ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 172
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
אירוע קהילה - חגיגת יום הולדת ה - 20 לוויקיפדיה העברית עריכה
צוות ויקימדיה ישראל מזמין אתכם למפגש סיעור מוחין, שיעסוק ברצונות הקהילה באירוע חגיגת יום ההולדת ה-20 לוויקיפדיה העברית.
מאוד נשמח לדעת: מה חשוב לכם.ן? איך תרצו לחגוג? אלו תכנים יתרמו לכם.ן? ובמילים אחרות מה יאפשר לכם.ן להרגיש שותפים ומשמעותיים בחגיגה?
המפגש יתקיים בזום ביום א', 4.6.23 בשעה 20:30 הצטרפות באמצעות הקישור הזה
נשמח על הנוכחות של כל אחד ואחת מכם!
נ.ב - ויקימדיה ישראל מכבדת עורכים המעוניינים לשמור על אנונימיות. ניתן להצטרף גם עם מצלמה ו/או מיקרופון כבויים, ולציין את שם המשתמש שלכם במקום את שמכם האמתי. בנוסף ניתן לפנות אלינו בכתב בנושא הזה (ובכל נושא אחר), דרך תיבת הדוא"ל office
wikimedia.org.il.
שלכם, צוות ויקימדיה ישראל Michal-WMIL - שיחה 19:58, 28 במאי 2023 (IDT)
- Michal-WMIL, איזה כיף! יש את הרעיון שהעליתי בעבר ואני אשמח להעלות אותו שוב במפגש כדי לשמוע מה הנוכחים חושבים. Saifunny ∞ שיחה 00:28, 29 במאי 2023 (IDT)
- תודה רבה, נשמח מאוד! Michal-WMIL - שיחה 09:48, 29 במאי 2023 (IDT)
- 🔔תזכורת, עוד ~40 דקות. – מקף ෴ ☺ 19:53, 4 ביוני 2023 (IDT)
- שלום לכולם! נעים להכיר! קוראים לי אנדרה פרנק והתחלתי אתמול בתפקיד רכז שיווק ואירועים בויקימדיה ישראל. אני שמח מאוד להתחיל את המסע הזה ואולי אין זמן טוב יותר מאשר לקראת חגיגת 20 שנה לויקיפדיה העברית!
- אני מנסה לברר כמה שיותר מהר על כל ההכנות אבל אתם כבר יכולים לסמוך עליי בכל מה שאוכל לעזור! AndreFrank-WMIL - שיחה 09:13, 8 ביוני 2023 (IDT)
- ברוך הבא @אנדרה! – מקף ෴ 16:28, 8 ביוני 2023 (IDT)
- ברוך הבא ובהצלחה! ביקורת - שיחה 16:37, 8 ביוני 2023 (IDT)
- תודה! 109.186.15.164 08:09, 11 ביוני 2023 (IDT)
- תודה! 109.186.15.164 08:10, 11 ביוני 2023 (IDT)
- ברוך הבא @אנדרה! – מקף ෴ 16:28, 8 ביוני 2023 (IDT)
כשל לוגי מסוג פנייה אל הטבע, האמנם? עריכה
― הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה#כשל לוגי מסוג פנייה אל הטבע, האמנם?
העתקה מוויקיפדיה מעל דוכן הכנסת עריכה
אנחנו רגילים להעתקות מהוויקיפדיה בלי לתת קרדיט. אבל העתקה בנאום מעל דוכן הכנסת, כשחברת הכנסת לוקחת ציטוט מוויקיפדיה ומציגה את זה כמה שהיא זוכרת מעדות של סבתא שלה?! דבר כזה, עוד לא היה! eman • שיחה • ♥ 11:24, 1 ביוני 2023 (IDT)
- איזו קהות-לב. יש למישהו בעלות על הסיפור המזעזע? האם לא יתכן שראו אותו שני אנשים? האם לא יתכן שאחד ראה וסיפר לשורדים האחרים? העד שמצוטט בוויקיפדיה מדבר על "אשה הנושאת בידה רגל של תינוק", ואילו חברת הכנסת מצטטת את סבתא שלה שהעידה על "ערבי שמחזיק ביד רגל של תינוק". האם לא מתקבל על הדעת שאלו עדויות צולבות, המסכימות על עיקר האירוע ושוגות בפרטים, כדרכן של עדויות ממרחק השנים? הווה דן. עוזי ו. - שיחה 11:34, 1 ביוני 2023 (IDT)
- הציטוט מהערך הפרהוד: "מבעד לחלון ראינו עשרות אנשים חמושים בסכינים, גרזנים וכלי ירי, חלקם סחב חפצים ורהיטים שבזז מבתי היהודים, ראיתי אישה הנושאת בידה רגל של תינוק עם החג'ל (צמיד לרגל עשוי זהב)"
היא אמרה משפט אחד זהה בתוספת המילים" שמענו רעשים": "סבתא שלי סיפרה: מבעד לחלון שמענו רעשים ראינו עשרות אנשים חמושים בסכינים, גרזנים וכלי ירי, חלקם סחב חפצים ורהיטים שבזז מבתי היהודים"
והוסיפה תיאור לגבי יהודים שנפלו שניסו לברוח ונפלו מגגות.
לגבי הרגל של התינוק היא דיברה על ערבי שמחזיק ברגל של תינוק עם צמיד שעשוי מזהב, ואילו בציטוט מדבר על אישה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:05, 1 ביוני 2023 (IDT) - אם זה היה רק זה היה אפשר לתת לה להינות מהספק. אבל לפני זה היא אומרת מילה במילה את המשפט "ראינו עשרות אנשים חמושים בסכינים, גרזנים וכלי ירי, חלקם סחב חפצים ורהיטים שבזז מבתי היהודים", כפי שהוא מופיע אצלנו בערך הפרהוד. באתר שממנו זה לקוח, בעדות של יוסף נמרודי הוא מתאר (בחלק שלא מצוטט אצלנו) שזה מה שהם ראו מהבית שלהם בשכונה שיעית של בגדאד. אצל ח"כ לימור סון הר מלך זה הפך למה שסבתא זלה מספרת שהם ראו מחלון בית הכנסת. eman • שיחה • ♥ 12:01, 1 ביוני 2023 (IDT)
- קורה גם שזקנים מספרים מהזיכרון דברים שעובדו אצלם במשך השנים בעזרת ספרים ועיתונים, לכן קשה ממרחק זמן להסתמך על עדות כזו, אבל בהחלט יכול להיות שזו החוויה והסיפור ששמעה הנואמת מסבתא שלה שחוותה את הפרהוד אבל עיכלה ועיבדה אותו במוחה לאורך שנים גם בסיוע תיאוריהם של כותבים מלוטשים יותר. ביקורת - שיחה 13:16, 1 ביוני 2023 (IDT)
- אתה רציני?! היא עיבדה את זה במשך שנים, ולגמרי במקרה יצא לה משפט בן 15 מילים שזהות אחת לאחת למה שכתוב בוויקיפדיה?! eman • שיחה • ♥ 14:13, 1 ביוני 2023 (IDT)
- קורה גם שזקנים מספרים מהזיכרון דברים שעובדו אצלם במשך השנים בעזרת ספרים ועיתונים, לכן קשה ממרחק זמן להסתמך על עדות כזו, אבל בהחלט יכול להיות שזו החוויה והסיפור ששמעה הנואמת מסבתא שלה שחוותה את הפרהוד אבל עיכלה ועיבדה אותו במוחה לאורך שנים גם בסיוע תיאוריהם של כותבים מלוטשים יותר. ביקורת - שיחה 13:16, 1 ביוני 2023 (IDT)
- תגובת הח"כית: "כותב הנאומים הכניס את הציטוט בתום לב". רמת אמינות: "מה? מה פתאום?" מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:24, 1 ביוני 2023 (IDT)
- אבל בהזדמנות זו, אם מישהו מכיר אותה, אפשר לבקש ממנה (כמחווה של רצון טוב) תמונה חופשית של בעלה הראשון. Tzafrir - שיחה 19:09, 1 ביוני 2023 (IDT)
- הציטוט מהערך הפרהוד: "מבעד לחלון ראינו עשרות אנשים חמושים בסכינים, גרזנים וכלי ירי, חלקם סחב חפצים ורהיטים שבזז מבתי היהודים, ראיתי אישה הנושאת בידה רגל של תינוק עם החג'ל (צמיד לרגל עשוי זהב)"
- מהי סמכותו של האתר שמציג את העדות הזו? הוא מייצג גורמים רשמיים או לפחות מוכרים בקהילת יהודי עיראק? מי אחראי על התכנים שבו? Liadmalone - שיחה 13:40, 1 ביוני 2023 (IDT)
- בקיצור, אם האתר הזה אינו בר-סמכא, אני חושב שצריך להסיר את הציטוט הזה יחד עם כל תוכן אחר בוויקיפדיה שהאתר הזה הוא המקור שלו. Liadmalone - שיחה 14:28, 1 ביוני 2023 (IDT)
- אנשים לא פעם מעתיקים. כאשר מדובר באישים פוליטיים- אז צד פוליטי יריב עושה עניין והצד השני מגמד. מה הסיכוי שעניין ההעתקה הזו תוכנס לערך שלה? כמו שהוכנס לערך של מלאניה טראמפ עניין העתקת 2 משפטים? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:41, 1 ביוני 2023 (IDT)
- "בנאום הועתקה פסקה אחת כמעט בשלמותה מנאומה של מישל אובמה בכנס הדמוקרטי הלאומי ב-2008" - אתה באמת משווה בין העתקה מוויקיפדיה להעתקה מהמקבילה במחנה הפוליטי הנגדי? דוד שי - שיחה 07:01, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אשת מועמד לנשיאות העתיקה 2 משפטים מנאום ישן של אשת נשיא יוצא. ממש דרמה...3 הערוצים הישראלים הנכלוליים פתחו את כותרות המהדורה עם זה....אני לא רוצה לספר לך איזה שערוריות הרבה יותר גדולות של המחנה היריב לא אוזכרו ולא נכנסו לוויקיפדיה. נחש מי נאלץ להפסיק את קמפיין הנשיאות שלו בעבר בגלל העתקות מאחרים...והוא המשיך להעתיק גם בהמשך מאחרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:47, 2 ביוני 2023 (IDT)
- מאד צחקתי כשקראתי את הידיעה הזאת. ואני לא היחידה. עלו המון פוסטים בפייסבוק על ח"כ לימור סון הר מלך. לפחות עכשיו עוד כמה יודעים שהיא קיימת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:01, 2 ביוני 2023 (IDT)
- לפחות הר מלך הגדילה מאד את סטטיסטיקת הצפייה בערך חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:13, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אותי זה לא הצחיק בכלל. ככה מסייעים להכחשת שואה (ואירועים היסטוריים אחרים), ע"י הפיכת עדויות שמלכתחילה צריך להתייחס אליהן בזהירות רבה, לחסרות-ערך, שהרי אם חברת כנסת משקרת מעל הדוכן לגבי מה שסבתה סיפרה לה, ומייחסת לה עדות שמעולם לא שמעה ממנה, אין סיבה להאמין גם לעדות המקורית. מאד מצער שכולם פה מעדיפים לעסוק באחריותה של הח"כית, במקום לעסוק בתחום האחריות שלהם כוויקיפדים. בערך על הפרהוד מצוטטת כרגע בפונט בולט עדות לכאורה של אדם שהיה בן 10 בזמן האירועים, מתוך אתר שלא ברור מה טיבו, מה סמכותו, מי כותבו, ולכן גם לא נראה שהעדות המצוטטת בו עברה ביקורת מחקרית כלשהי, והציטוט הזה משוכפל והגיע לדוכן הכנסת. במקום לחגוג על הפאדיחה של הח"כית (שבהחלט ראויה לגינוי), ראוי היה שוויקיפדים יבדקו קודם איפה ויקיפדיה כשלה. במקרה הזה, הגמל הוויקיפדי אינו רואה את דבשתו. הגמל עסוק כרגע בחגיגות שמחה לאיד. Liadmalone - שיחה 10:57, 2 ביוני 2023 (IDT)
- שימו לב למהצד השני של היום. יש גם העתקה מחלקים אחרים של הערך הזה (לא רק הציטוט) וגם מיהדות בבל. לפי בדיקה שלהם, זה חצי נאום מועתק מוויקיפדיה. PRIDE! - שיחה 21:28, 4 ביוני 2023 (IDT)
- ראו בפתיח של שיחה:הפרהוד. 87.69.242.88 23:18, 4 ביוני 2023 (IDT)
- שימו לב למהצד השני של היום. יש גם העתקה מחלקים אחרים של הערך הזה (לא רק הציטוט) וגם מיהדות בבל. לפי בדיקה שלהם, זה חצי נאום מועתק מוויקיפדיה. PRIDE! - שיחה 21:28, 4 ביוני 2023 (IDT)
- מאד צחקתי כשקראתי את הידיעה הזאת. ואני לא היחידה. עלו המון פוסטים בפייסבוק על ח"כ לימור סון הר מלך. לפחות עכשיו עוד כמה יודעים שהיא קיימת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:01, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אשת מועמד לנשיאות העתיקה 2 משפטים מנאום ישן של אשת נשיא יוצא. ממש דרמה...3 הערוצים הישראלים הנכלוליים פתחו את כותרות המהדורה עם זה....אני לא רוצה לספר לך איזה שערוריות הרבה יותר גדולות של המחנה היריב לא אוזכרו ולא נכנסו לוויקיפדיה. נחש מי נאלץ להפסיק את קמפיין הנשיאות שלו בעבר בגלל העתקות מאחרים...והוא המשיך להעתיק גם בהמשך מאחרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:47, 2 ביוני 2023 (IDT)
- "בנאום הועתקה פסקה אחת כמעט בשלמותה מנאומה של מישל אובמה בכנס הדמוקרטי הלאומי ב-2008" - אתה באמת משווה בין העתקה מוויקיפדיה להעתקה מהמקבילה במחנה הפוליטי הנגדי? דוד שי - שיחה 07:01, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אנשים לא פעם מעתיקים. כאשר מדובר באישים פוליטיים- אז צד פוליטי יריב עושה עניין והצד השני מגמד. מה הסיכוי שעניין ההעתקה הזו תוכנס לערך שלה? כמו שהוכנס לערך של מלאניה טראמפ עניין העתקת 2 משפטים? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:41, 1 ביוני 2023 (IDT)
סתירה בין הגדג'אט הרשמי לבין הדף תרומות משתמש עריכה
― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#סתירה בין הגדג'אט הרשמי לבין הדף תרומות משתמש
ויקיפדיה העברית - עבר, הווה, עתיד עריכה
ביום חמישי הקרוב, 8 ביוני, בשעה 11:00, אתן באתר "מוטק'ה" הרצאת זום בנושא "ויקיפדיה העברית - עבר, הווה, עתיד". בואו בהמוניכם! מי שהמועד אינו נוח לו יוכל לצפות בבוא העת בהקלטה של ההרצאה. דוד שי - שיחה 13:26, 4 ביוני 2023 (IDT)
- העתיד שלה הוא עוד פוליטיקה, עוד פוליטיקה ועוד פוליטיקה ופחות מדע ופחות חשיבה ביקורתית. ―אנונימי לא חתם
- אפשר לקבל קישור להקלטה? Amikamraz - שיחה 21:58, 8 ביוני 2023 (IDT)
- המפגש הוקלט והובטח שיעלה לאתר מוטק'ה, אקשר כשזה יקרה. דוד שי - שיחה 07:56, 9 ביוני 2023 (IDT)
- הנה:
הרצאה: ויקיפדיה העברית - איפה היינו ומה עשינו, מאת דוד שי [08/06/2023], סרטון בערוץ "ויקימדיה ישראל", באתר יוטיוב (אורך: 01:15:20). דוד שי - שיחה 15:59, 27 ביוני 2023 (IDT)
- הנה:
- המפגש הוקלט והובטח שיעלה לאתר מוטק'ה, אקשר כשזה יקרה. דוד שי - שיחה 07:56, 9 ביוני 2023 (IDT)
- אפשר לקבל קישור להקלטה? Amikamraz - שיחה 21:58, 8 ביוני 2023 (IDT)
מצב ערכי היהדות בויקיפדיה עריכה
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
אלו הם דבריו של פרופ' ישי רוזן-צבי שנכתבו בפייסבוק (בקבוצה של מדעי הרוח של האוניברסיטה העברית). לדעתי אלו דברי טעם. כבר בעבר הערתי שהמצב לא טוב. אמרו לי (בצדק!) תקן מה שאתה יכול. עם כל זה ראוי לשים לב לנקודת המבט שתהיה ככל האפשר מחקרית ולא פולקלוריסטית. מתייג בעלי הידע ביהדות.--ריהטא - שיחה 16:19, 2 ביוני 2023 (IDT)
- מובן שהוא צודק. לצערי נחשפית גם להתארגנות ממוסדת של כותבים שבאו "להשפיע מבפנים" על ויקיפדיה מהכיוון שלא מרים את הרמה שלה, ודי לחכימא בזה. הלוואי שזה לא היה קרב מאסף. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:41, 2 ביוני 2023 (IDT)
- יש לנו הרבה בעלי ידע ביהדות, אנחנו צריכים יותר בעלי ידע (ויכולת כתיבה, ומוטיבציה) במדעי היהדות. ראובן מ. - שיחה 16:58, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אפשרות טובה לשיפור המצב היא כתיבת ערכים בוויקיפדיה במסגרת קורסים אקדמיים, כנהוג. זה מצריך עבודה נוספת כמובן מטעם המרצים והמרצות, אבל שווה לענ"ד את הטרחה, וכולם מרוויחים. סיון ל - שיחה 17:23, 2 ביוני 2023 (IDT)
- הנה דוגמא לערך שכולנו תוייגנו אליו - עלי גפן. סעיף ה"כשרות" כתוב כ"הוראות שימוש". נחמד מאוד. אך למרות שאני אישית שומר כשרות אני לא רואה את הפרטים הללו כאנציקלופדיים. כמובן שזו הבעיה הקטנה. --ריהטא - שיחה 18:26, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אני דווקא לא בטוח שאין לזה חשיבות אנציקלופדית.
