שיחת תבנית:תמונה מוסתרת

שיחות פעילות

האם התבניתעריכה

חייבת להיות פרוסה על כל המסך או שהיא יכולה להיות גם בגודל שקובעים (כמובן זה עדיף). אסף 12:05, 18 מרץ 2006 (UTC).

לדעתי עדיף ככה:
<div style="clear:both; float:left; width: {{{גודל}}}px;" class="NavFrame"> <div class="NavHead">{{{כותרת}}}</div> <div class="NavPic" style="display:none; text-align:center; float:none;">[[תמונה:{{{תמונה}}}|{{{גודל}}}px]]<br />{{{הסבר}}}</div> <div class="NavEnd"> </div> </div> <div style="display:none;" class="NavFrame"></div>
דוגמה:
צהוב עולה 12:18, 18 מרץ 2006 (UTC)
זה מעולה. אתה מכניס? Yonidebest Ω Talk 12:23, 18 מרץ 2006 (UTC)
המסגרת הנוספת של התמונה מיותרת לחלוטין, עדיף להוריד אותה ולהשאיר רק את המסגרת של האזהרה. בפיירפוקס המסגרת הנוספת גם יוצאת מריבוע האזהרה. צ'סשיחה 12:25, 18 מרץ 2006 (UTC)
לא משנה, הכנסתי. צ'ס, זה כך גם ב-IE.. אנחנו עוד עובדים על זה :-) Yonidebest Ω Talk 12:28, 18 מרץ 2006 (UTC)
יש בעיה מסוימת, "[הראה]" עולה על הטסקסט. ראה תבנית:תמונה מוסתרת צהוב עולה 12:30, 18 מרץ 2006 (UTC)
יודע, חושב איך לעקוף את זה. יש רעיונות? Yonidebest Ω Talk 12:34, 18 מרץ 2006 (UTC)
אפשרות לא אלגנטית היא להוסיף פרמטר רשות "גודל מסגרת", שייתן לכותב הערך לעשות ניסוי וטעייה: נגיד אם גודל התמונה 250 פיקסלים, המשתמש ינסה 260. לא מספיק? ישנה ל-270 וכו'. הבעיה היא רק כשהכותרת ארוכה, אז זה לא כל כך בעייתי. צהוב עולה 12:37, 18 מרץ 2006 (UTC)
פניתי לערן, נראה אם יש לו רעיון. מקסימום אם זה קורה, המשתמש ישתמש בשבירת שורה בכותרת... Yonidebest Ω Talk 12:39, 18 מרץ 2006 (UTC)

סימנים לצד הכיתובעריכה

אפשר להוסיף את הסימנים הללו (▼ ▲ ) בכותרת התבנית. ▼ לצד הראה, ו- ▲ לצד הסתר. אפשר גם לשקול לבטל את הכיתוב או לעשות אותו אופציונאלי.--אפי ב.שיחה • 02:49, 1 באפריל 2007 (IDT)

בעיהעריכה

קישור ה"הראה" לא מופיע אצלי ואני לא יכול לפתוח את התמונה. דניאל ב. 19:59, 17 ביולי 2007 (IDT)

בעיהעריכה

יוני, לאחר השינוי שביצעת התוצאה הייתה פחות טובה, אצלי לפחות. איני יודע אם זה היה בכל מקומות או רק בתמונה המוסתרת שבארגז החול שלי, או מה הייתה מטרת השינוי. בינתיים שחזרתי. ירוןשיחה 02:58, 14 בינואר 2008 (IST)

הסתרה של גלריית תמונות שלמהעריכה

אפשרי? טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 11:38, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מסתבר שכן. מי שמתעניין איך, לערכים עתידיים, מוזמן להסתכל בגלריית התמונות בערך דרך סנטיאגו. ותודה לAlonr. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 12:44, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

התבנית גורמת לאבדן האייקון של "לחץ להגדלה"עריכה

תמונה ממוזערת רגילה מכילה סימון שאומר לצופה שתמונה זו ממוזערת ואם ילחץ עליה יראה גרסה גדולה יותר.

בתמונות מוסתרות, גם אם הן ממוזערות, הסימון הזה נעלם והקורא יכול בקלות לחשוב שהתמונה הממוזערת זה "כל מה שיש". בכבוד - קיפודנחש - שיחה 17:43, 21 במאי 2010 (IDT)

אזהרה: תמונה זו מציגה
תמונה ממוזערת
 
הגדלה
זה לא כזה קריטי. אם ממש רוצים אפשר לתקן את זה ככה. מיקיMIKשיחה • 19:38, 22 במאי 2010 (IDT)
הוספתי זכוכית מגדלת בתבנית. מיקי, בתבניות מומלץ מאוד לא לעשות שימוש בדחיפה של דברים שהן לא יועדו לכך - אם עושים משהו כזה, אחר כך אם נרצה לשנות את התמונה בתבנית לthumb זה יצריך להריץ בוט שיתקן את כל הערכים. ערן - שיחה 19:49, 22 במאי 2010 (IDT)

גודל הלחצןעריכה

הלחצן "הצגה" הוא קטן מאוד, ואני משער שמשתמשים רבים עשויים להחמיץ אותו, יש אפשרות להגדיל אותו? אולי להזיז אותו מתחת לכותרת כך שהוא יהיה כתוב בפונט רגיל? בברכה, איש המרק - שיחה 14:01, 27 במאי 2010 (IDT)

עירום - להציג או להסתיר?עריכה

פעמים אחדות נערכו בוויקיפדיה דיונים בדפי שיחה של ערכים, בשאלה האם להציג בגלוי או בצורה מוסתרת ציורי עירום ותמונות עירום הרלבנטיים לערך. הנה הפניה לדיונים עיקריים, המציגים שלל דעות ושלל החלטות:

ודיון על סינון מופיע בויקיפדיה:מזנון/התאמה לקהל דתי. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:28, 30 באוקטובר 2016 (IST)

