שיניתי לשם הניסוי את גודל המדים ל-250 בוושינגטון קפיטלס. תוכלו לבדוק אם עדיין יש בעייה במקרה כזה? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ!

אין קול ואין עונה... החזרתי לגודל 200. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:12, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

אליפויות חטיבתיות ללא ציון אליפויות

נתחיל מזה שאני חושב שכל הסעיף הוא מיותר... סתם מנפח את התבנית במידע משני בחשיבותו. גם ב-NHL וגם ב-KHL, למרות השם "conference champions", מדובר בעצם בעלייה לגמר הגביע. מה שזוכרים בסוף זה מי זכה באליפות. ב-NHL הקבוצות אפילו לא מניפות את הפרסים שהם זוכים בהם בסוף הגמר החטיבתי, הן מחכות לאליפות האמיתית.

בכל מקרה, תהא אשר תהא דעתכם על חשיבות הפריט - אסור ש"אליפויות חטיבתיות" יופיע ללא שמופיע הסעיף "אליפויות" (עבור קבוצה שלא זכתה באליפות אף פעם). קורא הדיוט עלול להתבלבל כאילו אליפות חטיבתית זה התואר החשוב ביותר ולמעשה היחיד שקיים. בינתיים הורדתי את ציון האליפויות החטיבתיות מסנט לואיס בלוז. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:19, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אבל כבר החלטנו שיש מקום לפרמטר זה, אז למה להוריד? בשביל קבוצות כמו סנט לואיס בלוז זה הישג העל, וראוי לציינו. בורה בורה - שיחה 09:38, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

כנראה לא שמתי לב כשדובר על הסעיף הזה. לדעתי מקומו לא בתבנית המידע, מדובר על הישג משני בחשיבותו בליגה, והוא מנפח את התבנית במידע שחשיבותו משנית. אם אליפות חטיבתית, למה לא אליפות בית? אם כבר, מקומו בתוך הערך בסעיף "זכיות" שיתווסף בתוכו.

בכל מקרה, אם מוותרים על סעיף האליפויות והוא לא מוצג כלל, הסעיף הזה מבלבל. שוב, הקורא ההדיוט יחשוב שזה התואר החשוב היותר ואפילו היחיד שקיים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:45, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי "0" באליפויות בסנט לואיס בלוז, אבל בגלל הבאג של התנאים זה לא מופיע. היכן משתמש:ישרון כשצריך אותו...? בורה בורה - שיחה 10:04, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מה באג בזה, זה מה שהתבנית צריכה לעשות (או לפחות מה שאמרו לה). אני לא הבנתי מה בדיוק אתם רוצים שיוצג במקרה כזה. 0 בסוגריים? 0 בלי סוגריים כשאין אליפויות? באמת שזה סתם מסבך את העניינים. אני יכול לעשות כמו בקבוצות פוטבול? הכותרת ממורכזת ומודגשת ומספר האליפויות מופיע שם ושורה מתחת האליפויות. ‏ישרון • שיחה 10:13, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

למה לא להציג אם כתוב 0? נכתוב 0, יראו שאין להם אליפויות, רק חטיבתיות ומשתמש:Tdunsky יהיה מרוצה. לא בא לי עכשיו לשנות למבנה של פוטבול, כי יש שם יותר מדי טקסט חופשי. אתה בעצמך אמרת את זה... בורה בורה - שיחה 10:18, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ואני בדיוק באתי לכתוב דווקא ששיטת תבנית הפוטבול, שרק עכשיו שמתי לב אליה, היא מצויינת... הייתי מאמץ אותה. הרבה יותר מסודרת, הגיונית ונעימה לעין, מספר האליפויות הוא כותרת משנה ותחתיה פירוט, התארים מסודרים לפי חשיבותם. אם מתעקשים להציג תארים משניים אז כך צריך להיות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:20, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אם מדובר רק על קטע הקוד הזה:

|- align="center" | colspan="2" | אליפויות ליגה ({{{אליפויות ליגה}}})
{{{שנות אליפויות ליגה}}} |- align="center" | colspan="2" | אליפויות חטיבתיות ({{{אליפויות חטיבה}}})
{{{שנות אליפויות חטיבה}}} |- align="center" | colspan="2" | אליפויות אזוריות ({{{אליפויות אזוריות}}})
{{{שנות אליפויות אזוריות}}} |}