- ובכל מקרה זה לא ממש רלוונטי לנושא הנדון, של ערכים בנושא יהדות. eman • שיחה • ♥ 18:28, 2 ביוני 2023 (IDT)
- יש מקום לסעיף הכשרות בכל ערך על מאכל. בורה בורה - שיחה 18:34, 2 ביוני 2023 (IDT)
- ראשית, מותר גם לחלוק. כל החכמה לא נמצאת בחיקו של אף אחד, כולל ישי רוזן צבי. הדברים שכן מופיעים בערכים, הם לרוב מעניינים את הקורא הממוצע (לא באנו לכתוב ערכים שמובנים רק לעולם האקדמי). כן יהיה נכון לקחת את דבריו בעיקר לכיוון החסר: מה עוד צריך להוסיף לערכים כדי להעמיד אותם על מצב שלם יותר. ידך-הגדושה - שיחה 18:35, 2 ביוני 2023 (IDT)
- מה ההבדל בין "ערכי היהדות" (סיווג קצת משונה, אבל ניחא) לשאר ויקיפדיה? ממש לא קשה למצוא ערכים לא מושלמים בוויקיפדיה. די להקיש על "ערך אקראי" כמה פעמים, וחזקה עליכם שתוך זמן לא רב תיפלו על ערך לא מושלם - זה יכול להיות אחד מהערכים שנקראים כאן באופן תמוה "ערכי יהדות", וזה יכול להיות, להבדיל, ערך של גויים. ויקיפדיה היא מפעל בהקמה מתמדת, מפעל שלא מיועד להסתיים אי פעם, וככזה, ברור שיש ערכים חסרים, וערכים קיימים עם תוכן חסר. ההתרשמות שלי היא ש"ערכי היהדות" נמצאים באופן כללי במצב לא פחות טוב מערכי הנצרות, האסלם, ההינדואיזם, שינטו, בודהיזם, קונפוציוניזם, או ראסטפארי. קיפודנחש 20:12, 2 ביוני 2023 (IDT)
- דברים נפלאים כתב פרופ' ישי בן-צבי, ומפאת חשיבותם אחזור על משפט הפתיחה של דבריו: "חברות וחברים, אני מבקש להציע שכשאתם עוסקים בסוגיה או בחכם מסוים תנצלו זאת כדי להעשיר את ערכי ויקיפדיה בנושא". קריאה חשובה ביותר, וטוב שיצאה מפיו של פרופסור. בן-צבי הפנה קריאתו אל חבריו לתחום מדעי היהדות, אך קריאה זו יפה שתושמע לכל החוקרים בישראל, בכל תחום מדעי, משום שכל תחומי הידע בוויקיפדיה ירוויחו מהצטרפות נרחבת יותר של הסגל האקדמי לקהל הוויקיפדים. במוסדות להשכלה גבוהה בישראל מכהנים אלפי חברים בסגל האקדמי הבכיר, אך רק מעטים מהם פעילים בוויקיפדיה, באופן אישי או בהכוונה של סטודנטים (או בשתי הדרכים גם יחד). אם כל חבר סגל אקדמי יתרום לוויקיפדיה העברית רק ערך אחד בשנה בתחום התמחותו, זו תהיה קפיצת מדרגה מבחינת איכותה של ויקיפדיה. אם יהיו כאלה שגם יבקרו וישפרו ערכים קיימים, תרומתם תהיה גדולה עוד יותר. דוד שי - שיחה 21:37, 2 ביוני 2023 (IDT)
- כבר שנים שאני קורא לעמותת ויקימדיה ישראל להתרכז בסדנאות עריכה באקדמיה, בעיקר לסטודנטים, אך גם לתלמידי מחקר (כולל דוקטורנטים) ואפילו אנשי סגל (כמו עוזי שלנו). פוטנציאל התרומה גדול לאין שיעור מאשר סדנאות לנוער. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:58, 2 ביוני 2023 (IDT)
- זה כמובן נכון הבעיה היא שמהר מאד ינשכו אותם והם יברחו. אך באמת אם יעלו ערך בעצמם לפני שייכנסו לשיג ושיח אפשר ואחר כך הקהילה תוכל לטפל בערך בלי שהם צריכים להסתבך עם ההליכים ועבודה השיתופית שדורשת הרבה ממה שהם מוכנים לתת. ולכן אולי דרוש מיזם תיווך לערכים שמעלים אנשי מקצוע שבדומה למשל למיזם שיש כעת להתאמת ערכים שיובאו מהאנציקלופדיה היהודית לכאן, יהיה מיזם ביניים שיקלוט תרומות של אנשי מקצוע ויעביר את זה לידי הקהילה להטמעה. לא כמחסום לכותבים אלה, אלא בנוסף ליכולתם לערוך ככל אחד. מי-נהר - שיחה 23:10, 2 ביוני 2023 (IDT)
- כמובן שחסרים ויש מה לשפר בערכים שנכתבו וקיימים אצלנו, כולל אלו של ערכי יהדות. כמו שביהדות חסר, גם במקומות אחרים חסר. PRIDE! - שיחה 16:02, 3 ביוני 2023 (IDT)
- ההבדל הוא שעם סגולה ראוי שיכתוב ערכי סגולה על דתו הסגולה בן שושן אלבר - שיחה 15:35, 5 ביוני 2023 (IDT)
- את זה הוא יכול לעשות באיזו ויקי סגול. בוויקיפדיה בעברית הכוונה והמטרה היא לכסות את "הידע האנושי", לא להתרכז בידע הסגול. קיפודנחש 19:08, 5 ביוני 2023 (IDT)
- איננו יכולים להתכחש למה שאנחנו. אנחנו הויקי הסגול ועלינו מוטלת המלאכה. ואם לא אנחנו מי כן? בן שושן אלבר - שיחה 06:14, 6 ביוני 2023 (IDT)
- את זה הוא יכול לעשות באיזו ויקי סגול. בוויקיפדיה בעברית הכוונה והמטרה היא לכסות את "הידע האנושי", לא להתרכז בידע הסגול. קיפודנחש 19:08, 5 ביוני 2023 (IDT)
- דברים נפלאים כתב פרופ' ישי בן-צבי, ומפאת חשיבותם אחזור על משפט הפתיחה של דבריו: "חברות וחברים, אני מבקש להציע שכשאתם עוסקים בסוגיה או בחכם מסוים תנצלו זאת כדי להעשיר את ערכי ויקיפדיה בנושא". קריאה חשובה ביותר, וטוב שיצאה מפיו של פרופסור. בן-צבי הפנה קריאתו אל חבריו לתחום מדעי היהדות, אך קריאה זו יפה שתושמע לכל החוקרים בישראל, בכל תחום מדעי, משום שכל תחומי הידע בוויקיפדיה ירוויחו מהצטרפות נרחבת יותר של הסגל האקדמי לקהל הוויקיפדים. במוסדות להשכלה גבוהה בישראל מכהנים אלפי חברים בסגל האקדמי הבכיר, אך רק מעטים מהם פעילים בוויקיפדיה, באופן אישי או בהכוונה של סטודנטים (או בשתי הדרכים גם יחד). אם כל חבר סגל אקדמי יתרום לוויקיפדיה העברית רק ערך אחד בשנה בתחום התמחותו, זו תהיה קפיצת מדרגה מבחינת איכותה של ויקיפדיה. אם יהיו כאלה שגם יבקרו וישפרו ערכים קיימים, תרומתם תהיה גדולה עוד יותר. דוד שי - שיחה 21:37, 2 ביוני 2023 (IDT)
- @ידך-הגדושה, מסכים ומוסיף: יש להכניס ערכים רבים תחת תבנית עריכה, לבדוק עורכים שמכניסים דברים לא רלוונטים או חסרי מקורות ולחדד ולהסב תשומת לב העורכים לשאיפה להשתמש במקורות איכותיים. Asaf M - שיחה 14:34, 5 ביוני 2023 (IDT)
- מה ההבדל בין "ערכי היהדות" (סיווג קצת משונה, אבל ניחא) לשאר ויקיפדיה? ממש לא קשה למצוא ערכים לא מושלמים בוויקיפדיה. די להקיש על "ערך אקראי" כמה פעמים, וחזקה עליכם שתוך זמן לא רב תיפלו על ערך לא מושלם - זה יכול להיות אחד מהערכים שנקראים כאן באופן תמוה "ערכי יהדות", וזה יכול להיות, להבדיל, ערך של גויים. ויקיפדיה היא מפעל בהקמה מתמדת, מפעל שלא מיועד להסתיים אי פעם, וככזה, ברור שיש ערכים חסרים, וערכים קיימים עם תוכן חסר. ההתרשמות שלי היא ש"ערכי היהדות" נמצאים באופן כללי במצב לא פחות טוב מערכי הנצרות, האסלם, ההינדואיזם, שינטו, בודהיזם, קונפוציוניזם, או ראסטפארי. קיפודנחש 20:12, 2 ביוני 2023 (IDT)
- הנה דוגמא לערך שכולנו תוייגנו אליו - עלי גפן. סעיף ה"כשרות" כתוב כ"הוראות שימוש". נחמד מאוד. אך למרות שאני אישית שומר כשרות אני לא רואה את הפרטים הללו כאנציקלופדיים. כמובן שזו הבעיה הקטנה. --ריהטא - שיחה 18:26, 2 ביוני 2023 (IDT)
- אפשרות טובה לשיפור המצב היא כתיבת ערכים בוויקיפדיה במסגרת קורסים אקדמיים, כנהוג. זה מצריך עבודה נוספת כמובן מטעם המרצים והמרצות, אבל שווה לענ"ד את הטרחה, וכולם מרוויחים. סיון ל - שיחה 17:23, 2 ביוני 2023 (IDT)
- @ריהטא, אני מסכים איתו ומוסיף. הטענה שלו היא לא על המידע הלא מחקרי אלא על החוסר במידע מחקרי מסודר.
- הבעיה בעיקרה היא לא ויקיפדיה אלא אנשי המחקר באקדמיה הישראלית. אנחנו ממנים את החוקרים בסכומי עתק והם לא מספקים תוצרים מספיק טובים. מדוע הם אינם כותבים אנציקלופדיה עדכנית לתולדות האמוראים?
- מערכת התמריצים לא טובה ואינה מעריכה יצירות שלמות שמסדרות מידע. אין זה הזמן והמקום לפרט בזה.
- אז האשמה היא בחוקרי התלמוד בישיבות ובאקדמיה שלא יוצרים מספיק מידע מסודר שנוכל להתבסס עליו.
- לפעמים אין ברירה ואנחנו גולשים למחקר מקורי בגלל המחסור במקורות טובים ונגישים.
- מי ייתן ופוסט זה יהיה התחלה של תיקון כלשהו. Yyy774 - שיחה 07:50, 5 ביוני 2023 (IDT)
― סוף העברה
- האמנם מיצינו כבר את המקורות הקיימים (תרביץ, דעת מקרא, מחקרי ירושלים במחשבת ישראל וכו'), שקמה לנו הזכות להתלונן על כך שהאקדמיה אינה מפרסמת מספיק? אני סבור שאנו רחוקים מאוד מלמצות את הקיים. במדעי היהדות המחסור שלנו הוא בכותבים, לא במקורות. דוד שי - שיחה 12:45, 5 ביוני 2023 (IDT)
למה להעביר לכיכר העיר? כיכר העיר היא "המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה". זה לא נושא שקשור ישירות לוויקיפדיה? ראובן מ. - שיחה 14:57, 5 ביוני 2023 (IDT)
- במזנון דנים על נושאים ספציפיים, לא על הערות כלליות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:39, 18 ביוני 2023 (IDT)
- "המזנון משמש לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר". ראובן מ. - שיחה 00:33, 22 ביוני 2023 (IDT)
אני אנסה לענות על כמה דברים שהועלו על ידי Yyy774 ו-דוד שי ואחרים. המיוחד בערכי היהדות הוא שערכים אלה הם גם ערכי תוכן, וגם לחלקנו (ואני ביניהם) הם "ערכים" שאנו חיים לאורם. הנה, אפילו בויכוח פה, אחד הויקיפידים חושב שמאוד חשוב להזכיר שבעלי גפן יש תולעים. כאילו שאנו בשיחת חיזוק לקראת יום כיפור. מה שגורם למשתמש אחר שתורת האר"י חשובה לו, להזכיר מה אמר האר"י על רב דימי. למרות שמבחינה אנציקלופדית אין שום קשר בין השניים.