לא מצליח לפתוח את התמונהעריכה

פיירפוקס 4, ויסטה. דניאל ב. תרמו ערך 10:44, 4 ביולי 2011 (IDT)

גם אני לא. לא בסאפארי במקינטוש ולא בכרום או באקספלורר בוויסטה. תומר - שיחה 14:10, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
פיירפוקס 4, ויסטה - מצליח לפתוח את התמונה המוצגת כדוגמה בתבנית. האם עדיין לא עובד? ערן - שיחה 20:31, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
אכן, לא עובד. תומר - שיחה 16:28, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספת אפשרות להצגה מראש והסתרה אח"כעריכה

האם אפשר להוסיף לתבנית פרמטר שיגרום לכך שהתמונה תוצג בפתיחת הערך, אבל שתהיה האפשרות להסתיר אותה? דוגמה בערך סטרובוסקופ.--גמדקנאי - שיחה 01:13, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

בעיה בתצוגה המקדימהעריכה

מסתבר שהפעלת הגאדג'ט "שימוש בתצוגה מקדימה מהירה (דרוש JavaScript) (ניסיוני)" גורמת לכך שלא יהיה ניתן להציג את התמונה בתצוגה מוקדמת. בדקתי ב- IE וב- Chrome. משתמש כבד - שיחה 17:32, 28 ביוני 2012 (IDT)

לא רואה קשר בין השנים, נבדק על ידי בie chorome וff והוא פועל כמצופה, ייתכן וקיימת התנגשות אצלך • חיים 7 • (שיחה) • ט' בתמוז ה'תשע"ב • 01:25, 29 ביוני 2012 (IDT)
מעניין. וידאתי שהבעיה משתחזרת גם במחשב אחר וגם כששיחזרתי את העדפות ברירת המחדל והפעלתי רק את הגאדג'ט הנ"ל. אח"כ חשבתי לבדוק עם תמונה אחרת, ושם לא הייתה בעיה. מסקנה: הבעיה קיימת בשילוב של הגאדג'ט עם הצגה מוקדמת של תמונת העובר שבראש הדף כאן. התוכל לבדוק? משתמש כבד - שיחה 02:01, 29 ביוני 2012 (IDT)
נבדק שוב ב3 דפדפנים, תנסה לצאת מחשבונך ורענן את הדף, האם הבעיה עדיין קיימת? • חיים 7 • (שיחה) • ט' בתמוז ה'תשע"ב • 03:21, 29 ביוני 2012 (IDT)
בהחלט. אני מבין שבבדיקה שביצעת, לחצת על הקישור שסיפקתי, לחצת על כפתור העריכה, ואז על כפתור התצוגה המקדימה? בהנחה שגם בשלב זה אצלך התמונה תקינה, אני מרים ידיים. בינתיים אמשיך להשתמש בגאדג'ט, ואעדכן אם יהיו לי תובנות נוספות בנושא. משתמש כבד - שיחה 02:08, 1 ביולי 2012 (IDT)
בהחלט, ושוב, איני רואה קשר בין השנים, אולי תפנה למשתמש:קיפודנחשחיים 7 • (שיחה) • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 02:36, 1 ביולי 2012 (IDT)
גאדג'ט "תצוגה מקדימה מהירה" אינו תואם עם כמה דברים - ביניהם תבנית:תמונה מוסתרת ותבנית:מצגת (נדמה לי). זו לא בעיה אמתית - בעריכת ערכים עם אחת התבניות הללו השתמש ב"תצוגה מקדימה" רגילה במקום "תצוגה מקדימה מהירה" ושלום על ישראל. כדאי אולי לציין זאת בתיעוד של התבנית, כשם שזה מצוין תיעוד של תבנית:מצגת. קיפודנחש - שיחה 01:43, 4 ביולי 2012 (IDT)
  בוצע
{{תודה קיפודן! משתמש כבד - שיחה 02:25, 4 ביולי 2012 (IDT)

אזהרותעריכה

האם לא כדאי, כבר בתבנית להטמיע אזהרה שמדובר בתמונה גסה/מעורר מחלוקת? • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 16:05, 24 באפריל 2013 (IDT)