אז אין לי בעייה איתו, חוץ מזה שכרגע הוא לא מותנה!. שים לב שאותה בעייה של "אליפות ראשית" שציינת נמצאת גם פה. בעיני אגב, זו לא בעייה. בורה בורה - שיחה 10:31, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

ברור נכניס עם תנאי. אחר כך נגיע לבעיות של תבניות אחרות. ‏ישרון • שיחה 10:50, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הקוד שהציג בורה בורה מוצא חן בעני. התנאים צריכים להיות בסדר עולה: אם לקבוצה אין אליפויות כלל אין צורך להציג את השדה, אם יש לה רק אליפות חטיבתית - צריך להראות שאין לה אליפות ליגה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 11:04, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מסכים עם גיל.

לגבי "אליפות אזורית", אם רוצים להציג כאלה, הביטוי הנכון במקרה שלנו הוא "אליפות בית". החלוקה תחת החטיבות היא לבתים. יתרה מזו, היו תקופות ב-NHL שלא היו חטיבות כלל, רק בתים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:07, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

טוב, אז כולם מסכימים... ישרון לטיפולך נודה. בורה בורה - שיחה 11:17, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי. מה דעתכם? ‏ישרון • שיחה 12:02, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מרוצה. רק צריך להוסיף בערכי ה-NHL. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 12:13, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

את זה אני אשאיר לכם, אלא אם אתם רוצים ש-0 יופיע כברירת מחדל באליפויות ובגביעים. ‏ישרון • שיחה 12:28, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

פצצה! הוספתי עוד תיקון שיציג בכותרת את הליגה. בורה בורה - שיחה 12:35, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

שנת ייסוד

מה הטעם בציון שנת ייסוד אם משתמשים בסעיף ההיסטוריה, ששנת הייסוד מובנית בו? סתם הוספת שורה מיותרת לתבנית. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:05, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

כתבתי לך בתקציר עריכה. אתה חייב להתחיל להתרגל לעבודה עם תבניות מסודרות. יש כללים ובהם זה שמעדיפים שדות מובנים על טקסט חופשי. הסברתי את זה גם במעלה הדיון. היסטוריה זה שדה חופשי וכל אחד כותב שם מה שבא לו. לך תדע אם למישהו בא לכתוב תאריך ייסוד. וחוץ מזה, זה בכלל לא ברור מהקריאה של ההיסטוריה מה תאריך הייסוד, ואתם כבר אמרתם שרוצים מידע ברור ובצ'יק. בורה בורה - שיחה 10:14, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מקובל עלי החלק השני של ההסבר. אז כדאי להוסיף גם לשאר הקבוצות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:09, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

קדימה, ישם... בורה בורה - שיחה 11:15, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מה בעניין הקבוצות הרוסיות?

מבנה הליגה שונה מספר פעמים ברוסיה וברית המועצות לשעבר. יש קבוצות המשחקות ב-KHL שלא ששיחקו בליגות שונות. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 13:54, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה מה הצעתי לעיל בדומה לתבנית עיר? בורה בורה - שיחה 15:10, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

לא הבנתי ממש איך זה עובד. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 15:15, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

אתה מגדיר למשל ליגה, ליגה2 וליגה3. ואז בעצם אתה יכול ליצור 3 כותרות שונות לאותה קבוצה. אם רוצים גם מספר אליפויות בכל ליגה, כי הקבוצה הייתה אלופה בשתי ליגות, יש לשכפל גם שדות אלה. השינוי לא ישפיע על תבניות קיימות. בורה בורה - שיחה 15:34, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

מעולה! אפשר יהיה גם לציין שנות פעילות בליגה, אולי תחת "היסטוריה". גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 16:30, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

בקבוצות ה-NHL זה כבר נעשה, על קבוצות שהיו ב-WHA. אבל הסעיף החדש יכול לעזור גם להן - יש שלוש קבוצות NHL שזכו ב-WHA באליפויות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:18, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

Like גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 21:25, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

ישרון, הפעל את קסמי התבניות בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:12, 15 באוגוסט 2014 (IDT)