האם יש מחסור במקורות טובים? דוד שי הזכיר כמה מקורות, אבל באמת תרביץ ומבוא לנוסח המשנה של אפשטיין וכו', אינם קריאים לקהל הרחב. מנגד האנצ' לתנאים ואמוראים של מרדכי מרגליות היא מצויינת, וערכי אמוראים יכולים להתחיל משם. לYyy774 רק אומר שמספר החוקרים בתלמוד כל כך קטן שקשה להתלונן על תקציבים שפורחים באוויר. זכה דורינו לכמה ספרים חשובים כמו מהדורות מדעיות לרוב ספרי מדרשי ההלכה והאגדה, להוצאה מושלמת של שרידי הגניזה לירושלמי ועוד ועוד. רוזן צבי עצמו הוציא ספרים חשובים ומצויינים שכל מי שסיים בגרות בתיכון בארץ יכול לקרוא בקלות. יש מה לשפר ואני מקווה שכולנו נירתם לזה. --ריהטא - שיחה 17:50, 5 ביוני 2023 (IDT)
- כל הכבוד לפרופ' רוזן צבי. דברים במקומם. הלוואי שנשתפר בעצמנו והלוואי שיצטרפו אלינו אחרים. ביקורת - שיחה 17:51, 5 ביוני 2023 (IDT)
עיצוב לוגו האתר לכבוד יום הולדת 20 עריכה
כמיטב המסורת, לכבוד יום ההולדת הקרב ובא, נרצה לשנות את סמליל האתר כדי לחגוג את המאורע. מוזמנים (כרגיל) להציע הצעות העומדות בדרישות בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/יום הולדת 20/הצעות, עד ל-19 ביוני 2023. ההצבעה תיפתח לאחר מכן. Saifunny ∞ שיחה 22:33, 6 ביוני 2023 (IDT)
נפתח הדיון המקדים לבחירת הפעילויות למפגש יום ההולדת עריכה
תוכלו למצוא אותו כאן, נשמח להשתתפות. אני כותבת בשם ארז האורז, Michal-WMIL ובשמי, Saifunny ∞ שיחה 22:30, 7 ביוני 2023 (IDT)
- למה אין בדיון הצעות למועד המפגש ולמקום? ברור שהתוכן חשוב, אבל בלי הסכמה על מקום ותאריך, לא יהיה מפגש.שלומית קדם - שיחה 22:21, 8 ביוני 2023 (IDT)
- הדבר בבירור עם העמותה. כרגע מחפשים אחר מקום ראוי לחגוג בו את יום ההולדת (כפי שנעשה בשיתוף פעולה של העמותה עם המקומות השונים מהמפגשים הקודמים), ובהתאם לזמינות של המקום, גם לבדוק אילו תאריכים אפשר לשריין. ארז האורז • שיחה 01:36, 9 ביוני 2023 (IDT)
- שלומית קדם צודקת. לפני דיון על בחירת פעילויות, צריך קודם להחליט על מקום. אני מציעה לחזור לאירוע במרחב הפתוח בפארק הירקון כמו שהתקיים במשך שנים רבות. היה נחמד במקום באולם סגור. ושם אין מקום לחלק מההצעות המופיעות בדף ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2023/דיון מוקדם. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:34, 9 ביוני 2023 (IDT)
- Hanay, זו נשמעת כמו הצעה מוצלחת, אבל מה יקרה אם זה יהיה יום חם מאוד או אביך ולא יהיה נעים בחוץ? אי אפשר לחזות את הדברים האלו כל כך הרבה זמן מראש. Saifunny ∞ שיחה 08:40, 9 ביוני 2023 (IDT)
- אפשר לנסות עם בוטי מזג האוויר (אולי כמו זה או זה; הבהרה: אין לי מושג האם הוא באמת חוזה את מזג האוויר בדיוק האחוז כי רק הסתמכתי מהגרדיאן, פוקס ניוז ועוד איזשהו אתר שאני ספציפית פחות מכיר (Nvidia Developer)). PRIDE! - שיחה 09:23, 9 ביוני 2023 (IDT)
- יש מקום אחד בפארק גבעה מאד מוצלת עם בריזה, עם עצים ענקיים לא רחוק ממגרש חניה. תסתכלי בתמונות. עשינו שם בעבר מספר פעמים והיה מאד נחמד. שם התקיים גם המפגש הראשון שהשתתפתי בו ב-2009. Danny-w ו- Gilgamesh. אתם מכירים את המקום מצוין. מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:05, 9 ביוני 2023 (IDT)
- זאת גבעה שמצאתי עם המגיסטר ובעיני זה האתר המוצלח ביותר שהינו בו. יש בו המון ספסלים שאפשר להניח עליהם דברים והרבה מאוד צל. אני לא אוהב מפגשים באולם סגור שכוללים הרצאות ולא מגיע אליהם. אם יהיה פיקניק בפארק אשתדל מאוד להגיע. גילגמש • שיחה 17:16, 28 ביוני 2023 (IDT)
- Hanay, זו נשמעת כמו הצעה מוצלחת, אבל מה יקרה אם זה יהיה יום חם מאוד או אביך ולא יהיה נעים בחוץ? אי אפשר לחזות את הדברים האלו כל כך הרבה זמן מראש. Saifunny ∞ שיחה 08:40, 9 ביוני 2023 (IDT)
- שלומית קדם צודקת. לפני דיון על בחירת פעילויות, צריך קודם להחליט על מקום. אני מציעה לחזור לאירוע במרחב הפתוח בפארק הירקון כמו שהתקיים במשך שנים רבות. היה נחמד במקום באולם סגור. ושם אין מקום לחלק מההצעות המופיעות בדף ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2023/דיון מוקדם. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:34, 9 ביוני 2023 (IDT)
- הדבר בבירור עם העמותה. כרגע מחפשים אחר מקום ראוי לחגוג בו את יום ההולדת (כפי שנעשה בשיתוף פעולה של העמותה עם המקומות השונים מהמפגשים הקודמים), ובהתאם לזמינות של המקום, גם לבדוק אילו תאריכים אפשר לשריין. ארז האורז • שיחה 01:36, 9 ביוני 2023 (IDT)
איטלקית עריכה
שלום חברים,
למי שפחות מכיר, אני נטע. אחד התחומים שלי שאני אוהב ומתמצא בהם בויקיפדיה הוא שפות (מוזמנים לבקר בדף משתמש). לאחרונה התחלתי ללמוד שפה נוספת, איטלקית. וכדי להקל על הלמידה אני מחפש חומר לימוד בעברית. קיימים מספר ספרי הדרכה שאפשר להזמין אבל במחירים די מופקעים. אז אני מחפש אופציה זולה יותר. מי מכם שאולי יש לו קצת חומר ללימוד איטלקית בעברית (בעלי הידע באיטלקית?) אשמח אם נוכל ליצור קשר (דרך אופציית שליחת האימייל) ולדסקס פרטים שם. Grazie mille e arrivedrci :) לוגי ; שיחה 22:47, 7 ביוני 2023 (IDT)
- שלום נטע,
- גם אני לומד איטלקית דרך דואלינגו ושאלתי את אלדד שאלה דומה. הוא אמר לי שכשהיה צעיר הוא קרא ספרי Teach Yourself, שניתן למצוא כאלה כיום בארכיון האינטרנט, אבל בעיקרון הוא קלט שפות בעצמו.
- ותיקון קטן: נראה לי שאפשר להחליף את ה-e ב-ed אם התכוונת להגיד תודה רבה ולהתראות :) יודוקוליס - שיחה 13:42, 10 ביוני 2023 (IDT)
- מה עם איטלקית בויקיספר? אני אישית לא ניסיתי (לא בויקיספר ולא ללמוד איטלקית כלל), אבל אם אתה רוצה ללמוד איטלקית שווה לנסות. פעמי-עליון - שיחה 14:33, 10 ביוני 2023 (IDT)
- גם אני לומד איטלקית. אמנם אין כל-כך הרבה חומר ללימוד אטלקית בעברית, אבל אם מנסים ללמוד גם דרך אנגלית אז יש את הפודקאסט "lunguge transfer" את פלטפורמת השיעורים הפרטיים italki" את דואלינגו. כמו כן יש כמה מורים פרטיים לאיטלקית בארץ וקורסים מטעם שגרירות איטליה בישראל. בהצלחה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 00:00, 11 ביוני 2023 (IDT)
שימו לב עריכה
המון קובצי PDF שהיו באתר יד יצחק בן צבי הפכו לשבורים. צריך לקשר לארכיון האינטרנט (במידה וקיים) או להודיע על כך להנהלת על האתר. יאצקין52 - שיחה 02:00, 11 ביוני 2023 (IDT)
יום־ההולדת ה־20 מתקרב 🎉 עריכה
|
יום־ההולדת ה־20 של ויקיפדיה העברית מתקרב 🎉
הצטרפו לדיון המוקדם על התאריך ותוכן המפגש, והשתתפו ביצירת ובחירת סמליל יום־ההולדת.
סיימתם? בואו למיזם העשור השני! |
"בוויקפדיה שלי" עריכה
שוב זה קורה - ביני אשכנזי, לפיד ביום השני לעדותו: "תחילת חקירות נתניהו היו יום עצוב עבורי", באתר וואלה!, 13 ביוני 2023.
צריך לפרסם את הדף ויקיפדיה:אין בעלות על ערכים... אייל • שיחה 18:29, 15 ביוני 2023 (IDT)
- הציטוט משם: „זה שעבדתי עם ארנון מילצ'ן זה מופיע אפילו בויקיפדיה שלי״. במשמעות של „הערך של ויקיפדיה עלי״. ובמשמעות משתמעת של „ידוע לכל״. Tzafrir - שיחה 20:18, 15 ביוני 2023 (IDT)
- זקני הדור עוד משתמשים בביטוי "מן המפורסמות", אבל יאיר לפיד הוא מהצעירים. דוד שי - שיחה 21:36, 15 ביוני 2023 (IDT)
- עצוב שפוליטיקאים ומפורסמים משתמשים בוויקיפדיה ומנצלים אותה בשל הבורות של העם. אקסינו - שיחה 23:26, 15 ביוני 2023 (IDT)
- ? La Nave - שיחה 07:20, 16 ביוני 2023 (IDT)
- אולי הוא הקים ויקפדיה יאירלפידית? בר 👻 שיחה 19:11, 16 ביוני 2023 (IDT)
רעיונות למשפטים מצחיקים להדפסה על מרצ׳נדייז למפגש יום ההולדת עריכה
ערב טוב,
אשמח אם מי שיש לו רעיונות מצחיקים להדפסה על מרצ׳נדייז שיחולק באירוע יום ההולדת, יכתוב כאן בתגובה את הרעיון. אשמח לבדיחות פנימיות שקשורות לוויקיפדיה. Saifunny ∞ שיחה 21:34, 18 ביוני 2023 (IDT)
- מקור זה לשקנאים? #Barak a – מקף ෴ 21:44, 18 ביוני 2023 (IDT)
- חחחחח ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:20, 19 ביוני 2023 (IDT)
- על הדבש ועל העוקץ, על המר ועל הקצרמר מעט מן האור • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 22:21, 18 ביוני 2023 (IDT)
- מה דעתכם על תמיד אפשר להפוך כל קצרמר למובחר? יודוקוליס - שיחה 14:26, 19 ביוני 2023 (IDT)
- במקום שקנאי, אולי: „לא רק לחסידה יש מקור״. יש כל מיני עופות עם שמות שיכולים להתאים איכשהו (תור, לבלר, חובה (חובה קטנה), סופית, כוס (אם זה מודפס על כוס) ובטח עוד). Tzafrir - שיחה 22:04, 19 ביוני 2023 (IDT)
- @Tzafrir, משחק המילים עם הכוס ממש טוב! Saifunny ∞ שיחה 22:45, 19 ביוני 2023 (IDT)
- במקום שקנאי, אולי: „לא רק לחסידה יש מקור״. יש כל מיני עופות עם שמות שיכולים להתאים איכשהו (תור, לבלר, חובה (חובה קטנה), סופית, כוס (אם זה מודפס על כוס) ובטח עוד). Tzafrir - שיחה 22:04, 19 ביוני 2023 (IDT)
- מה דעתכם על תמיד אפשר להפוך כל קצרמר למובחר? יודוקוליס - שיחה 14:26, 19 ביוני 2023 (IDT)
- על הדבש ועל העוקץ, על המר ועל הקצרמר מעט מן האור • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 22:21, 18 ביוני 2023 (IDT)
- חחחחח ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:20, 19 ביוני 2023 (IDT)
"לא אוכל, לא שותה", "דג בגוף הוויקיפדיה". שנילי - שיחה 23:30, 19 ביוני 2023 (IDT)
- נדמה לי שהשני עודנו נושא משקעים שטרם התיישנו מספיק. – מקף ෴ 23:34, 19 ביוני 2023 (IDT)
- בגלל זה הציעו למעלה את שקנאי שזה דולה דגים כך אומרים ברמז משהו בלי לומר אותו. מי-נהר - שיחה 00:03, 20 ביוני 2023 (IDT)
"גרסה יציבה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:35, 19 ביוני 2023 (IDT)
- תודה רבה לכולם על ההצעות המצוינות! Saifunny ∞ שיחה 23:57, 19 ביוני 2023 (IDT)
- באם קופת המשפטים עודינה פתוחה אצרף שנקל נוסף בערך כך:
- עשרים שנה לויקיפדיה - זהו מדרון חלקלק
- "לכו לכתוב ערכים!"
- לחלק בובות קש בשם שולצה.
- או חולצות (אימרו מעתה שולצות) שיש עליהן ערימות של אותיות.
- (בונוס לכתוב שמישהו יקרא לעוזי)
- (או לכתוב כעבור שנה... - הצעה מספר ע, ולשים שעון עצר שמתאפס לעוד 72 שעות)
- מי-נהר - שיחה 00:26, 20 ביוני 2023 (IDT)
- בלי להעליב חלילה, כל "הבדיחות" כאן זה "גיכי גיכי, צחוק של פסיכי". בורה בורה - שיחה 19:46, 4 ביולי 2023 (IDT)
- באם קופת המשפטים עודינה פתוחה אצרף שנקל נוסף בערך כך:
הצבעה על לוגו לכבוד יום הולדת 20 עריכה
ההצבעה נפתחה! מוזמנים בהמוניכם - ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/יום הולדת 20/הצבעה. Saifunny ∞ שיחה 20:34, 19 ביוני 2023 (IDT)
- להבנתי פרסום ההצבעה צריך להתפרסם במזנון. כיכר העיר איננו מקום רשמי לקבלת החלטות או פרסומים הנוגעים למיזם אלא מקום חברתי של הרוצים לבקר בו ולהתבטא. ומשכך איננו במעכב בהכרח של העורכים הממוקדים במה שנוגע למיזם. אפשר להשאיר כאן אך לא במקום פרסום במקום ייעודי. מי-נהר - שיחה 22:24, 19 ביוני 2023 (IDT)
הזמנה ליום הולדת ה-20 עריכה
חוגגים יחד 20 שנה לוויקיפדיה העברית!
הנכם מוזמנים למסיבת יום ההולדת שתתקיים ביום שישי, 14/07/2023,
בין השעות 12:30-09:30
בסוק תל אביב - SOK Tel Aviv
מגדל נצבא -Nitsba Tower: רחוב המסגר 39, קומה 9, תל אביב-יפו.
אל תפספסו את ההזדמנות להיות חלק מההיסטוריה!
דרכי הגעה:
מתחנת רכבת השלום: 1.2km
באוטובוס:קווי 1, 3, 9, 23, 39, 40, 83,166, 168, 240, 256
ברכב: ניתן לחנות בחניון התת קרקעי של Nitsba Tower. הכניסה לחניון מרחוב יצחק שדה, 17
חנייה חינם בסבסוד העמותה - מותנית בהרשמה מראש בטופס האירוע, עד לתאריך 28/06.
הבהרה: רכישת כרטיסי חנייה נעשית מראש מול בעלי החניון ועלינו להודיע עד לתאריך הנקוב מהו מספר הכרטיסים הנדרשים, אנא היערכו בהתאם.
נא להירשם דרך הלינק: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSebKbEG6J_RdwUSzQ0lzZGUjrgyB7X2XfV51ISylwISkWMriA/viewform?usp=sf_link AndreFrank-WMIL - שיחה 12:40, 21 ביוני 2023 (IDT)
- שאלה האם ניתן להעביר במידת מה את המפגש גם בזום ? לטובת עורכים שנבצר מהם להשתתף באירוע זה או באירועים בכלל ? מי-נהר - שיחה 14:25, 21 ביוני 2023 (IDT)
- שלום! זה משהו לחשוב עליו! אעביר את הנושא לוועדה המארגנת AndreFrank-WMIL - שיחה 08:17, 25 ביוני 2023 (IDT)
- שלום @מי-נהר! לאחר שיקולים רבים, הגענו למסקנה שהדינמיקה המוצעת לאירוע השנה אינה מתאימה לשידור זום.
- תודה מראש על ההבנה ואני בטוח שיהיו הזדמנויות בעתיד שיתנו לנו ליהיות ביחד. AndreFrank-WMIL - שיחה 12:44, 2 ביולי 2023 (IDT)
נוקדנות: אם החניה חינם באדיבות העמותה שרוכשת את הכרטיסים, זה לא סבסוד... דגש - שיחה 19:47, 28 ביוני 2023 (IDT)
בראיון ל"הארץ" אמרה נעמי לויצקי על הוויקיפדים "שיישקו לי כולם בתחת על מה שכתוב שם". אני מציע להזמין אותה למסיבת ה-20, ושכל ויקיפד החפץ בכך ייענה לבקשתה. האירוע יוסרט ויצורף לערך שק לי בתחת. דוד שי - שיחה 16:30, 27 ביוני 2023 (IDT)
התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:34, 27 ביוני 2023 (IDT)- 🔔 תזכורת. רצוי להירשם עוד ביממה הקרובה. – מקף ෴ 21:27, 27 ביוני 2023 (IDT)
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:41, 28 ביוני 2023 (IDT)
קול קורא לאיתור 'ויקיפד בית' עבור יד יצחק בן-צבי עריכה
― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 170#קול קורא לאיתור 'ויקיפד בית' עבור יד יצחק בן-צבי
– מקף ෴ 16:35, 27 ביוני 2023 (IDT)
אהלן 
בהמשך להכנות למפגש יום ההולדת ה-20 לוויקיפדיה העברית, אתם מוזמנים להציע הצעות להרצאות "הידעת" משלכם, אותם תקריאו במפגש. ארז האורז • שיחה 00:08, 23 ביוני 2023 (IDT)
שאלה על תודות עריכה
אינני מתכוון לקורבנות אלא למחוות של תודה אשר יש לנו האפשרות לשלוח לעורכים במיזם.