גסה? חכמי הויקיפדיה החליטו מה זה "גס"? ולמה מעורר מחלוקת? מה המחלוקת בדיוק, האם התמונה קיימת או לא? מה זו הצדקנות הזאת? ההיתממות הזאת? מי שמך לקבוע שאיבר מאיברי האדם הוא "גס"? איזו גסות מצדך.
מי שקבע שיש להסתיר את התמונה, אתה מוזמן למצוא ניסוח אחר • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 16:19, 24 באפריל 2013 (IDT)
כפי שנכתב בשיחה:מקורו של העולם אין זה מתפקידה של ויקיפדיה לקבוע עבור הקוראות כי תמונה מסוכנת לצפיה. מרבית הערכים העושים שימוש בתבנית זו מתארים את התמונה המוסתרת ללא נקיטת עמדה. • ♀♂קלאושיחה • 18:48, 24 באפריל 2013 (IDT)
הגולש הממוצע לא מכיר את נבכי הנהלים בויקיפדיה, אם התקבלה החלטה להסתיר תמונה מסויימת בגלל שהיא יכולה לפגוע ברגשות ציבור מסויים יש להבהיר, לפני פתיחת התמונה, שהצפייה בה יכול לפגוע ברגשות אי מי • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 18:50, 24 באפריל 2013 (IDT)
האם לא סביר יותר לתאר את התמונה ולתת את חופש הבחירה לקוראות, מאשר לכתוב "תמונה זו עשויה לפגוע ברגשות הצופות"? • ♀♂קלאושיחה
אני חושבת שהתיאור "תמונה זו עלולה להכיל עירום" הוא אחלה תיאור במקרה הזה, לאו דווקא אמור להיות למעלה כמו הכותרת, אולי מתחת לתמונה, אולי בפונט קטן ליד המילה "להצגה", אין לי בעייה לדון על הניסוח שאמור להיות • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 18:56, 24 באפריל 2013 (IDT)
אני מניחה שתגובתך מתיחסת לתמונה במקורו של העולם. במילה "עלולה" יש נקיטת עמדה. אפשר לכתוב "תמונת ערום" על תמונות עירום, הכותרת "עשוי להכיל ערום" זו כותרת הזויה במיוחד בתמונות של קורבנות עירומים של טבח המוני או של איברים פנימיים. • ♀♂קלאושיחה • 19:00, 24 באפריל 2013 (IDT)
להפך, אני מתחייסת לכלל התמונות שהוחלט להסתירן, ההצעה שלי היא להכניס טקסט לתבנית עצמה, אני חושבת שזה לא אמור להיות ברמה של כותרת אבל כן צריך להיות כתוב במרחק סביר מכפתור ההצגה • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:02, 24 באפריל 2013 (IDT)
מאוד מבלבל שאתה עורך את התגובה שלך אחרי שכבר הגבתי לך, אתה מוזמן להציע ניסוח שיהיה בעיניך יותר קביל, אני רק מבקשת להוסיף אזהרה כלשהי • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:06, 24 באפריל 2013 (IDT)
(אם זו את, אז סליחה)• אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:07, 24 באפריל 2013 (IDT)
אנא קראי את כללי הכתיבה הניטרלית. הוספת אזהרה אינה עומדת בסטנדרט הכתיבה כאן. די בתאור של התמונה ללא נקיטת עמדה. ויקיפדיה נועדה להשכיל לא להטיף או לחנך. • ♀♂קלאושיחה • 19:08, 24 באפריל 2013 (IDT)
לא חושבת שיש כאן הטפה או חינוך, את מוזמנת להציע ניסוח שאינו מהווה הטפה או חינוך• אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:10, 24 באפריל 2013 (IDT)
הצעתי מספר פעמים. תיאור של התמונה ללא נקיטת עמדה בדבר מסוכנותה או אי מסוכנותה לציבור. • ♀♂קלאושיחה • 19:12, 24 באפריל 2013 (IDT)
אני מחפשת פתרון כולל ברמת התבנית ולא בונה על כך שיזכרו תמיד לכתוב תיאור לתמונה, לכן הצעתי היא "תמונה זו הוסתרה בגלל שיש בה:*****", הכוכביות ימולאו בעת הכנסת התבנית, אם לא ימולאו יהיה טקסט ברירת מחדל כלשהו, יש השגות?• אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:15, 24 באפריל 2013 (IDT)
אולי "תמונה זו הוסתרה בגלל צנזורה דתית". יש השגות? • ♀♂קלאושיחה • 19:19, 24 באפריל 2013 (IDT)
את עונה לא לעניין• אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:22, 24 באפריל 2013 (IDT)
קראי את כללי הכתיבה הניטרלית. חזרי לכאן לאחר שתפנימי אותם. • ♀♂קלאושיחה • 19:23, 24 באפריל 2013 (IDT)
אני חושבת שזה לא רלוונטי כאן • אור שפיראשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 19:26, 24 באפריל 2013 (IDT)
למרות שטכנית אפשר להסתיר תמונה "גסה ומזעזעת" רחמנא ליצלן גם באנציקלופדיה כתובה (ע"י דפית קטנה גודל התמונה ומעליה), זה לא נעשה. וגם אין אזהרות. אז גם כאן לא צריך להסתיר, ולא צריך להזהיר. אפשר לשים אזהרה אחת בלבד - בכניסה לאינטרנט, או לעבור לאינטערנעץ רימון. חזרתישיחה 23:34, 25 באפריל 2013 (IDT)

לא עובד בתצוגת ניידיםעריכה

ראו דיון בויקיפדיה:פיתוח התשתית/מכשירים ניידים. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:15, 30 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספת אפשרות להצגה מראש והסתרה אחר כך 2עריכה

כמו שכבר הועלה כאן בעבר (ראו למעלה בשיחה), גם אני חושב שלא יזיק להוסיף אפשרות כך שהתמונה בברירת מחדל לא תהיה מוסתרת, אך עם כפתור המאפשר להסתירה. כך אם יש תמונה שאין די קוראים שייגעלו ממנה כדי להצדיק את הסתרתה, ניתן לטובת אותם מעטים שכן ייגעלו, שלפחות יוכלו להסתיר אותה, ולא יצטרכו להמשיך בקריאת כל הערך בעוד התמונה שמפריעה להם נמצאת להם מול העיניים כל הזמן. כמובן ברירת המחדל תהיה להסתיר, ויהיה פרמטר "גלוי=" שאם ימלאו בו "כן" אז המצב ההתחלתי יהיה שהתמונה גלויה (ב{{תב{ניווט קבוצות}} למשל קיימות שתי האפשרויות, רק ששם ההסתרה אינה ברירת מחדל, וכאן היא כן תישאר ברירת מחדל).