תמהני אם יש עורכים למשל מהעשירייה הראשונה במונה תרומותיהם, שעשויים לקבל כל כך הרבה תודות ביום, עד שיהא הדבר עליהם לטורח ומשכך רצוי לחסוך מהם תודות?
מה דעתכם? ובאם כך הדבר איפה הייתם שמים את הקו ? בתודה מראש, מי-נהר - שיחה 00:29, 25 ביוני 2023 (IDT)
- זכור לי שערן ערך סטטיסטיקה בנושא בעבר באחד מגיליונות הטילדה הרביעית. אולי הוא יוכל לסייע. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:35, 25 ביוני 2023 (IDT)
- הכתבה המדוברת היא מויקיפדיה:הטילדה הרביעית/29 (2014) ואפשר לקבל שם דוגמה למספר התודות ששולחים/מקבלים. גם משתמשים שקיבלו הרבה תודות (קצת יותר מ-200 בשנה) - אני לא חושב שצריך לדאוג ולחסוך מהם תודות. ערן - שיחה 00:53, 25 ביוני 2023 (IDT)
- רב-תודות מי-נהר - שיחה 01:45, 25 ביוני 2023 (IDT)
- במכלול קיבלתי מעורך מסויים כמות מוגזמת של תודות, בסופו של דבר פשוט הערתי לו... אייל • שיחה 14:59, 27 ביוני 2023 (IDT)
- רב-תודות מי-נהר - שיחה 01:45, 25 ביוני 2023 (IDT)
- הכתבה המדוברת היא מויקיפדיה:הטילדה הרביעית/29 (2014) ואפשר לקבל שם דוגמה למספר התודות ששולחים/מקבלים. גם משתמשים שקיבלו הרבה תודות (קצת יותר מ-200 בשנה) - אני לא חושב שצריך לדאוג ולחסוך מהם תודות. ערן - שיחה 00:53, 25 ביוני 2023 (IDT)
עמוד של מדינה עם שם מסובך שלא מאונדקס נכון לגרסאות בלעז עריכה
נגורנו_קרבאך זה אותו ערך כמו en:Republic_of_Artsakh רק שבאנגלית כביכול אין קישור לעברית, ובעברית יש קישור לאנגלית, רק שם זה הערך על האיזור הגאוגרפי במנותק מהישות המדינית או משהו בסגנון. אין לי שמץ של מושג לאן להפנות את זה או איך לתקן, אז משאיר כאן לטובת מי שכן. בברכה, שכחתי את הסיסמא 85.250.138.9 03:55, 27 ביוני 2023 (IDT)
- הערך העברי מקושר לפריט נגורנו קרבאך (Q44302) לעומת רפובליקת ארצאך (Q244165). השאלה לאיזה מקום עדיף לקשר, צריכה להידון בדף השיחה של הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:35, 27 ביוני 2023 (IDT)
- הערתי על העניין בעבר, אך נתקלתי בסירוב ללא הסבר. הערך נגורנו קרבאך, העוסק בחבל הארץ, צריך להיות מקושר לערך האנגלי Nagorno-Karabakh, והערך העתידי רפובליקת ארצאך, שיעסוק בישות המדינית בו, צריך להיות מקושר ל-Republic of Artsakh. מקווה שהעניין יטופל בקרוב. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:35, 27 ביוני 2023 (IDT)
- OHALON מה שאתה מתאר זה המצב הנוכחי. האנונימי חושב שצריך להפוך את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 27 ביוני 2023 (IDT)
- "ארצך" זה השם הארמני של נגורנו קרבאך. אלא שהאחרון מוכר יותר בעברית ולמעשה גם בשפות האחרות. Geagea - שיחה 10:24, 27 ביוני 2023 (IDT)
- OHALON מה שאתה מתאר זה המצב הנוכחי. האנונימי חושב שצריך להפוך את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 27 ביוני 2023 (IDT)
אין דין ואין דיין עריכה
אין דין ואין דיין: יאיר גולן בשירות נוער הגבעות
קו ישיר נמתח בין ההפגנות נגד הרפורמה המשפטית לבין ההתקפות על היישובים הפלשתינים ביהודה ושומרון, כמו גם להתפרעות הדרוזים ברמת הגולן. הקלילות בה ניתן לעבור על החוק ולצאת בזול משפיעה ועוד איך.— מאיר כהן, אין דין ואין דיין: יאיר גולן בשירות נוער הגבעות, באתר כיפה, 27 ביוני 2023
כל הצדדים, כולל כולם, צריכים להרגיע את המצב ולציית לחוק - לפני שהאנרכיה הנוכחית תצא מכלל שליטה ותתפתח לאלימות רבתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:56, 27 ביוני 2023 (IDT)
אייל • שיחה 17:08, 27 ביוני 2023 (IDT)- זה מצחיק שרק עכשיו התפעריות מתחילות להפריע לחלק מהאנשים. איפה היה לווין כשמפגינים זועמים התנפלו על הבית של אלקין, עמיתו למפלגה לשעבר?
- (החתום מטה מפגין בהפגנות שלוות כל שבוע כבר 24 או 25 שבועות). Tzafrir - שיחה 17:55, 27 ביוני 2023 (IDT)
- נוער הגבעות? באמת? התכוונת בריוני הגבעות, וגם זה כינוי עדין מדי בהתייחס למה שהם עושים. Tzafrir והיכן היה נתניהו כשאנשי לה פמיליה תקפו מפגינים בבלפור ליד בית ראש הממשלה כשאבנר בנו של נתניהו משקיף מלמעלה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:05, 27 ביוני 2023 (IDT)
- השוואה מקוממת וכושלת בין אזרחים שמממשים את זכותם הדמוקרטית במדינה דמוקרטית (עדיין) ובין פורעים שלוקחים את ה"חוק" לידיים (אפילו לא חוק - סתם מסע נקמה עלוב). ומי שמתייחס לקבוצה מסוימת כמו אל כלב לאורך זמן (ע"ע "חוק הלאום") שלא יתפלא אם בסוף חוטף נשיכה. סיון ל - שיחה 18:56, 27 ביוני 2023 (IDT)
- ברגע שאת מרשה לצד אחד לקחת את החוק לידיים בשם האידאולוגיה שלו, כולם תופסים טרמפ על הגל הזה. כל אחד מנימוקיו שלו. המתפרעים בשטחים יכולים לומר שהם נאבקים כדי לחיות במדינה דמוקרטית (עם דגש על החלק של "לחיות") ולכן אם מותר להשתולל כדי לקדם אידיאולוגיה או מטרה כפי שטוענים המפגינים נגד הרפורמה, אז מבחינתם גם להם מותר. שלטון החוק ודמוקרטיה דורשים שוויון בפני החוק ואכיפה בררנית היא ההיפך מדמוקרטיה, למעשה - היא הרס הדמוקרטיה ושלטון החוק. בזה שאת אומרת "רק לנו מותר להפר את החוק" את ממש לא תורמת לקידום הדמוקרטיה ושלטון החוק, אלא רק מחלישה אותם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:15, 27 ביוני 2023 (IDT)
- לא "הרשיתי" לאף אחד לקחת את החוק לידיים. סיון ל - שיחה 21:01, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אני רק שאלה: MathKnight, כשאתה קורא לכולם לציית לחוק, אתה מתכוון גם לאלה שרוצים לסלק מדרכה של הממשלה את היועמ"שים שמפריעים לממשלה להפר את החוק? האם הקריאה שלך מופנית גם אל המורשע הסדרתי אריה דרעי? האם הקריאה שלך כוללת גם את תושבי המאחזים שכבר שנים מפרים את החוק בתמיכת צה"ל? דוד שי - שיחה 21:57, 27 ביוני 2023 (IDT)
- לקיחת החוק לידיים - נא לקרוא את הערך. אני מסכים ש"שלטון החוק ודמוקרטיה דורשים שוויון בפני החוק ואכיפה בררנית היא ההיפך מדמוקרטיה", לכן נדרש שינוי במדיניות, צריך לנהוג בטרוריסטים היהודים בדומה לטרוריסטים ערבים, כולל ירי במציתי הבתים ומאסרים ממושכים לתוקפי חיילים וקצינים. ועוד משהו, בשטחים אין דמוקרטיה, יש ממשל צבאי. בברכה. ליש - שיחה 22:32, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אין טרוריסטים יהודים ואין טרור יהודי. יש לכל היותר פורעים, פשיעה לאומנית ואנרכיה. כמו שלא יורים בפושעים לאומנים מערביי ישראל, כך לא ירו גם בפושעים לאומנים בקרב היהודים. כמו שבערביי ישראל מטפלים במסגרת החוק, למרות מאות מעשי הרצח שלהם (הן על רקע לאומני והן על רקע פלילי), כך גם צריך לטפל בפשיעה הלאומנית בקרב היהודים. לא פחות ולא יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:53, 28 ביוני 2023 (IDT)
- מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר, הוא טרוריסט. אתה מיושן, כבר מזמן יש גנב יהודי, יש גם שודד יהודי, יש גם סוחר סמים יהודי, יש גם רוצח יהודי ויש, תאמין או לא, יש גם טרוריסטים יהודים. כדי שלא יהיה לך ספק קל שבקלים, אזכיר לך את המחתרת היהודית על פשעיה, אזכיר לך שחבריה נידונו לעונשי מאסר כבדים. אזכיר לך גם רציחות של נער ערבי שלא עשה דבר ושל משפחה שישנה בביתה על ידי קושרים יהודים - זה טרור יהודי. לא ארחיב את היריעה ולא אזכיר רצח ראש ממשלה אחרי דין רודף ותכנונים מדוקדקים. יש טרור יהודי, צר לי על כך, אבל אסור לעצום עיניים, צריך לראות בפני מה אנחנו עומדים. בברכה. ליש - שיחה 20:10, 28 ביוני 2023 (IDT)
- :::::::::: שנעשו כנקמה זה מעט מאוד ביחס לגודל האוכלוסיה היהודית, אפילו ביחס לגודל האוכלוסיה בשטחים, וכמעט כל האוכלוסיה היהודית גינה את המעשים. בכפר אום צפא הערבים התחילו במהומות והיהודים הגיבו, אומנם הם לא היו צריכים לקחת את החוק לידיים, אבל זה יותר עימות דו-צדדי מאשר טרור נגד חפים מפשע. "מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר": האם אפשר להסיק מדבריך שאלפים ואף עשרות אלפים מערביי ישראל, ובפרט הערבים תושבי לוד, עכו, יפו וכפרים בגליל - הם טרוריסטים בגלל המהומות בישראל (2021) במהלך מבצע שומר החומות שבהם אלפי ועשרות אלפי ערבים התפרעו, שרפו, הציתו וגם רצחו (בניגוד למהומות האחרונות בהן היהודים רק הציתו ולא רצחו)? לא זכור לי שהשמאל, הנהגת ערביי ישראל ומערכת המשפט הגדירו אותם כטרוריסטים או גינו את מעשיהם (למעט אולי מנסור עבאס שרק גינה). הטרור היהודי בכל 75 שנות המדינה בטל בשישים, אפילו בפרומיל, לעומת הטרור פלסטיני שמתרחש בשנה אחת, שלא לדבר לאורך 75 שנה. והוד הערה לסיום: זה דיון צדדי שלא קשור לפתיח ההודעה. אזרחים משני הצדדים לא צריכים לקחת את החוק לידיים, ואם אתה מעדיף שאזרחים ירו אחד על השני ברחובות, כי הם "צודקים" לשיטתם, אז אין לי מה להוסיף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ואו, חשבתי שאתה חזק במתמטיקה - רק שני מקרי רצח לאומני? אני זוכר הרבה יותר ואוכל אפילו להזכיר לך מקרה בו לוינגר נכנס לחנות וירה בילדה. אני יכול גם להזכיר לך את הרצח ההמוני במערת המכפלה. יש לך גם קשיים בהבנת הנקרא - אני כתבתי ואתה אפילו מצטט אותי: "מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר" - לא כתבתי יהודי או ערבי, אז אל תפרשן כאילו זה תופס רק לגבי צד אחד. אני גם לא מצפה שאזרחים "ירו אחד על השני ברחובות" - אני מצפה שגופי החוק והסדר בשטחים, שיורים בהצלחה בלתי מבוטלת על טרוריסטים ערבים, יירו גם על טרוריסטים יהודים. אז אל תמרח אותנו, תגנה את הטרור מכל הצדדים, ערבי או יהודי, אל תעשה הנחות לטרוריסטים יהודים. בברכה. ליש - שיחה 19:12, 29 ביוני 2023 (IDT)
- בעשור האחרון, ככל הידוע לי, כן. וגם אם נניח שזה 10 מקרים, זה עדיין הרבה פחות מהטרור של ערביי ישראל ועוד הרבה הרבה הרבה פחות מהטרור הפלסטיני. אני מגנה את הטרור משני הצדדים יותר משהשמאל וארגוני זכויות האדם מגנים את הטרור הערבי נגד יהודים. ולפני שהמשטרה תירה במתפרעים יהודים (שבעיקר גורמים נזק רק לרכוש) שקודם תירה בערבים שהציתו והתפרעו בלוד ובעכו. היא בקושי עוצרת אותם, וגם את אלה שכן הפרקליטות ובתי המשפט משחררים בעונשים מגוחכים ברמה של עבודות שירות או מאסר לכמה חודשים, כולל כאלה שניסו לרצוח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ואו, חשבתי שאתה חזק במתמטיקה - רק שני מקרי רצח לאומני? אני זוכר הרבה יותר ואוכל אפילו להזכיר לך מקרה בו לוינגר נכנס לחנות וירה בילדה. אני יכול גם להזכיר לך את הרצח ההמוני במערת המכפלה. יש לך גם קשיים בהבנת הנקרא - אני כתבתי ואתה אפילו מצטט אותי: "מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר" - לא כתבתי יהודי או ערבי, אז אל תפרשן כאילו זה תופס רק לגבי צד אחד. אני גם לא מצפה שאזרחים "ירו אחד על השני ברחובות" - אני מצפה שגופי החוק והסדר בשטחים, שיורים בהצלחה בלתי מבוטלת על טרוריסטים ערבים, יירו גם על טרוריסטים יהודים. אז אל תמרח אותנו, תגנה את הטרור מכל הצדדים, ערבי או יהודי, אל תעשה הנחות לטרוריסטים יהודים. בברכה. ליש - שיחה 19:12, 29 ביוני 2023 (IDT)
- :::::::::: שנעשו כנקמה זה מעט מאוד ביחס לגודל האוכלוסיה היהודית, אפילו ביחס לגודל האוכלוסיה בשטחים, וכמעט כל האוכלוסיה היהודית גינה את המעשים. בכפר אום צפא הערבים התחילו במהומות והיהודים הגיבו, אומנם הם לא היו צריכים לקחת את החוק לידיים, אבל זה יותר עימות דו-צדדי מאשר טרור נגד חפים מפשע. "מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר": האם אפשר להסיק מדבריך שאלפים ואף עשרות אלפים מערביי ישראל, ובפרט הערבים תושבי לוד, עכו, יפו וכפרים בגליל - הם טרוריסטים בגלל המהומות בישראל (2021) במהלך מבצע שומר החומות שבהם אלפי ועשרות אלפי ערבים התפרעו, שרפו, הציתו וגם רצחו (בניגוד למהומות האחרונות בהן היהודים רק הציתו ולא רצחו)? לא זכור לי שהשמאל, הנהגת ערביי ישראל ומערכת המשפט הגדירו אותם כטרוריסטים או גינו את מעשיהם (למעט אולי מנסור עבאס שרק גינה). הטרור היהודי בכל 75 שנות המדינה בטל בשישים, אפילו בפרומיל, לעומת הטרור פלסטיני שמתרחש בשנה אחת, שלא לדבר לאורך 75 שנה. והוד הערה לסיום: זה דיון צדדי שלא קשור לפתיח ההודעה. אזרחים משני הצדדים לא צריכים לקחת את החוק לידיים, ואם אתה מעדיף שאזרחים ירו אחד על השני ברחובות, כי הם "צודקים" לשיטתם, אז אין לי מה להוסיף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 29 ביוני 2023 (IDT)