אם אין התנגדות אני אוסיף את האפשרות לתבנית. אוריאל, Orielno - שיחה 13:43, 21 בדצמבר 2017 (IST)

אין בכך טעם. אנא אל תעשה זאת. עדיין אפשר להציג תמונה בתוך אלמנט אחר עם הסתרה אופציונלית (כשברירת המחדל נקבעת באלמנט האחר), כמו תבנית:טבלה מוסתרת, ועוד כמה. התבנית הזו נועדה למטרה מסוימת, ועבור המטרה הזו, הדף צריך להיפתח כשהתמונה מוסתרת. קיפודנחש 19:16, 21 בדצמבר 2017 (IST)
תבנית:טבלה מוסתרת לא עושה את העבודה כי היא מתפרסת לכל רוחב העמוד. אלא אם כן יש דרך למנוע ממנה לעשות זאת?
כמו כן הסברתי למה ייתכן לעיתים צורך בכך. הסברתי שהצורך הוא צורך דומה לצורך של תבנית זו, רק שהוא מיועד למקרים פחות קיצוניים, בהם ממילא לא היינו מסתירים (כמה זה יפריע למשתמש אם יהיה כפתור "הסתר"?) אוריאל, Orielno - שיחה 20:36, 21 בדצמבר 2017 (IST)

תמונות מוסתרות בערכים - תצוגה בניידיםעריכה

הועבר מויקיפדיה:מזנון

מתקיים כרגע דיון לקראת הצבעה על הסתרת תמונות בערך שפיכה. מסתבר שבניידים אין אפשרות לראות תמונה מוסתרת, כך לפחות אני בדקתי בערך שפיכה. לא יודע אם זה באג או כך מובנה בתוכנה, אבל הכוונה בהסתרה לא הייתה להעלים כליל תמונות מהערך אבל זה מה שקורה בפועל. מעל ל-50% מהקוראים הם בנייד ואני מציע לבטל כליל את מנגנוני ההסתרה למיניהם. לא ראיתי הסתרות בוויקיפדיות המובילות בכלל, וגם באחרות. בורה בורה - שיחה 19:09, 18 באפריל 2018 (IDT)

במקרים מסוימים ההסתרה נחוצה (אני לא בטוח האם במקרה הספציפי הזה של שפיכה היא נחוצה, אבל במקרים מסוימים אחרים – היא כן). לכן, כדאי למצוא פתרון שיאפשר להציג תמונות מוסתרות בתצוגה לניידים. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:20, 18 באפריל 2018 (IDT)
בורה בורה, לא ניתן למצוא פתרון טכני שיאפשר לראות תמונות מוסתרות במובייל בדומה לדסקטופ? יאצקין52 - שיחה 19:31, 18 באפריל 2018 (IDT)
אין לי מושג. אני מביא את המצב הקיים בו העלימו תמונות מערכים. בורה בורה - שיחה 19:45, 18 באפריל 2018 (IDT)
יש כרגע 70 ערכים עם {{תמונה מוסתרת}}. בורה בורה - שיחה 19:48, 18 באפריל 2018 (IDT)
חלק מההסתרות הן ממש תועבה לשמה! ראו דיסק בנהם. בורה בורה - שיחה 19:52, 18 באפריל 2018 (IDT)
התמונה הזאת מוסתרת מכל הויקיפדיות בכל השפות. יש לנהוג כך גם בויקיפדיה העברית. התמונה מסחררת. יאצקין52 - שיחה 20:39, 18 באפריל 2018 (IDT)
ואיך אני רואה אותה בנייד? אני ושאר 50% האחרים? בורה בורה - שיחה 22:18, 18 באפריל 2018 (IDT)
פשוט מאוד, מתייגים את התותחים שלנו!   משתמש:IKhitron משתמש:ערן משתמש:Amire80, יש עוד, אך איני זוכר את השמות של כולם. יאצקין52 - שיחה 22:49, 18 באפריל 2018 (IDT)
ה"הסתרה" היא לא באמת הסתרה, אלא קיפול. בניידים קיפול לא עובד, לא במקרה אלא בכוונה. למשל, {{גלריה מוסתרת}} מופיעה בניידים בצורה פתוחה. תמונה מוסתרת יכולה להופיע בניידים או לא להופיע, אבל לא יכולה להיות מקופלת כמו ב"תצוגת מחשבים". לפני לא הרבה זמן ערן עשה שינוי קטן ב"תמונה מוסתרת", שנועד למנוע מצב של הבהוב רגעי של התמונה טרם קיפולה (הבהוב שרק חלק מהמשתמשים רואים - אעז לנחש שמדובר בעיקר במשתמשים עם רשת אטית במיוחד, או אולי מחשב חלש). לשינוי הזה הייתה גם תוצאת לוואי מוצלחת - במקום ש"תמונה מוסתרת" תופיע תמיד גלויה בניידים, היא לא מופיעה בכלל. הפתרון הוא לא טכני, אלא מערכתי: עלינו להכיר בכך שגולשי ניידים לא יכולים לראות תמונות מוסתרות, ובו בזמן עלינו למזער ככל הניתן את השימוש ב"תמונה מוסתרת". קיפודנחש 01:06, 19 באפריל 2018 (IDT)
תודה על ההבהרה. כמו שחשבתי. אני מתכוון לפתות הצבעת מחלוקת על הנוהג הנפסד הזה, מה עוד שלחצי מהקוראים הוא מעלים לגמרי את התמונה. בורה בורה - שיחה 01:42, 19 באפריל 2018 (IDT)
למה נפסד? למה השימוש בביטויים כאלה? האם תצליח פעם להביע את דעתך בצורה נעימה יותר. אתה יודע זה אפשרי, יש רבים במצליחים לעשות זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:18, 19 באפריל 2018 (IDT)
כשחצי מהקוראים לא רואים משהו זה "נוהג נפסד" ולא יעזרו להטוטי המילים. בורה בורה - שיחה 09:33, 19 באפריל 2018 (IDT)
מה זה אומר בפועל בנוגע להצבעת המחלוקת שבפתח? יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 19 באפריל 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

זה לא רק בתמונות, זה גם בטבלאות מוסתרות (שם אמנם, התוכן של הטבלה פשוט מופיע ולא מוסתר). ראו דוגמה בערך יוטיוב. – אסף (Sokuya)שיחה 13:49, 19 באפריל 2018 (IDT)

כפי שהסברתי למעלה, "הסתרה" זה מינוח שגוי. לא מדובר בהסתרה אלא בקיפול, וקיפול לא עובד בניידים בכוונה ולא במקרה. רוב האלמנטים המקופלים פשוט מופיעים בניידים, אבל ל"תמונה מוסתרת" יש טיפול מיוחד, והיא באמת מוסתרת.
על הדרך אציין שכל זה נכון גם עבור "תצוגת מחשבים" אם מדכאים javascript בדפדפן. רוב האלמנטים המקופלים יופיעו במלוא הדרם, ו"תמונה מוסתרת" לא. קיפודנחש 19:52, 19 באפריל 2018 (IDT)
אם הבחירה היא בין הצגה לאי הצגה של תמונה בניידים, ואין אפשרות ביניים של תמונה מוסתרת, אני חושבת שעדיף להציג את התמונות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:03, 21 באפריל 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מה זה אומר בפועל בנוגע להצבעת המחלוקת שבפתח? לקיים אותה? לא לקיים אותה? לדחות את מועד פתיחתה? יוניון ג'ק - שיחה 10:47, 20 באפריל 2018 (IDT)

אולי כדאי להמתין קצת למקרה שיהיה צורך בהוספת תת נושא חדש להצבעה, בעניין הצגה או אי הצגה של תמונות בניידים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:07, 21 באפריל 2018 (IDT)
ההצבעה אמורה היתה להיפתח מחר בבוקר. זה כנראה כבר לא יקרה. אבל בכל מקרה צריך להחליט מה עושים לפני שההצבעה נפתחת. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 21 באפריל 2018 (IDT)
על מה רצים כבר להצביע? עוד לא התנהל דיון בשאלה עליה אפשר לדון. להבנתי (אם לא הבנתי נכון, אשמח לקבל הסבר), פני הדברים הם כך:
  1. בניידים, העיצוב מנהל את הקיפולים בעצמו, ונכון לעכשיו, האלמנט היחיד שניתן לקיפול הם כותרות סעיפים ברמה 2 ( == )
  2. משכך, אין בניידים "אלמנט מוסתר" כמו בתצוגת מחשבים. תבניות שמשמשות לקיפול נחלקות פחות או יותר לשני סוגים: אלו שתוכנן מופיע (לא מקופל) בתצוגת ניידים, ואלו שתוכנן לא מופיע כלל בתצוגת ניידים
  3. השאלה שעומדת לדיון היא, האם לשייך את "תמונה נסתרת לסוג הראשון (חשוף), או לסוג השני (לא מופיע כלל)
אם בעצם הדיון הוא על משהו אחר, תקנוני. לשאלה עצמה, הנה דעתי: תמונות מוסתרות לא צריכות להופיע בניידים, כי יש תמונות מסוימות שוויקיפדיה לא צריכה "להקפיץ" מהמסך, וקל לקבל שעבור אוכלוסיות אלו ואחרות (כמו ילדים, אנשים עבורם הצניעות היא ציווי, ועוד) עבורן זה מצב לא קביל. אבל במקביל, יש לשנות את היחס לשאלה מתי כדאי להשתמש ב{{תמונה מוסתרת}} - אם עד כה הנטייה היא "לקולא", משום שבאמת אין מחיר גדול להסתרה, מעכשיו יש לזכור שלהסתרה מחיר רציני - למעלה ממחצית הקוראים לא יכולים לראות את התמונה, וזה לא להחלטתם. אולי אפילו כדאי לעבור על כל המקומות שעושים שימוש בתבנית ולשקול מחדש. עד כאן דעתי. קיפודנחש 02:06, 22 באפריל 2018 (IDT)
בדקתי וגם בניידים אפשר לראות תמונות מוסתרות, כשעוברים לתצוגת מחשבים באמצעות הקישור בתחתית הדף. באופן דומה גם במחשבים אי אפשר לראות אותם, כשעוברים לתצוגת ניידים באמצעות הוספת .m ל-URL. כלומר אין כאן מגבלה עקרונית של הדפדפנים הניידים, אלא התנהגות ברירת מחדל שנובעת מהנחיות שבקוד ויקיפדיה, ולגמרי נשלטות על ידו. אני מניח שהמטרה היא להסיר אלמנטים מורכבים ובכך לפשט את הגלישה מניידים. כיום עם רשתות 4G ומעבדים מתומני ליבה בניידים מודרניים, ייתכן שהצורך בכך קטן. בכל אופן לגבי תמונה מוסתרת, אם קיפודנחש או מישהו מהאשפים האחרים יוכל להציע חלופה שנוכל ליישם בעצמנו, מה טוב, ואם לא, אולי כדאי לבקש בבאגזילה שה-Javascript הרלוונטי יופעל גם בתצוגה של הניידים. במצב הקיים, בכל מקרה שיש התלבטות לגבי תמונה, פשוט צריך לקחת בחשבון שהסתרה משמעה שגולשים מניידים יצטרכו לעבור לתצוגת מחשבים בשביל לפתוח אותה. בברכה, גנדלף - 02:14, 22/04/18
לא סביר שהקורא הממוצע ידע שעליו לעבור לתצוגת מחשבים כדי לראות תמונה מוסתרת. מאין לו לדעת בכלל שיש תמונה שהוא לא רואה בתצוגתו הנוכחית? הפתרון העדיף הוא לא להשתמש בהסתרה על ימין ועל שמאל, אלא רק עבור תמונות שסביר להניח שבאמת יזעזעו את רוב האנשים (תמונות כמו זו בערך שפיכה אינן עונות להגדרה הזו לדעתי). ‏Guycn2 · ☎‏ 02:20, 22 באפריל 2018 (IDT)
הוא כן רואה את האובייקט אבל לא יכול ללחוץ על 'הצגה'. אולי כדאי להוסיף לתבנית כיתוב שיוצג רק בתצוגה של הניידים. זה לדיון באולם הדיונים בתבניות. בברכה, גנדלף - 03:07, 22/04/18
באמת אין סבירות בעולם שקורא סביר ידע לשחק עם זה. האמת, גם 85% מכותבי ויקיפדיה. זה לא פתרון סביר. יש בס"ה 70 תמונות מוסתרות. אולי 5 מתוכן מזעזעות. חרדים לא קוראים בוויקיפדיה בנייד. מסקנה - להסיר את ההסתרה ברוב המוחלט. בורה בורה - שיחה 06:52, 22 באפריל 2018 (IDT)
אין קורא וודאי שלא כותב שלא ידע ללחוץ על הקישור לתצוגת מחשבים אם ננחה אותו שזה מה שעליו לעשות. פיתרון טוב יותר - לכלול בכיתוב, שכאמור גם אפשר להציגו רק בתצוגה של הניידים, הפניה ישירה לדף התמונה.
אגב, מהיכן הבאת את הנתון הזה שרוב הקוראים הם מנייד? בברכה, גנדלף - 10:03, 22/04/18
זה נתון בסטטיסטיקות של ויקיפדיה. אולי משתמש:IKhitron ידע להביא קישור. בורה בורה - שיחה 13:08, 22 באפריל 2018 (IDT)
מערכת pageview מדווחת כי נכנסים לערך הזה 70 איש ליום, מתוכם 33 במחשב ו-37 בנייד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:55, 22 באפריל 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אשאל שוב: מה כל האמור לעיל אומר בפועל בנוגע להצבעת המחלוקת שבפתח? ההצבעה צפוייה להיפתח בעוד כיומיים. יש כרגע עשר (!!!) אפשרויות הצבעה שונות, ולא ברור אילו מהן בכלל ניתן ליישם מבחינה טכנית. יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 22 באפריל 2018 (IDT)