- מי שמנסה לשרוף בתים על יושביהם הוא טרוריסט, מי ששורף מכוניות בצורה אקרעית, כדי להטיל פחד ואימה על תושבי הכפר, הוא טרוריסט. אתה מיושן, כבר מזמן יש גנב יהודי, יש גם שודד יהודי, יש גם סוחר סמים יהודי, יש גם רוצח יהודי ויש, תאמין או לא, יש גם טרוריסטים יהודים. כדי שלא יהיה לך ספק קל שבקלים, אזכיר לך את המחתרת היהודית על פשעיה, אזכיר לך שחבריה נידונו לעונשי מאסר כבדים. אזכיר לך גם רציחות של נער ערבי שלא עשה דבר ושל משפחה שישנה בביתה על ידי קושרים יהודים - זה טרור יהודי. לא ארחיב את היריעה ולא אזכיר רצח ראש ממשלה אחרי דין רודף ותכנונים מדוקדקים. יש טרור יהודי, צר לי על כך, אבל אסור לעצום עיניים, צריך לראות בפני מה אנחנו עומדים. בברכה. ליש - שיחה 20:10, 28 ביוני 2023 (IDT)
- אין טרוריסטים יהודים ואין טרור יהודי. יש לכל היותר פורעים, פשיעה לאומנית ואנרכיה. כמו שלא יורים בפושעים לאומנים מערביי ישראל, כך לא ירו גם בפושעים לאומנים בקרב היהודים. כמו שבערביי ישראל מטפלים במסגרת החוק, למרות מאות מעשי הרצח שלהם (הן על רקע לאומני והן על רקע פלילי), כך גם צריך לטפל בפשיעה הלאומנית בקרב היהודים. לא פחות ולא יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:53, 28 ביוני 2023 (IDT)
- לקיחת החוק לידיים - נא לקרוא את הערך. אני מסכים ש"שלטון החוק ודמוקרטיה דורשים שוויון בפני החוק ואכיפה בררנית היא ההיפך מדמוקרטיה", לכן נדרש שינוי במדיניות, צריך לנהוג בטרוריסטים היהודים בדומה לטרוריסטים ערבים, כולל ירי במציתי הבתים ומאסרים ממושכים לתוקפי חיילים וקצינים. ועוד משהו, בשטחים אין דמוקרטיה, יש ממשל צבאי. בברכה. ליש - שיחה 22:32, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אני רק שאלה: MathKnight, כשאתה קורא לכולם לציית לחוק, אתה מתכוון גם לאלה שרוצים לסלק מדרכה של הממשלה את היועמ"שים שמפריעים לממשלה להפר את החוק? האם הקריאה שלך מופנית גם אל המורשע הסדרתי אריה דרעי? האם הקריאה שלך כוללת גם את תושבי המאחזים שכבר שנים מפרים את החוק בתמיכת צה"ל? דוד שי - שיחה 21:57, 27 ביוני 2023 (IDT)
- MathKnight, האם אתה מתכוון גם לרצון לפרק את לשכת עורכי הדין לאחר שהמורשע אפי נוה נכשל? כי מה שווה לשכת עורכי הדין אם אנחנו (נתניהו ושות') לא שולטים בה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:47, 28 ביוני 2023 (IDT)
- זה מה שהשמאל אומר על בג"ץ. לשכת עו"ד צריכה להיות ארגון מקצועי, לא פוליטי. ברגע שהיא הפכה לארגון פוליטי - היא נושאת בתוצאות. ולהעביר חוק שיפרק את לשכת עו"ד זה לא הפרת חוק וגם לא קץ הדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:53, 28 ביוני 2023 (IDT)
- הפיכה משטרית מנסה לשנות את כללי המשחק. אנשי ביבי/לוין וכו' נאבקו כדי שמועמד מורשע יזכה. לאחר שמועמדם הפסיד הם אומרים שלא משחקים שוברים את הכלים (לשכת עורכי הדין). זו דוגמה מובהקת לחוסר ההגינות של הממשלה הנוכחית. בברכה. ליש - שיחה 20:14, 28 ביוני 2023 (IDT)
- לפי ההיגיון הזה כל חוק שמעבירה הכנסת הוא הפיכה משטרית, וכך גם כל פסיקת בג"ץ, ובפרט מה שעשה אהרן ברק שהמציא חוקים משלו ושפט על פיהם. לשכת עו"ד היא לא דבר קדוש ולא מהות הדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לא נכון. מדובר בשינויים בכללי המשחק, שינויים, שיובילו להחלשה עד כדי חיסול לגוף העיקרי שעוסק בביקורת, הרשות השופטת. ברור שהמושחתים למיניהם אינם רוצים שיבדקו אותם, אינם רוצים עילת סבירות, כי מטרתם להעביר דברים לא סבירים, אינם רוצים יועצים משפטיים רציניים, הם רוצים יסמנים, שירקדו לפי חליל הפוליטיקאי המושחת. הם רוצים שהשופטים יהיו תלויים בהם במינויים ובקידום, כדי שלא ירשיעו אותם, כשיתפסו בקלקלתם. כמה סירחון! מגיע עד השמים! אתה לא מריח? בשביל מה צריכים X, Y, Z אם אנחנו לא יכולים לשלוט בהם? דברי נציגה מובהקת של כנופיה מושחתת. בברכה. ליש - שיחה 19:22, 29 ביוני 2023 (IDT)
- כללי המשחק הקיימים לא ירדו אלינו כתורה מסיני וגם הם שונו מספר פעמים, אחרי שהתבררו כבעייתיים. לכנסת יש זכות (וסמכות) חוקית לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים הרבה יותר מאשר יש לשופטי בג"ץ לפסול חוקים מטעמי "לא נראה לי", לפתוח את זכות העמידה לכל טרול, ולפסוק בניגוד לחוקים הקיימים. ועוד משהו, גם היועמ"שים, הפרקליטות והשופטים מושחתים - רק שאצלם "יד רוחצת יד" ולכן לא מוגשים כתבי אישום נגדם. תפקיד היועמ"ש הוא לייעץ לשר לפי החוק, לא למנוע ממנוע פעולות חוקיות שנעשות בהתאם לסמכותו, גם אם הן לא מוצאות חן בעייני היועמ"ש. היועמ"ש צריך לפעול לפי חוק, לא לפי אג'נדה פרטית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 29 ביוני 2023 (IDT)
- אנסה להסביר. בבחירות האחרונות המפלגות, שמרכיבות את הקואליציה הנוכחית השיגו 54,814 קולות יותר, שהם פחות מאחוז ורבע מכלל הקולות - אתה חושב שזה נותן להם יד חופשית לשנות את כללי המשחק הדמוקרטי? במרבית המדינות הדמוקרטיות יש חוקות וחוקה אפשר לשנות רק במשאל עם רוב משמעותי. הניסיון לשנות את כללי המשחק, כשמשיגים רוב מזערי הוא ניסיון להשליט דיקטטורה של הרוב. נניח שהרוב יקבע שלבלונדינים לא תהיה זכות הצבעה, האם זה נראה לך תקין? נניח שהרוב יקבע שלנשים לא יהיו זכויות ירושה, האם זה נראה לך תקין? ונניח שהרוב יקבעשצריך לסגור את הישיבות ולשלוח את בחורי הישיבות לצבא ולעבודה, האם זה נראה לך תקין? איזה מהומות יקומו... לא, השגת רוב בכנסת אינה נותנת קרט בלנש לשינוי כללי המשחק. שינויים כאלה עושים רק אם יש הסכמה רחבה, 75% או בסביבה. ולמה דרושה הסכמה רחבה? כי אם רוב קטן משנה, אחרי הבחירות יכול לבוא רוב קטן אחר והוא ישנה בחזרה ויוסיף שינויים וחוזר חלילה. זה יוצר מצב לא יציב, מצב בו אנשים לא יודעים מה החוק היום ומה יהיה מחר. זה רע וכל המומחים פוסלים מצב כזה. מי כן יהיה מעוניין בכך? אם כנופיה של מושחתים מגיע לשלטון עם רוב קטן, הם ינסו מהר-מהר לשנות ולשדוד כמה שיותר לפני שהמצב יתהפך. רק ארגון פשע יעשה דבר כזה. בברכה. ליש - שיחה 23:21, 29 ביוני 2023 (IDT)
- נניח שבג"ץ יקבע שליהודים-דתיים לא תהיה זכות הצבעה (בעקבות עתירה, למשל, של עיתונאים בכירים ב"הארץ" ועמותות שמאל קיצוני), האם זה נראה לך תקין? לתת כוח מוחלט ל-15 שופטים ויועמ"ש שלא נבחרו בידי העם וגם הם נגועים בשחיתות זה לא פתרון ל"דיקטטורה" (ואני לא מסכים שהרפורמה המשפטית = דיקטטורה, כמו שטוענים מתנגדיה). לא פותרים דיקטטורה אחת בהחלפתה בדיקטטורה אחרת. האם עדיף שהשינויים יהיו בהסכמה רחבה? כן. האם רוב של 64 מנדטים זה מספיק רחב? לא יודע, זה בטח יותר גדול מ-61. האם האופוזיציה, נציגיה ונציגי המחאה היו מוכנים לפרשה כלשהי? לא. הם רק הטילו וטו על כל הצעה מרוככת של הקואליציה ושל מגשרים צד-שלישי כמו פרופ' יובל אלבשן. הם לא מבינים שהמצב הקיים איננו תקין ופוגע בדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:46, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ההנחה הבסיסית שלך שגויה לחלוטין - אין לבג"ץ (בית המשפט העליון) היכולות שאתה מייחס לו. השופטים יכולים לשפוט רק לפי החוקים ואת החוקים מחוקקת הכנסת. יתר על כן, האמירה שגם שופטי בג"ץ נגועים בשחיתות זו השמצה חסרת כל יסוד. אבל נניח שכן, מי מינה אותם? הוועדה לבחירת שופטים, שהזדקקה לרוב של 7 מתוך 9, מינתה את כל שופטי בית המשפט העליון הנוכחיים - כולם בעת שלטון נתניהו, כשלנציגיו הייתה זכות וטו בוועדה לבחירת שופטים. אז, אם אתה חושב שהם נגועים בשחיתות, תשאל את ביבי למה מינה אותם. לא, בית המשפט העליון לא נגוע בשחיתות ואם יש לך הוכחות למשהו, תציג אותן, אל תזרוק בוץ בתקווה שמשהו ידבק. תמיד יש מקום לתיקונים ושיפורים, אבל זה לא המצב ברפורמה המוצעת. הרפורמה לא מטפלת בעומס בבתי המשפט, היא לא הוכנה על ידי ועדה מקצועית בה ישבו מומחים ממדרגה ראשונה, ללא קשר להשקפות פוליטיות. על פי ציטוטים של לוין מהעבר ברור שהרפורמה נועדה לחסל כל מוקד כוח, שאינו בידי הממשלה. הם רוצים לבטל את עילת הסבירות, כדי שיוכלו לפטר ולמנות ללא ביקורת, למשל, לפטר את היועצת המשפטית ולמנות במקומה ביביסט שרוף, שיעצור את משפטי נתניהו - זה אפשרי ללא עילת הסבירות. בלי עילת הסבירות ביבי יוכל למנות את בנו, יאיר, לשר התקשורת ואת רעיתו, שרה, לסגנית ראש ממשלה. מה יש? כך נוהגים מלכים והאידיוטים צועקים במקהלה: "ביבי, מלך ישראל". אז ברור שמתנכלים לדמוקרטיה, ברור שאם "רפורמה" כזאת אי אפשר להתפשר. את תוכניות ההפיכה המשטרית צריך לגנוז ואם רוצים תיקונים אמיתיים, בקשה, תקימו ועדה מקצועית שתכין הצעה, תשיגו רוב גדול, תחוקקו אותה עם תוקף מהכנסת הבאה. כך משנים ביושר ובהגינות. בברכה. ליש - שיחה 22:35, 30 ביוני 2023 (IDT)
- תשובות:
- אהרן ברק וממשיכיו פסקו שלבג"ץ יש יכולת לעשות הכל: לבטל חוקים (למרות שאין חוק מפורש שאומר שמותר להם לבטל חוקים), לפרש חוקים איך שבא להם, להתעלם מחוקים שלא מוצאים חן בעיניהם (למשל, החוק שפוסל מועמדים לכנסת שהביעו תמיכה בטרור או שוללים את קיומה), להוציא צווים מנהליים על כל נושא ולגרש אנשים מביתם.
- בקשר לשחיתות מערכת המשפט: תופעת הנפוטיזם בה קרובי משפחה של שופטי העליון שמתמחים אחד אצל השני ואצל חברים של השופטים, פסיקות כאשר השופטים מצויים בניגוד עניינים (למשל: חיות שפטה במשפט שבו אחד הצדדים יוצג במשרד של בעלה, והיה עוד מקרה עם שופט/ת שקיבל עתירה של עמותת גישה כאשר בן/בת זוגו מכהן כבכיר בעמותה), מני מזוז (כנ"ל + סירוב להחזיר כספים שקיבל לא כדין) ועל הפרקליטות מוטב לא לדבר (רות דוד זה רק קצה הקרחון) וגם לא על דינה זילבר המשנה ליועמ"ש שהשתינה מהמקפצה על החוקים ולא בחלה בשקרים, הטיית עדים, חתרנות תחת הדרג הנבחר, התבטאויות פוליטיות בניגוד לחוק וחשד שקיבלה שוחד לכאורה כאשר קיבלה תוכנית בגל"צ. בנושא זה אני ממליץ שתקרא את מאמריו של קלמן ליבסקינד, שהביא הרבה דוגמאות לשחיתות בפרקליטות ומערכת המשפט, כולל העליונים.
- לגבי עילת הסבירות: מה אתה מציע במקום? השופט נעם סולברג הציע סוג של עילת סבירות מוגבלת. הבעיה העיקרית היא שלמעט מקרים ברורים קשה לקבוע מה סביר. למשל: שנינו מסכימים שלמנות את בני משפחתו של נתניהו לשרים זה לא סביר כי הם לא עומדים בקריטריונים (נראה לי שהקריטריונים קבועים בחוק, כך שזה לא רק סביר זה גם לא חוקי), וממש לא נראה לי שזה מה שיקרה. באותה מידה, אתה יכול לטעון שללא עילת הסבירות נתניהו יכול למנות את הסוס שלו לשר. מנגד, לא סביר בעיני שעזמי בשארה, חנין זועבי ועופר כסיף יכולים לכהן כחברי כנסת ולא יושבים בכלא - בג"ץ סבור אחרת, ולדעתי החלטתו בלתי סבירה באופן קיצוני. האם נחוקק עילת סבירות גם לפסיקות בג"ץ?
- הפתרון הוא איזון בין הרשויות. המצב כיום הוא שלבג"ץ ויועמ"ש יש כוח כמעט בלתי מוגבל ואין להם שום בלמים ואיזונים. כאן צריכה לבוא חקיקה טכנית כמו צמצום עילת הסבירות רק למקרים של "בלתי סביר בעליל" ולא מקרים אפורים שבהם יש דעות לכאן ולכאן, הסדרת פסילת החוקים לרוב מיוחס של שופטים ומנגד פסיקת התגברות ברוב מיוחס של חברי כנסת. שינוי הוועדה לבחירת שופטים כך שתבטיח בית משפט מאוזן ומגוון גם הוא נדרש וצרכים לחשוב איך עושים את זה שלא יהיה רוב אוטומטי לאף צד פוליטי. כאן צריך לבוא דיונים טכניים בסעיפי החוקים הנ"ל כדי למנוע לקונות ולמצוא את המינון הנכון, אבל קשה לעשות את זה כשמתנגדי הרפורמה פשוט אומרים "לא" מוחלט לכל שינוי ולא מציעים הצעות משלהם שיענו על הבעיות הקיימות ועל הבעייתיות שרואה חצי עם במצב הנוכחי במערכת המשפט.