מערכת pageviews לא סופרת אנשים אלא "pageviews", כלומר בקשות לדף. דף ההסבר על הכלי בוויקיפדיה האנגליתWikipedia:Pageview statistics מדגיש שהוא אינו סופר משתמשים ייחודיים. לדעתי סטטיסטיקות הכלי מוטות לכיוון הגלישה בניידים כי דפדפן נייד טוען את הדף מחדש כל פעם שהקורא עובר ללשונית, ודפדפן של מחשב לא. אגב, בהעדר cookies גם כלים שאמורים לספור unique visitors יהיו מוטים לטובת הניידים כי הניידים מחליפים כתובת IP בתדירות גבוהה הרבה יותר ואז נספרים מחדש. בברכה, גנדלף - 22:43, 22/04/18


עוד משהו, ההתנהגות הזו שונה מוויקיפדיה לוויקיפדיה. בוויקיפדיה האנגלית תמונה מוסתרת היא בסה"כ מקרה פרטי של שימוש בתבנית hidden, שטועת את התוכן ואז מקפלת אותו, או לא מקפלת אותו, בתלות בברירת המחדל של התוכן המוסתר. התוצאה היא שבכל מקרה התוכן המוסתר מוצג לרגע לאחר טעינת הדף. בתצוגה לניידים ה-javascript ששולט בקיפול מושבת ולכן ההסתרה אינה עובדת. (דוגמהBenham's top) אצלנו ובעוד ויקיפדיה שבדקתי יש תבנית עם פיתרון ייעודי לתמונה מוסתרת, שמטרתה לאפשר לקוראים לא לצפות בתמונה אפילו לרגע כל עוד לא הקליקו על 'הצגה'. לשם כך מופעל על התוכן המקורי הפרמטר display:none. בתצוגה לניידים ה-javascript מושבת ואז ההצגה אינה עובדת. כאמור, אני מציע שהתבנית תוסיף לכיתוב התמונה הפרמטרי, שכן מוצג, קישור לדף המדיה, שעליו הקוראים יוכלו להקליק אם יבחרו בכך. ערן, האם תוכל לסייע בכך? בברכה, גנדלף - 00:05, 23/04/18


גם אם לא יעשה שינוי בתבנית, ניתן לשנות כל תמונה מוסתרת בפני עצמה. למשל:

אזהרה: תמונה זו מציגה
מבנה בסגנון אדריכלי יוצא דופן

נראה מצויין בניידים. בברכה, גנדלף - 00:47, 23/04/18

רק להחליף את המילה "אזהרה" במשהו אחר. לא מתפקידנו להזהיר איש. יוניון ג'ק - שיחה 09:48, 23 באפריל 2018 (IDT)
זה כבר ממזמן הסטנדרט במרחב הערכים. זו פשוט תמונת הדוגמה שבדף התבנית. בברכה, גנדלף - 10:03, 23/04/18
על פי משתמש:Guycn2 כל ההסתרות ההמוניות בניידים נובעות משינוי אחד שלא נדון ולא אושר בשום מקום בתבנית:תמונה מוסתרת. משחזרים אותו, והכל חוזר כמו שהיה עם פתיחות וסגירות ההסתרה. אם יש שאלות, גיא יוכל להרחיב. בורה בורה - שיחה 02:07, 24 באפריל 2018 (IDT)
ה'שינוי' הוא שחזור ההתנהגות המקורית (והמתועדת) של התבנית, ששונתה ללא דיון. ועם כל הכבוד למשתמשי המובייל, כנראה שהקוראים ממחשבים עדיין רבים וחשובים יותר. והראייה לכך היא שממשק מדיה-ויקי מתעד את התצוגה שלהם, בעוד ההחלטה במה לתמוך ובמה לא לתמוך בתצוגה לניידים היא משנית מבחינת המפתחים. ראו את הדיון כאן.[1] מכל מקום, הצעתי פיתרון פשוט מאוד לבעייה הקיימת אצל משתמשי מובייל. ייתכן שגם לולא הצורך בהסתרה עדיף להם שהתמונות יוצגו בנפרד בגודל מקסימלי, והטקסט יוצג לכל רוחב המסך ולא ב'נקניק' צר שנגזר מהתצוגה של מסכים רחבים. ככלות הכל, חיסכון במקום זו הסיבה שאלמנט mw-collapsible פותח מלכתחילה. בברכה, גנדלף - 10:01, 24/04/18
גנדלף בהתנהגות הקודמת זה עבד בניידים במחיר של שבריר שניה תצוגה במחשבים. שווה לשלם את המחיר הזה כדי שחצי מהקוראים יראו את התמונות. במקביל, אפשר לפתוח כרטיס בפבריקטור אבל עד שיתקנו שציבור הניידים יראה אותן. בורה בורה - שיחה 10:07, 24 באפריל 2018 (IDT)
זה לא עבד. גם לפני התיקון לא הייתה תמיכה בתמונה מוסתרת בניידים, והן היו מוצגות שם תמיד. ומשתמשי המובייל אינם חצי מהקוראים. וכבר הצעתי פיתרון פשוט לפיתרון הבעיה שיאפשר בחירה לכו-לם. בברכה, גנדלף - 10:12, 24/04/18