- לבסוף, ניסוי מחשבה: האם אתה מוכן שכל הרפורמה תיגנז, המצב החוקתי הקיים ישאר כמו שהוא, אבל היועמ"ש וכל השופטים העליונים יהיו אנשי ימין מהספקטרום של הליכוד דרך הציונות הדתית והבית היהודי ועד לזרם החרד"לי וכן כמה שופטים חרדים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:09, 1 ביולי 2023 (IDT)
- נניח שבג"ץ יקבע שליהודים-דתיים לא תהיה זכות הצבעה (בעקבות עתירה, למשל, של עיתונאים בכירים ב"הארץ" ועמותות שמאל קיצוני), האם זה נראה לך תקין? לתת כוח מוחלט ל-15 שופטים ויועמ"ש שלא נבחרו בידי העם וגם הם נגועים בשחיתות זה לא פתרון ל"דיקטטורה" (ואני לא מסכים שהרפורמה המשפטית = דיקטטורה, כמו שטוענים מתנגדיה). לא פותרים דיקטטורה אחת בהחלפתה בדיקטטורה אחרת. האם עדיף שהשינויים יהיו בהסכמה רחבה? כן. האם רוב של 64 מנדטים זה מספיק רחב? לא יודע, זה בטח יותר גדול מ-61. האם האופוזיציה, נציגיה ונציגי המחאה היו מוכנים לפרשה כלשהי? לא. הם רק הטילו וטו על כל הצעה מרוככת של הקואליציה ושל מגשרים צד-שלישי כמו פרופ' יובל אלבשן. הם לא מבינים שהמצב הקיים איננו תקין ופוגע בדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:46, 30 ביוני 2023 (IDT)
- אנסה להסביר. בבחירות האחרונות המפלגות, שמרכיבות את הקואליציה הנוכחית השיגו 54,814 קולות יותר, שהם פחות מאחוז ורבע מכלל הקולות - אתה חושב שזה נותן להם יד חופשית לשנות את כללי המשחק הדמוקרטי? במרבית המדינות הדמוקרטיות יש חוקות וחוקה אפשר לשנות רק במשאל עם רוב משמעותי. הניסיון לשנות את כללי המשחק, כשמשיגים רוב מזערי הוא ניסיון להשליט דיקטטורה של הרוב. נניח שהרוב יקבע שלבלונדינים לא תהיה זכות הצבעה, האם זה נראה לך תקין? נניח שהרוב יקבע שלנשים לא יהיו זכויות ירושה, האם זה נראה לך תקין? ונניח שהרוב יקבעשצריך לסגור את הישיבות ולשלוח את בחורי הישיבות לצבא ולעבודה, האם זה נראה לך תקין? איזה מהומות יקומו... לא, השגת רוב בכנסת אינה נותנת קרט בלנש לשינוי כללי המשחק. שינויים כאלה עושים רק אם יש הסכמה רחבה, 75% או בסביבה. ולמה דרושה הסכמה רחבה? כי אם רוב קטן משנה, אחרי הבחירות יכול לבוא רוב קטן אחר והוא ישנה בחזרה ויוסיף שינויים וחוזר חלילה. זה יוצר מצב לא יציב, מצב בו אנשים לא יודעים מה החוק היום ומה יהיה מחר. זה רע וכל המומחים פוסלים מצב כזה. מי כן יהיה מעוניין בכך? אם כנופיה של מושחתים מגיע לשלטון עם רוב קטן, הם ינסו מהר-מהר לשנות ולשדוד כמה שיותר לפני שהמצב יתהפך. רק ארגון פשע יעשה דבר כזה. בברכה. ליש - שיחה 23:21, 29 ביוני 2023 (IDT)
- כללי המשחק הקיימים לא ירדו אלינו כתורה מסיני וגם הם שונו מספר פעמים, אחרי שהתבררו כבעייתיים. לכנסת יש זכות (וסמכות) חוקית לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים הרבה יותר מאשר יש לשופטי בג"ץ לפסול חוקים מטעמי "לא נראה לי", לפתוח את זכות העמידה לכל טרול, ולפסוק בניגוד לחוקים הקיימים. ועוד משהו, גם היועמ"שים, הפרקליטות והשופטים מושחתים - רק שאצלם "יד רוחצת יד" ולכן לא מוגשים כתבי אישום נגדם. תפקיד היועמ"ש הוא לייעץ לשר לפי החוק, לא למנוע ממנוע פעולות חוקיות שנעשות בהתאם לסמכותו, גם אם הן לא מוצאות חן בעייני היועמ"ש. היועמ"ש צריך לפעול לפי חוק, לא לפי אג'נדה פרטית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לא נכון. מדובר בשינויים בכללי המשחק, שינויים, שיובילו להחלשה עד כדי חיסול לגוף העיקרי שעוסק בביקורת, הרשות השופטת. ברור שהמושחתים למיניהם אינם רוצים שיבדקו אותם, אינם רוצים עילת סבירות, כי מטרתם להעביר דברים לא סבירים, אינם רוצים יועצים משפטיים רציניים, הם רוצים יסמנים, שירקדו לפי חליל הפוליטיקאי המושחת. הם רוצים שהשופטים יהיו תלויים בהם במינויים ובקידום, כדי שלא ירשיעו אותם, כשיתפסו בקלקלתם. כמה סירחון! מגיע עד השמים! אתה לא מריח? בשביל מה צריכים X, Y, Z אם אנחנו לא יכולים לשלוט בהם? דברי נציגה מובהקת של כנופיה מושחתת. בברכה. ליש - שיחה 19:22, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לפי ההיגיון הזה כל חוק שמעבירה הכנסת הוא הפיכה משטרית, וכך גם כל פסיקת בג"ץ, ובפרט מה שעשה אהרן ברק שהמציא חוקים משלו ושפט על פיהם. לשכת עו"ד היא לא דבר קדוש ולא מהות הדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 29 ביוני 2023 (IDT)
- הפיכה משטרית מנסה לשנות את כללי המשחק. אנשי ביבי/לוין וכו' נאבקו כדי שמועמד מורשע יזכה. לאחר שמועמדם הפסיד הם אומרים שלא משחקים שוברים את הכלים (לשכת עורכי הדין). זו דוגמה מובהקת לחוסר ההגינות של הממשלה הנוכחית. בברכה. ליש - שיחה 20:14, 28 ביוני 2023 (IDT)
- זה מה שהשמאל אומר על בג"ץ. לשכת עו"ד צריכה להיות ארגון מקצועי, לא פוליטי. ברגע שהיא הפכה לארגון פוליטי - היא נושאת בתוצאות. ולהעביר חוק שיפרק את לשכת עו"ד זה לא הפרת חוק וגם לא קץ הדמוקרטיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:53, 28 ביוני 2023 (IDT)
- @MathKnight, המתפרעים בשטחים לא יכולים לטעון שהם רוצים לחיות במדינה דמוקרטית כי במדינה דמוקרטית לא שוללים אזרחות לתושבים על בסיס אתני. בטח שאין דבר כזה שמדינה דמוקרטית משתלטת על שטח ובאותה הנשימה לא נותנת אזרחות תושבים שחיים שם.
- אם יש בשטחים אזרחות רק ליהודים, ולא לפלסטינאים למרות שהם תחת שליטה של ישראל, אז מה ההבדל בין זה לבין האפרטהייד של דרום אפריקה? אין!
- בשני המקרים מדובר על מדינות שבוחרות לשלול זכוית אזרח לעשות איפה ואיפה בין התושבים על בסיס אתני.
- שלא לדבר שההפגנות האלו הם מההפגנות הכי פחות אלימות בהיסטוריה של מדינת ישראל. להזכירך בהפגנות נגד ההתנתקות שפכו שמן על הכביש, פיזרו מסמרים. היו לא מעט הצתות והיה כמעט סכנה לרשת החשמל. יורת חמור מזה, בשם המאבק נגד ההתנתקות נרצחו 8 ערבים ופלסטינאים. ArmorredKnight - שיחה 14:31, 31 ביולי 2023 (IDT)
- לא "הרשיתי" לאף אחד לקחת את החוק לידיים. סיון ל - שיחה 21:01, 27 ביוני 2023 (IDT)
- ברגע שאת מרשה לצד אחד לקחת את החוק לידיים בשם האידאולוגיה שלו, כולם תופסים טרמפ על הגל הזה. כל אחד מנימוקיו שלו. המתפרעים בשטחים יכולים לומר שהם נאבקים כדי לחיות במדינה דמוקרטית (עם דגש על החלק של "לחיות") ולכן אם מותר להשתולל כדי לקדם אידיאולוגיה או מטרה כפי שטוענים המפגינים נגד הרפורמה, אז מבחינתם גם להם מותר. שלטון החוק ודמוקרטיה דורשים שוויון בפני החוק ואכיפה בררנית היא ההיפך מדמוקרטיה, למעשה - היא הרס הדמוקרטיה ושלטון החוק. בזה שאת אומרת "רק לנו מותר להפר את החוק" את ממש לא תורמת לקידום הדמוקרטיה ושלטון החוק, אלא רק מחלישה אותם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:15, 27 ביוני 2023 (IDT)
- השוואה מקוממת וכושלת בין אזרחים שמממשים את זכותם הדמוקרטית במדינה דמוקרטית (עדיין) ובין פורעים שלוקחים את ה"חוק" לידיים (אפילו לא חוק - סתם מסע נקמה עלוב). ומי שמתייחס לקבוצה מסוימת כמו אל כלב לאורך זמן (ע"ע "חוק הלאום") שלא יתפלא אם בסוף חוטף נשיכה. סיון ל - שיחה 18:56, 27 ביוני 2023 (IDT)
- נוער הגבעות? באמת? התכוונת בריוני הגבעות, וגם זה כינוי עדין מדי בהתייחס למה שהם עושים. Tzafrir והיכן היה נתניהו כשאנשי לה פמיליה תקפו מפגינים בבלפור ליד בית ראש הממשלה כשאבנר בנו של נתניהו משקיף מלמעלה? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:05, 27 ביוני 2023 (IDT)
- תשובה לתשובה.
- מותר לבקר את מעשי השופטים, אבל אסור לשקר. אף פעם ברק או שופט אחר לא אמר "שלבג"ץ יש יכולת לעשות הכל" - אם אתה טוען אחרת, נא להביא ציטוט או שתפסיק להשמיץ. לעצם העניין, יש פרקטיקה של ביטול חקיקה הנוגדת חוקי יסוד או עקרונות של מגילת העצמאות. במצב של ניגוד בין חוקים, חייבים לקבוע מה הדרך וזה תפקידו של בית המשפט. אם המחוקק חושב שבית המשפט טועה, הוא יכול לחוקק חוק חדש, חוק שייקח בחשבון את הביקורת השיפוטית וינסה להימנע מטעויות. אגב, מקובלת עלי הצעתך לפסקת התגברות ברוב מיוחס ולרוב מיוחס לצורך ביטול חוקים - זה סביר, מה שמציעים לוין, רוטמן וחבריהם, לא סביר.
- חברי כנסת רבים מעסיקים עוזרים מקורבים להם, אפילו בני משפחה מדרגה ראשונה - האם אתה רואה בזה שחיתות של הכנסת? לדעתי זה לא מגיע לדרגת שחיתות, זה פשוט לא מוסרי, אך לא נוגד את החוק. כך גם אצל השופטים. בעניין הפרקליטות נחשפה גישתך של איפה ואיפה - רות דוד חטאה, פוטרה והועמדה לדין ואתה לומד ממנה על הפרקליטות כולה, כל הכבוד. בממשלה הנוכחית יושבים שרים שלא שרתו בצה"ל, האם תראה בממשלה ממשלת משתמטים? בממשלה הזאת יושבים שרים (לפחות אחד) עם גיליון הרשעות - האם תראה בממשלה הזאת ממשלה עבריינית? בממשלה הזאת יושבים שרים (לפחות אחד), שמתנהלים נגדם משפטים פליליים - האם תראה זאת ככתם על הממשלה כולה? האם תקרא לאותם שרים להתפטר? ולגבי נפוטיזם... בוא לא נתחיל לבדוק מי האבא של מי בכנסת ובממשלה, כי זה לא יגמר עד שבוע הבא.
- ניסוח טוב יותר של עילת הסבירות זקוק להכנה של ועדה מקצועית, כמו שהצעתי לעיל, לא לכיפוף ידיים עם חוק מוכן בקנה. הדרך הברוטלית של לוין, רוטמן וחבריהם מזמינה תגובות ברוטליות. לא ככה בונים חומה...
- כמו בסעיף הקודם - ועדה מקצועית.
- מה זה בלתי סביר בעליל? מי יקבע מה זה "בלתי סביר בעליל"?
- אני מתנגד בתוקף לשופטים מטעם ולא חשוב מטעם מי. אני לא יודע מה השקפותיהם של השופטים הנוכחיים, אני יודע שהם מונו בתקופת ביבי ואם לא היה רוצה שפלונו ימונה, הוא לא היה מתמנה. אני יודע שחלק מהשופטים דתיים, חלק גרים בהתנחלויות ואחד מהם ערבי. אני לא מוכן לסחר סוסים - תן לי את השופטים ואגנוז את הרפורמה, זו השחיתות בשיאה. אגב, אשקול מינוי שופט חרדי לבית המשפט העליון, כשהם ישקלו מינוי אישה בבתי הדין שלהם.
- בברכה. ליש - שיחה 22:44, 1 ביולי 2023 (IDT)
- מקוצר זמן, אענה בקצרה.
- ראשית, נושא הדיון שפתחתי אינו תוכן הרפורמה והפרטים הטכניים שלה. נושא התוכן היה הצורך להגיע את הרוחות מכל הצדדים לפני שזה יגלוש לאנרכיה ואלימות (ולצערי זה מה שקרה בשבוע האחרון, כרגע, ברוך השם, יש רק פצועים ואין אבדות בנפש).
- "אני מתנגד בתוקף לשופטים מטעם ולא חשוב מטעם מי." - כך גם רוב תומכי הרפורמה רק שהם ולפחות חצי מהעם סבורים שחלק ניכר משופטי בג"ץ הנוכחיים הם שופטים מטעם הקצה השמאלי של המפה הפוליטית (מרצ עד בל"ד). אומנם איילת שקד הצליח להכניס מספר שופטים שמרנים ו/או ימניים כדי לאזן, אבל מבחינת ייצוגיות השופטים - יש עוד לתקן. מטרת הניסוי הייתה לבדוק האם אתה מרוצה מכוחו הנוכחי של בג"צ, אפילו כאשר הצדק הנגדי הוא ששולט בו. אם תחשוב שבג"ץ שמורכב משופטים ימניים יהיה בעל יותר מידי כוח לכפות את ערכיו על כלל הציבור אז סימן שאתה מודה שיש יותר מידי כוח לבג"ץ, ושצריך איזונים ובלמים גם לכיוון השני.
- בקשר לצמצום עילת הסבירות, התשובה הכי טובה לכך היא פשוט לקרוא את הערך עילת הסבירות. בכל מקרה אצרף תשובה שכתב ככה"נ ד"ר גדי טאוב ופורסמה ברשתות החברתיות:
- מקוצר זמן, אענה בקצרה.
אז ראשית אין שום שחר לטענה שהגבלת עילת הסבירות בנוסח שהציע השופט עליון נועם סולברג, ובהתאם למה שדובר בבית הנשיא תפתח את הדלת לשחיתות, תביא את קץ הדמוקרטיה, או תשחרר את נבחרי הציבור מביקורת שיפוטית. גם בלי עילת הסבירות יש חוק, ואסור לעבור עליו. אבל גם יש שפע כלים ועילות כדי למנוע את כל מה שנבואות הזעם המניפולטיביות חוזות לנו. שופטים יוכלו להשתמש בעילות הבאות כדי לבקר את עבודתם של נבחרי הציבור :
- חוקיות – למקרה שנבחר ציבור לוקח שוחד, מטה מכרז, או עובר על החוק בדרך אחרת .
- עילת מידתיות, כשמדובר בפגיעה בזכויות או בחוק יסוד.