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── 👍 גדול לערן שמימש את ההצעה! בברכה, גנדלף - 01:29, 26/04/18

בשולי הדברים: מש:גנדלף חזר בדיון הזה מספר פעמים על הטענה ש"גולשי הנייד אינם מחצית מהקוראים". לא ברור למה הוא חושב כך ועל מה הוא מסתמך, אבל הוא טועה ומטעה. יותר ממחצית הצפיות בוויקיפדיה הן מממשק ניידים (במילים אחרות: קורא מנייד שבוחר ב"תצוגת מחשבים" נספר כקורא ממחשב). הסטטיסטיקה הזו נכונה לוויקיפדיה בכלל, ולוויקיפדיה בעברית בפרט. אפשר להעמיס על כך עוד קצת: למשל, אפשר לשער שקורא ממחשב שולחני מבקר בדרך כלל ביותר דפים מאשר קורא מנייד (זו רק השערה, למרות שאלו מאיתנו שמשתמשים בשני הממשקים יכולים להעיד שהיא כנראה נכונה), ובאופן כללי אפשר לומר ש_יותר_ ממחצית הקוראים עושים זאת דרך ממשק הניידים. קיפודנחש 02:44, 26 באפריל 2018 (IDT)
אפשר לטעון שלא ברור למה אני חושב את מה שכתבתי, ועל מה אני מסתמך, ושאני טועה ומטעה, ואפשר לקרוא את ההסבר שהצגתי בדיון זה לפני ארבעה ימים.[2] באשר להשערתך שקורא ממחשב שולחני מבקר ביותר דפים, לדעתי היא אינה רלוונטית לדיון, כי לא נובע ממנה שכל דף שבו הוא מבקר חשוב עבורו פחות. בברכה, גנדלף - 20:26, 26/04/18
קראתי את ההסבר וזה עדיין לא ברור. כתבת שם שיש לך דעה, וזה יפה - לכל אחד מגיעה דעה. אבל גם ההנחות שלך וגם המסקנות שהסקת מהן לא מחזיקות מים. רוב הצפיות בדפים בוויקיפדיה בעברית מתבצעות דרך ממשק ניידים, בין אם זה מוצא חן לך ובין אם לא. קיפודנחש 18:22, 30 באפריל 2018 (IDT)
לא רק כתבתי שיש לי דעה, אלא כתבתי מהי הדעה והצגתי את נימוקיה. זכותך להישאר בדעתך גם אם אין לך מה להוסיף בנושא, אבל הרטוריקה של "לא מחזיקות מים" ו"ובין אם זה מוצא חן לך ובין אם לא" לא מקדמת את הדיון. בברכה, גנדלף - 11:05, 01/05/18


אז רק כדי להבהיר - הבעיה של הצגת תמונות מוסתרות מניידים הסתדרה? אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:02, 28 באפריל 2018 (IDT)

בתצוגת ניידים ההסתרה לא עובדת ולא יכולה לעבוד כמו בתצוגת מחשבים, כי הממשק לא מאפשר את זה. הפיתרון שנתפר עבורה היא שלחיצה על 'הצגה' מעבירה את הקורא לדף של התמונה ב-commons. לדעתי זה עדיף על החלופות, שהן תמונה מוסתרת תמיד או מוצגת תמיד. אבל את מוזמנת להתרשם בעצמך.
ערן, יש אפשרות שלחיצה על 'הצגה' תעביר את הקורא לדף הקובץ עצמו, כך שהתמונה תוצג על כל המסך? (הדף הזה[3] במקום הדף הזהקובץ:Crazy house hayarkon.jpg) בברכה, גנדלף - 00:47, 29/04/18

נוהל הצגת תמונות קשות לצפיהעריכה

הועבר מויקיפדיה:מזנון
 
תמונה קשה לצפייה של כדור ההורג אנשים באכזריות שאין כמותה

שלום, אנא ראו את הדיון כאן - ויקיפדיה:דלפק_ייעוץ#נוהל_הצגת_תמונות_קשות_לצפיה.

בקיצור, העליתי שם נקודה שהפריעה לי. היו שם עורכים שהסכימו איתי וערכו בהתאם, ואחרים שלא ושיחזרו. בעיניי זה נושא הראוי לדיון, וככל הידוע לי לא היה כזה בעבר ספציפית על הנושא של תמונות קשות לצפייה, כמו התמונה של הרגל שעברה נקרוזיס בערך הכשת נחש. לדעתי הקורא הממוצע לא רוצה להיתקל בתמונה הזאת, וברירת המחדל שהיא צריכה להיות מוסתרת, והחפץ בכך יפתח. ברור לי שהקו האדום שלי שונה משל אחרים, אבל איפה בכלל יש קו אדום בוויקפדיה בנושא הזה?

בשורה התחתונה, אשמח אם הקהילה תוכל לנהל דיון ולקבל החלטה בנושא.

כפי שכתבתי שם "לא להסתיר. לא בפרשה ולא בשום מקום אחר". אנחנו לא משטרת הצנזורה. מי שרוצה להסתתר שיעשה זאת באמצעים אחרים. בורה בורה - שיחה 01:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אני רוצה להרחיב את שאלת הגבול (ולא לענות עליה כי אין לי קריטריון מסודר), איך מגדירים מה קשה לצפייה ומה לא? האם כל דבר שהוא "לא נורמלי" צריך להיות מוסתר? האם גם פגמים גנטיים יש להסתיר (למשל שפה שסועה) ואם כן האם גם נמשים נחשיב כפגם גנטי שיש להסתיר?
וגם אם יהיה קריטריון ל"פגמים" בגוף שמסתירים, אני מזכיר שגם את התמונה בערך פרשת מותו של ג'ורג' פלויד רצו להסתיר. לא בגלל מה שרואים בתמונה אלא בגלל התוצאה של מה שרואים. אז האם גם תוצאה של אירוע צריך לגרור הסתרה של תמונת האירוע? אני אשמח לשמוע קריטריונים והגדרות שיהיה ניתן ליישם.
נ.ב. במאמר צד, לדעתי כדאי גם לחשוב על קריטריונים לתמונות עירום ותמונות פוגעניות אחרות כי אני לא רואה היגיון להסתיר את היצירה מקורו של העולם בערך על היצירה, גם אם מדובר על תמונת עירום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:45, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
יש להימנע ככל האפשר מהסתרת תמונות. קורא שאינו רוצה להיתקל בתמונה שיציין בדפדפן שלו להימנע מהצגת תמונות. דוד שי - שיחה 15:51, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
כשאתה כותב "ככל האפשר", משמע שיש גבול כלשהו. לדעתי התמונה הזאת עוברת את הגבול. כנראה שלאחרים לא, ולכן שאלתי היא מהו הגבול הזה.
לא בדקתי מה התמונה (כותב מקוד מקור בגלל זה) אבל סבור שיש להעדיף את בטיחות וחווית הקוראים על חופש הביטוי בדבר שכזה, בניגוד לדבריו של דוד שי. לדעתי, אם מדובר באיברים פנימיים, עירום, או דימום למשל כנראה שיש צורך בהסתרה (השאלה האם זה משהו שהיית רוצה לראות בלי שיוסתר או שצעירים יראו באופן הזה יכולה לעזור בזה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:06, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא רואה בעיה בהצגת עירום בערכים העוסקים בציור עירום או בגוף האדם, בהתאם לכלל "תורה היא, וללמוד אני צריך" (תלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף ס"ב, עמוד א'). אני נגד הצגת תמונות פורנוגרפיות בערכי פורנוגרפיה (לא יוצגו אפילו כתמונה מוסתרת, אלא ממש לא יוצגו).
אני לא רואה בעיה בהצגת מחלות בערכי מחלות - זהו נושאו של הערך ויש להציגו בלי התחכמויות. דוד שי - שיחה 04:51, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
שתי הערות לחלק מהדברים שנאמרו: אולי נסתיר תמונות של רובה, כי ניתן לטעון בו כדורי דום-דום שגורמים לריטוש אברים? ולגבי הגבול – זה פשוט; ראו את הערך "פרדוקס הערימה". אם תמונה רלוונטית לערך – היא צריכה להיות גלויה; אם תמונה (כל תמונה) לא רלוונטית לערך – היא בכלל לא צריכה להיות חלק מהערך. חזרתישיחה 07:59, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
נראה שגם התמונה הפריעה כאן למישהו, כי הוא הסיר אותה - והבאתי אותה כדי לעורר פה את העורכים לעניין, כי התמונה שווה אלף מילים. ניסיתי לקרוא את הנהלים לפני שהעליתי את הנושא, ומצאתי דיונים שעסקו בפורנוגרפיה, עירום וכו', וזה לא הנושא כאן. האם בערך על רצח משפחת דוואבשה או רצח משפחת פוגל, צריכות להופיע שם תמונות הגופות? בערך על גרדום, האם נראה לכם סביר להראות קלוז-אפ של אדם תלוי? בעיניי, התשובה לשאלות האלה זה לא. אפילו לשים את התמונה בצורה מוקטנת יותר, כמו של גלריה נגיד, ולתת לקורא את האפשרות להגדיל - זה יותר טוב מאשר לשים קלוז אפ על נקרוזיס כזה.
מקווה שלא איחרתי את המועד - המשתמשים שהגיבו בדיון בדלפק הייעוץ, אשמח אם תשמיעו את קולכם כאן. @TheStriker, @רונאלדיניו המלך
אני חושב שהנוהל להסתרת תמונה צריך להיות ״כל תמונה המציגה איבר מין, או קטיעה״ ואולי גם נוכל לאפשר דיון בדף השיחה של הערך אם משתמש מסויים חושב שיש לעבור על הנוהל בערך מסויים... Omer abcd - שיחה 22:59, 26 באוקטובר 2020 (IST)
צריך להפעיל שיקול דעת בהוספת התמונה מראש לערך. חזרתי ניסח את העקרון יפה, אם התמונה מוסתרת צריך לשקול להחליפה בתמונה אחרת. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:37, 26 באוקטובר 2020 (IST)
  • אין זה מתפקידנו להחליט עבור הקוראים אילו תמונות הם צריכים לראות ואילו לא, אבל בתוך עמנו אנו יושבים וביכולתנו לנסות להעריך מה תהיה העדפתם. צריך להסתיר כברירת מחדל כל תמונה שמיעוט משמעותי של קוראי הערך לא היו מעוניינים לצפות בה, ובכך לאפשר להם להשאיר את התמונה מוסתרת. בברכה, גנדלף - 11:09, 11/12/20
חזרה לדף "תמונה מוסתרת".