- עילת חוסר תום לב כשמדובר בהונאה או הולכת שולל.
- עילת שיקול זר כשההחלטה לא עניינית.
- עילת חריגה מסמכות כשנבחר ציבור או משרת ציבור עושה דבר שאינו במסגרת הגדרת תפקידו.
- ועילת תקינות ההליך אם קרה שהוא מעגל פינות או עוקף נהלים.
ובפוסט אחר הוא כותב:
יש לשופט שפע כלים לפסול באמצעותן החלטות לא סבירות: עילת החוקיות, המידתיות, ניגוד העניינים, העדר תום הלב, שיקולים זרים, אפליה, חריגה מסמכות, ועילת תקינות ההליך. החלטה שעומדת בכל אלה היא כנראה סבירה בעליל. ולכן החלטות לא סבירות – ההבל האחרון ששמעתי: אתה רוצה שימנו את יאיר נתניהו למפכ"ל? – לא יעברו את כל המבחנים האלה.
— ד"ר גדי טאוב, אחד מתומכי הרפורמה הבולטים (פוסט בפייסבוק)
- בשבוע-שבועיים הקרוב לא יהיה לי זמן לענות, אז אני מציע שנסיים כאן את הדיון ונסכם שמותר לא להסכים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:37, 9 ביולי 2023 (IDT)
- אין שום בעיה להסכים שאין הסכמה, הבעיה היא עם סילופי אמת בוטים וטענות שקריות בעליל. אם אתה טוען ששופטי בית המשפט העליון (בג"ץ) הם כולם אנשי שמאל בין בל"ד ובין מרצ, איך אתה מסביר שנבחרו בתקופת ממשלות נתניהו, איך אתה מסביר שחלקם גרים בהתנחלויות ואיך אתה מסביר שחלקם דתיים? לי יש הסבר פשוט, הטענות שלך הן שקריות. לא אמשיך דיון עם מי שאינו דובר אמת. בברכה. ליש - שיחה 17:52, 9 ביולי 2023 (IDT)
- קרא שוב את סעיף 2: ”רק שהם ולפחות חצי מהעם סבורים שחלק ניכר משופטי בג"ץ הנוכחיים הם שופטים מטעם הקצה השמאלי של המפה הפוליטית (מרצ עד בל"ד). אומנם איילת שקד הצליח להכניס מספר שופטים שמרנים ו/או ימניים כדי לאזן, אבל מבחינת ייצוגיות השופטים - יש עוד לתקן.” (שים לב: רשמתי "חלק ניכר" וציינתי את השופטים השמרנים שהכניסה שקד) וחזור בך מההאשמה שלי בשקר על סמך טענות איש קש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:00, 9 ביולי 2023 (IDT)
- אני לא קונה את זה. תציג הוכחות לכך ש"לפחות חצי מהעם סבורים שחלק ניכר משופטי בג"ץ הנוכחיים הם שופטים מטעם הקצה השמאלי של המפה הפוליטית (מרצ עד בל"ד)" - זו טענה שקרית. הטענה שקרית בשני מישורי, בקביעה ש"לפחות חצי מהעם" סבורים כך - אין שום הוכחה לכך וכל הסקרים מוכיחים את ההפך ובטענה המשתמעת על שופטים מבל"ד וממרצ - תציג הוכחות לכך או שתחזור בך. את הוועדה לבחירת שופטים מכנס שר המשפטים ובתקופת בחירתם של השופטים הנוכחיים לא היו שרי משפטים מבל"ד או ממרצ ולנציגי הקואליציה, בראשות נתניהו היה וטו בוועדה - אז אתה מנסה לרמוז שנתניהו דאג לבחירת שופטים מבל"ד וממרצ? ובכלל מאיפה אתה יודע מה דעותיהם הפוליטיות של שופטי בית המשפט העליון? אתה לא יודע, אתה רק זורק הרבה בוץ, בתקווה שחלק ידבק. אתה גם חוזר שוב ושוב על הסיסמא השקרית "דיקטטורה של בג"ץ", סיסמא שקרית מיסודה - בג"ץ, שהוא בית המשפט העליון, חסר כל סמכויות ביצוע, הוא יכול רק לפסוק, סמכויות הביצוע הם בידי הרשות המבצעת, רק היא יכולה להיות דיקטטורה. יש לי רושם, שאתה חוזר על דף מסרים מבלי להפעיל שיקול דעת. דיקטטורה של בג"ץ? איך היו אומרים הגששים? הצחקת אותו! אבל אני לא צוחק, לראות סילופים וטענות שקריות, המנסות לעשות הנדסת תודעה, זה לא מצחיק אותי. בברכה. ליש - שיחה 08:22, 10 ביולי 2023 (IDT)
- ועוד משהו, כתבת "אם תחשוב שבג"ץ שמורכב משופטים ימניים יהיה בעל יותר מידי כוח לכפות את ערכיו על כלל הציבור אז סימן שאתה מודה שיש יותר מידי כוח לבג"ץ, ושצריך איזונים ובלמים גם לכיוון השני." מזה משתמע שאתה רוצה למנות שופטים לפי נטייתם הפוליטית. אני לא יודע מה הנטייה הפוליטית של השופטים השונים וגם לא מעניין אותי, אני מקווה שהשופטים שופטים וישפטו על פי החוקים והצדק ולא לפי נטייה פוליטית. שופטים המתמנים לפי הדעות הפוליטיות שלהם, הם שופטים מטעם, סמל לשחיתות. בברכה. ליש - שיחה 08:39, 10 ביולי 2023 (IDT)
- קרא שוב את סעיף 2: ”רק שהם ולפחות חצי מהעם סבורים שחלק ניכר משופטי בג"ץ הנוכחיים הם שופטים מטעם הקצה השמאלי של המפה הפוליטית (מרצ עד בל"ד). אומנם איילת שקד הצליח להכניס מספר שופטים שמרנים ו/או ימניים כדי לאזן, אבל מבחינת ייצוגיות השופטים - יש עוד לתקן.” (שים לב: רשמתי "חלק ניכר" וציינתי את השופטים השמרנים שהכניסה שקד) וחזור בך מההאשמה שלי בשקר על סמך טענות איש קש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:00, 9 ביולי 2023 (IDT)
- מה שמטריד אותי זה לא כל כך האספסוף הפורע (קיומם של אנרכיסטים וקיצוניים ופורעים אינו דבר חדש), אלא אוזלת היד וההפקרה של משטרת מודיעין, עיר עם שיטור הדוק מאד בדרך כלל. שמש מרפא - שיחה 21:00, 28 ביוני 2023 (IDT)
- האם אתה מוטרד גם מאוזלת היד של משטרת ש"י וצה"ל, שמאפשרים לפורעים יהודים להשתולל באין מפריע? אחרי שזכינו לגנב יהודי ולזונה יהודייה, יש לנו גם פוגרומצ'יקים יהודים. אחרית הימים ממש. דוד שי - שיחה 14:03, 29 ביוני 2023 (IDT)
- אני מוטרד מאזלת היד של כוחות הביטחון שנמנו או אפילו נרדמו בשמירה ואפשרו לפלסטינים להרוג ארבעה יהודים בכניסה לעלי. שמיה רבה • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:49, 29 ביוני 2023 (IDT)
- עיר שהמשטרה שלה מתמודדת בימי שגרה עם רעש של ילדים אחרי 23:10, זו לא עיר עם פשע והמשטרה שם לא התמודדה מעולם עם דברים יותר חמורים מאשר תאונת דרכים ב'לב העיר'. שמיה רבה • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:48, 29 ביוני 2023 (IDT)
- האם אתה מוטרד גם מאוזלת היד של משטרת ש"י וצה"ל, שמאפשרים לפורעים יהודים להשתולל באין מפריע? אחרי שזכינו לגנב יהודי ולזונה יהודייה, יש לנו גם פוגרומצ'יקים יהודים. אחרית הימים ממש. דוד שי - שיחה 14:03, 29 ביוני 2023 (IDT)
- שמיה רבה, נכבדי, אתה בוודאי מכיר את הסיפור על החמור, שבעליו צמצם לו את האוכל מיום ליום ובדיוק, כשכבר למד לחיות בלי אוכל, התפגר. זה סיפורה של משטרת ישראל, מרעיבים אותה, חובטים בה מימין ומשמאל והשוטרים הצעירים עוזבים (המבוגרים מצפים לפנסיה). מדברים עליה רעות, חובטים במפקדיה וממנים מעליה שר עבריין. היא לא תצליח, היא תתפגר כמו החמור במשל. אתה חושב ששוטרי מודיעין לא מגויסים לטפל באירועים כלל ארציים? מאיפה אתה חושב מביאים את השוטרים לטיפול בהפגנות או במהומות, מהמאדים? לא, מביאים אותם ממודיעין ומחדרה, מבת ים ומבאר שבע ואחרי זה בכל המקומות האלה חסרים שוטרים. השמיכה קצרה מדי. בברכה. ליש - שיחה 19:34, 29 ביוני 2023 (IDT)
ב"הארץ" התפרסמה אתמול מודעה, בכותרת "אין זו דרכה של תורה", שבו קוראים מאות מחברי הסגל של אוניברסיטת בר-אילן לממשלת ישראל ולכוחות הביטחון לעצור את הפורעים היהודים. עוד לא אבדה תקוותנו. דוד שי - שיחה 10:11, 1 ביולי 2023 (IDT)
- חיפשתי במודעה את שמו של חבר סגל מסוים ולא מצאתיו. האם ייתכן שיוזמת פרסום המודעה לא הובאה לידיעתו? יואב ר. - שיחה - 10:46, 2 ביולי 2023 (IDT)
בסוף זה יצא החוצה: הודאה רשמית על ניסיון ההפיכה (שכשל בינתיים) עריכה
אז הנה, מפגינים נגד המושחת בעל כתבי האישום, שרוצה להיות דיקטטור, כדי למנוע את חשיפות השחיתויות שלו ולעצור את המשפט; בסוף אנחנו מגלים שבכלל התוכנית הסתבכה! לפי התוכנית המקורית הוא היה אמור לפרוש מזמן... לא גמרו להשמיץ את תומכיו, בסוף מתברר שהם צדקו! בברכה, גיברס - שיחה 21:02, 28 ביוני 2023 (IDT)
- ומתברר, שאכן - צריך לחקור את החוקרים. בברכה, גיברס - שיחה 21:11, 28 ביוני 2023 (IDT)
- איך מה שאלשיך אמר קשור ל"תפירת תיקים" כביכול. הוא רק אמר שהם חשבו שהם יצטרכו לנהל את המשפט מול ראש ממשלה לשעבר, כמו אולמרט, ולא מול ראש ממשלה מכהן. אין לזה דבר וחצי דבר עם מה שטוענים במפלגת הליכוד. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:07, 28 ביוני 2023 (IDT)
- אני גם לא חושב שזה קשור. מצטרף לס.ג'יבלי. PRIDE! - שיחה 22:33, 28 ביוני 2023 (IDT)
- מעניין למה אביחי מנדלבליט כן חשב שזה קשור, ומיהר לפרסם הכחשה. בברכה, גיברס - שיחה 22:35, 28 ביוני 2023 (IDT)
- אולי בגלל שזה מה שכל הליכוד מיהר לצעוק? OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 10:33, 29 ביוני 2023 (IDT)
- מעניין למה אביחי מנדלבליט כן חשב שזה קשור, ומיהר לפרסם הכחשה. בברכה, גיברס - שיחה 22:35, 28 ביוני 2023 (IDT)
- אני גם לא חושב שזה קשור. מצטרף לס.ג'יבלי. PRIDE! - שיחה 22:33, 28 ביוני 2023 (IDT)
- אלשיך אמר בסך הכל שהוא ציפה מנתניהו שיתנהג לפי מה שהוא אמר על אולמרט בשנת 2008. Tzafrir - שיחה 23:24, 28 ביוני 2023 (IDT)
- כתב האישום הוגש נגד נתניהו כי הוא חשוד בעבירות פליליות ולא כדי "להדיח" אותו. אם הוא היה בנאדם ולא מה שהוא, היה פורש מכהונתו לאחר הגשת כתב האישום ומנהל את המשפט כאדם פרטי, ולא גורר את כל המדינה לתוך האטרף של ההתמודדות שלו עם כתב האישום והניסיון להיחלץ ממנו. זו נורמת ההתנהגות הראויה ולא מה שהוא ותומכיו מנסים להשליט כאן. ההפיכה היחידה בשטח זה הניסיון של נתניהו וחבורתו לשנות את שיטת המשטר במדינה ללא חופשית כדי (בין השאר) לאפשר לו להיחלץ מהמשפט. יואב ר. - שיחה - 11:39, 29 ביוני 2023 (IDT)
- כטובע הנאחז בקש, תומכי נתניהו נאחזים בכל שביב ידיעה כדי לטהר אותו ולהאשים את מערכת המשפט. זה לא יעזור להם. הופתעתי לראות שגם בקרב חסידי ויז'ניץ יש תומכים בנתניהו, האיש שהודה בריש גלי בעבירת לא תנאף. מתברר שאף שחז"ל סברו שעבירת "לא תנאף" היא בגדר יהרג ואל יעבור, בימינו יש הסבורים אחרת, עד כדי קביעה שהנואף "טוב ליהודים". במצב זה, שוחד היא באמת עבירה קלה שבקלות, ומרמה והפרת אמונים, מה זה בכלל? דוד שי - שיחה 13:59, 29 ביוני 2023 (IDT)
- דוד, העקביות שלך ראויה לציון! כבר לפני 18 שנים נופפת בטענות אלו בנימוקים זהים כלפי חסידי חב"ד (ואז עשית את זה במרחב הערכים). אבל ברצינות, ההתנגדות אצל חסידי ויז'ניץ (ואצל כל החרדים) חזקה מאוד לחטא משכב זכר, עליו נאמר ”וְאֶ֨ת־זָכָ֔ר לֹ֥א תִשְׁכַּ֖ב מִשְׁכְּבֵ֣י אִשָּׁ֑ה תּוֹעֵבָ֖ה הִֽוא” (ויקרא יח כב). 16:15, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ועכשיו לגופו של עניין: ככל שאנו מעמיקים אל תוך המשפט, מתברר יותר ויותר שהפרקליטות חיפשה "לתפור תיק", ובמילים אחרות - פקידים שניסו להפיל ראש ממשלה נבחר. למרבה תדהמתם הוא לא קיבל את תכתיביהם, ולא מימש את רצונם, ולא פרש. גם השופטים כבר מבינים זאת, והמליצו למשוך את סעיף השוחד, אך היועצת המשפטית ביהירותה מתעקשת להמשיך. מצוין. ימשיכו לחטוף (ולא סתם אהרון ברק מבין זאת, ומנסה למנוע את המשך ההתבזות על ידי עסקת טיעון עם "הנאשם"). בברכה, גיברס - שיחה 16:27, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "פקידים" מול "ראש ממשלה נבחר". סליחה, אני אצא בשקט החוצה להקיא. יואב ר. - שיחה - 16:31, 29 ביוני 2023 (IDT)
- שיהיה לך בהצלחה. "פקידים" מול "ראש ממשלה נבחר" - ברוב גדול. ואחרי כמה שנם של הפגנות. ואחרי שלוש מערכות בחירות. ואחרי ממשלה אחרת, שקרסה. זו המציאות. בברכה, גיברס - שיחה 16:33, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "ברוב גדול" - שקר מחוצף: 2,361,739 קולות לגוש הימין כולל איילת שקד, מול 2,331,788 לגוש המרכז-שמאל, כולל מרצ ובל"ד. ההפרש הוא 29,951, פחות מאחוז. יואב ר. - שיחה - 17:22, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לדמוקרטיה יש כללים. אייל • שיחה 17:33, 29 ביוני 2023 (IDT)
- נכון (בלי לגרוע מחומרת השקר שלעיל). למשל, לגוש הימין ניתן בבחירות מנדט להקים קואליציה וממשלה. לא ניתן לו מנדט לשנות את שיטת הממשל לדיקטטורה. יואב ר. - שיחה - 17:40, 29 ביוני 2023 (IDT)
- דיקטטורה להגדרת אישים מסויימים, לי זה פשוט שניתן לו המנדט לתקן את דיקטטורה של בג"ץ. אייל • שיחה 17:48, 29 ביוני 2023 (IDT)
- והנה עוד שקר. והונאה. ודמגוגיה. יואב ר. - שיחה - 17:54, 29 ביוני 2023 (IDT)
- למה לדבר ככה? אתה לא מכיר בקיומם של שני צדדים? אייל • שיחה 19:47, 29 ביוני 2023 (IDT)
- והנה עוד שקר. והונאה. ודמגוגיה. יואב ר. - שיחה - 17:54, 29 ביוני 2023 (IDT)
- דיקטטורה להגדרת אישים מסויימים, לי זה פשוט שניתן לו המנדט לתקן את דיקטטורה של בג"ץ. אייל • שיחה 17:48, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ועדיין, 64 חברי כנסת אינם רוב גדול בכנסת. Tzafrir - שיחה 18:28, 29 ביוני 2023 (IDT)
- נכון (בלי לגרוע מחומרת השקר שלעיל). למשל, לגוש הימין ניתן בבחירות מנדט להקים קואליציה וממשלה. לא ניתן לו מנדט לשנות את שיטת הממשל לדיקטטורה. יואב ר. - שיחה - 17:40, 29 ביוני 2023 (IDT)
- אתה שוכח לספור את סער וליברמן, שלפני המשבר הפוליטי תמכו ברפורמה דומה מאוד לזו שלוין רוצה להעביר. כך שהיחס עוד יותר גדול לטובת גוש הימין (ולכלול את המשותפת ובל"ד בגוש המרכז זו בדיחה עצובה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לפני המשפט נתניהו וחבריו התנגדו לכל רפורמה הדומה לזו של לוין. לגרוע אותם ממניין התומכים? בר 👻 שיחה 20:24, 29 ביוני 2023 (IDT)
- אנחנו לא מדברים על גוש המרכז וגוש השוליים. אנחנו מדברים על תומכי ומתנגדי השינויים מבין אזרחי מדינת ישראל ונציגיהם בכנסת. סער יודע בדיוק מהם השינויים ואם הוא היה תומך בהם לא הייתה לו בעיה להגיד את זה. מתברר שיש הבדלים קטנים אבל מהותיים בין מה שהוא רצה לבין מה שיש כרגע. Tzafrir - שיחה 18:34, 29 ביוני 2023 (IDT)
- לדמוקרטיה יש כללים. אייל • שיחה 17:33, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "ברוב גדול" - שקר מחוצף: 2,361,739 קולות לגוש הימין כולל איילת שקד, מול 2,331,788 לגוש המרכז-שמאל, כולל מרצ ובל"ד. ההפרש הוא 29,951, פחות מאחוז. יואב ר. - שיחה - 17:22, 29 ביוני 2023 (IDT)
- טכנית, רק אמרו שזה קשה להוכיח. הם עדיין יכולים לנסות להוכיח (אם הם רוצים). PRIDE! - שיחה 17:00, 29 ביוני 2023 (IDT)
- שיהיה לך בהצלחה. "פקידים" מול "ראש ממשלה נבחר" - ברוב גדול. ואחרי כמה שנם של הפגנות. ואחרי שלוש מערכות בחירות. ואחרי ממשלה אחרת, שקרסה. זו המציאות. בברכה, גיברס - שיחה 16:33, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "פקידים" מול "ראש ממשלה נבחר". סליחה, אני אצא בשקט החוצה להקיא. יואב ר. - שיחה - 16:31, 29 ביוני 2023 (IDT)
- כטובע הנאחז בקש, תומכי נתניהו נאחזים בכל שביב ידיעה כדי לטהר אותו ולהאשים את מערכת המשפט. זה לא יעזור להם. הופתעתי לראות שגם בקרב חסידי ויז'ניץ יש תומכים בנתניהו, האיש שהודה בריש גלי בעבירת לא תנאף. מתברר שאף שחז"ל סברו שעבירת "לא תנאף" היא בגדר יהרג ואל יעבור, בימינו יש הסבורים אחרת, עד כדי קביעה שהנואף "טוב ליהודים". במצב זה, שוחד היא באמת עבירה קלה שבקלות, ומרמה והפרת אמונים, מה זה בכלל? דוד שי - שיחה 13:59, 29 ביוני 2023 (IDT)
- כתב האישום הוגש נגד נתניהו כי הוא חשוד בעבירות פליליות ולא כדי "להדיח" אותו. אם הוא היה בנאדם ולא מה שהוא, היה פורש מכהונתו לאחר הגשת כתב האישום ומנהל את המשפט כאדם פרטי, ולא גורר את כל המדינה לתוך האטרף של ההתמודדות שלו עם כתב האישום והניסיון להיחלץ ממנו. זו נורמת ההתנהגות הראויה ולא מה שהוא ותומכיו מנסים להשליט כאן. ההפיכה היחידה בשטח זה הניסיון של נתניהו וחבורתו לשנות את שיטת המשטר במדינה ללא חופשית כדי (בין השאר) לאפשר לו להיחלץ מהמשפט. יואב ר. - שיחה - 11:39, 29 ביוני 2023 (IDT)
עדכון מהיום: מבוכה לפרקליטות: השופטים חושפים כי הציעו לבטל את סעיף השוחד, באתר "סרוגים", 29 ביוני 2023: ”מכה נוספת לפרקליטות. אחרי שבוע של הצהרות לפיהם הסרת סעיף השוחד הייתה צדדית בשיחה, היום חושפים השופטים כי היא הייתה העיקר. לא רק שהתיק קורס הם גם יוצאים דוברי שקר”. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:26, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "התיק קורס". נוח לך מאד להתעלם מכל סעיפי האישום האחרים בכתב האישום. אותם בית המשפט לא הציע למחוק. טוב, שופטים שמאלנים, מה אפשר לצפות. יואב ר. - שיחה - 19:15, 29 ביוני 2023 (IDT)
- משפט מראיון של כ-42 דקות. לא עורר בכם חשק לתרגם את הערך quoting out of context? בר 👻 שיחה 20:20, 29 ביוני 2023 (IDT)
- אנשי הרל"ב כל כך נואשים מקריסת התיק, שהם נאחזים כטובע בקש באישומים האחרים. אבל הבטיחו לנו שוחד? ניחא, נסתפק בקטנות. רק שיהיה משהו! בברכה, גיברס - שיחה 22:51, 29 ביוני 2023 (IDT)
- על מרמה והפרת אמונים אפשר לשבת כמה שנים בכלא. Tzafrir - שיחה 23:01, 29 ביוני 2023 (IDT)
- "קורס". כולה חשפו באופן רשמי מה היה בשיחה (מה שהיה ידוע גם לפני כן, אז זה עדיין לא מחדש כלום). PRIDE! - שיחה 00:40, 30 ביוני 2023 (IDT)
- על מרמה והפרת אמונים אפשר לשבת כמה שנים בכלא. Tzafrir - שיחה 23:01, 29 ביוני 2023 (IDT)
חברים, השיחה הזו לא תתקדם לשום מקום, ביביסטים יישארו ביביסטים, וגם מתנגדי שחיתות ימשיכו להתנגד לשחיתות. חבל על זמנכם, לכו לכתוב ערכים. דוד שי - שיחה 05:30, 30 ביוני 2023 (IDT)
- האם אתה רומז שכל הביביסטים מושחתים ומי שממנה את גיסתו לדירקטור בקק"ל הוא צדיק יסוד עולם? בורה בורה - שיחה 05:44, 30 ביוני 2023 (IDT)
- כשאין תשובה טובה כותבים "ביביסטים", ככה אפשר להכליל ולנסות להקטין את הצד השני, בלי הצורך המעיק הזה להתייחס באופן ענייני, ועוד לעובדות ולהיגיון. Virant (שיחה) 23:17, 30 ביוני 2023 (IDT)
- בורה בורה, כל עוד הביביסטים לא אומרים דבר על המדיניות של הגברת רגב במשרד התחבורה, שממנה מקורבים, פועלת למען אינטרסים זרים ופוגעת ממש כך בפרויקטי תשתית לאומיים מתוך שיקולים אישיים - יש בסיס לטעון כי כל הביביסטים חובבי שחיתות. מו סיזלאק • הטברנה 22:14, 1 ביולי 2023 (IDT)
- "כל עוד היהודים לא אומרים דבר על המדיניות של ____ - יש בסיס לטעון כי כל היהודים חובבי שחיתות, רצח ודם של ילדים נוצרים". Virant (שיחה) 22:46, 1 ביולי 2023 (IDT)
- יהודים זה קבוצה אתנית. ביביסטים זה קבוצה של אנשים שמעריצים אדם מסויים. אין קשר.
- באותה מידה אפשר לדבר על מעריצים של כל פוליטיקאי. ArmorredKnight - שיחה 14:34, 31 ביולי 2023 (IDT)
- "כל עוד היהודים לא אומרים דבר על המדיניות של ____ - יש בסיס לטעון כי כל היהודים חובבי שחיתות, רצח ודם של ילדים נוצרים". Virant (שיחה) 22:46, 1 ביולי 2023 (IDT)
גפן אקורד עריכה
אני מעדכן באופן רשמי כאן, כי הגשתי כעת תלונה במשטרה על Eliho778, מקולל ו-Sani77 Sani77. את התלונה, אני כותב כאן בגילוי נאות, הפניתי כלפי "גפן אקורד", מאחר ונראה כי לכל הפחות העריכות של Sani77 Sani77 מזוהות עימו, לאור דף בובות הקש המתועדות. כולי תקווה כי מסכת ההתעללות הזו, כלפיי באופן אישי וכלפי ויקיפדיה כולה, תיגמר. כל מי שמרגיש נפגע מהתנהגותו של מר אקורד, מוזמן להגיש תלונה גם כן - או לסייע לי באמצעות איסוף כתובות ה-IP המזוהות עימו. אודה לכם מאד מאד על כך. ערב טוב. מו סיזלאק • הטברנה 22:10, 1 ביולי 2023 (IDT)
- בשעה טובה, אכן. לוגי ; שיחה 22:17, 1 ביולי 2023 (IDT)
לרגל שנת ה-75 החליט נשיא המדינה להעניק את "עיטור הנשיא" למספר אישים שתרמו תרומה ייחודית למדינת ישראל עריכה
נשלח אלי מדוברות הנשיא צריך להוסיף לערכים השונים. להלן הרשימה שנשלחה:
- בקטגוריית אישים שתרמו תרומה ייחודית למדינת ישראל: היוצרת חווה אלברשטיין, היזמת החברתית עדי אלטשולר, הפרופסור מאיר בוזגלו, הרב מנחם הכהן, הפרופסור מונא ח'ורי, האלוף (במיל') דן טולקובסקי, העיתונאית כרמלה מנשה, הכדורגלן ביבראס נאתכו, איש החינוך ד"ר אסעד עראידה והיזמת החברתית לנה שטרן.
- בקטגוריית ארגונים שתרמו תרומה ייחודית למדינת ישראל: עמותת קמ"ח- קידום מקצועי חרדי.
- בקטגוריית אישים שתרמו תרומה ייחודית לעם היהודי: המדינאי המרוקאי אנדריי אזולאי ובכיר המשפט הבינלאומי הפרופסור ארוין קוטלר.
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:30, 2 ביולי 2023 (IDT)
- תודה. הוספתי ידיעה בנושא בתבנית:חדשות ואקטואליה על בסיס ידיעה ב-YNET, ואכן כדאי לעדכן את הערכים של האישים. אין ערכים לד"ר אסעד עראידה והיזמת החברתית לנה שטרן ויתכן שהם זכאים לערכים. לא ציינתי אותם בידיעה, אם כי ניתן להוסיף אותם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:52, 2 ביולי 2023 (IDT)
- איזה חשיבות יש לעיטור הנשיא? ארשה לעצמי פנייה ישירה אל כבוד הנשיא יצחק הרצוג: כבוד הנשיא, הבית בוער, זה לא זמן להמשיך במדיניות של "עסקים כרגיל". אני מבין שמאפייני המשרה אולי מגבילים את יכולתך לפעול לכיבוי השרפה, אבל הנה צעד שאתה יכול לעשות גם בתוך מגבלות המשרה: הפסק פעולות חגיגיות שאינך מחויב להן, משום שאין לנו שום סיבה למסיבה. הפסק לחלק עיטורים, אל תשגר ברכות לספורטאי שזכה להישג. המשך רק במה שחיוני לתפקודה התקין של המדינה: קבל שגרירים חדשים, מנה שופטים (אם השר יריב לוין יואיל בטובו לתת לך רשימת שופטים שיש למנות), ועסוק בשאר פעולות שבליבת הנשיאות. דוד שי - שיחה 20:56, 2 ביולי 2023 (IDT)
- דוד, נא להוסיף את התגובה לדף ויקיפדיה:הומור/קוראים משוחחים עם מושאי הערכים. תודה, DGtal - שיחה 21:38, 2 ביולי 2023 (IDT)
- תודה דיגיטל. אני מסכימה עם דוד שי, אבל אתה הצחקת אותי חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:41, 2 ביולי 2023 (IDT)
- תודה דיגיטל. אני מסכימה עם דוד שי, אבל אתה הצחקת אותי
- דוד, נא להוסיף את התגובה לדף ויקיפדיה:הומור/קוראים משוחחים עם מושאי הערכים. תודה, DGtal - שיחה 21:38, 2 ביולי 2023 (IDT)
- תודה אגסי חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:41, 2 ביולי 2023 (IDT)
- בעקבות הרמז של DGtal שלחתי את דברי ישירות לנשיא המדינה (טוב, לא ממש ישירות, אלא לכתובת המייל הציבורית שלו, שמטופלת בוודאי על ידי אחד מעוזריו). דוד שי - שיחה 08:19, 3 ביולי 2023 (IDT)
- תודה. עדכן בבקשה אם תהיה תגובה. DGtal - שיחה 09:20, 3 ביולי 2023 (IDT)
- עדיף שהנשיא יהיה יותר אקטיבי בכיבוי השריפה, מאשר שיפסיק עם הנוהג להעניק פרסים לאנשים שזכאים לפרס על תרומתם לחברה ולמדינה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:37, 3 ביולי 2023 (IDT)
- תודה. עדכן בבקשה אם תהיה תגובה. DGtal - שיחה 09:20, 3 ביולי 2023 (IDT)
- בעקבות הרמז של DGtal שלחתי את דברי ישירות לנשיא המדינה (טוב, לא ממש ישירות, אלא לכתובת המייל הציבורית שלו, שמטופלת בוודאי על ידי אחד מעוזריו). דוד שי - שיחה 08:19, 3 ביולי 2023 (IDT)
- איזה חשיבות יש לעיטור הנשיא? ארשה לעצמי פנייה ישירה אל כבוד הנשיא יצחק הרצוג: כבוד הנשיא, הבית בוער, זה לא זמן להמשיך במדיניות של "עסקים כרגיל". אני מבין שמאפייני המשרה אולי מגבילים את יכולתך לפעול לכיבוי השרפה, אבל הנה צעד שאתה יכול לעשות גם בתוך מגבלות המשרה: הפסק פעולות חגיגיות שאינך מחויב להן, משום שאין לנו שום סיבה למסיבה. הפסק לחלק עיטורים, אל תשגר ברכות לספורטאי שזכה להישג. המשך רק במה שחיוני לתפקודה התקין של המדינה: קבל שגרירים חדשים, מנה שופטים (אם השר יריב לוין יואיל בטובו לתת לך רשימת שופטים שיש למנות), ועסוק בשאר פעולות שבליבת הנשיאות. דוד שי - שיחה 20:56, 2 ביולי 2023 (IDT)
קישורים לטוויטר עריכה
כולם נשברו? זו תקלה..? זו חסימה..? אין ביכולתי לגשת אליהם. וככל הידוע לי יש המון קישורים כאלה בערכי ויקיפדיה. יאצקין52 - שיחה 06:05, 3 ביולי 2023 (IDT)
- יש כרגע בלאגן שלם בטוויטר תחת הכותרת "בעל הבית השתגע" ובין השאר כנראה שחייבים להירשם כדי לראות ציוצים. מהמעט שבדקתי אם רשומים אז אין בעייה לראות את הציוצים. מציע לחכות בסבלנות להתפתחויות, אבל בכל מקרה לא מדובר בקישור שבור אלא לכל היותר נעול. DGtal - שיחה 09:23, 3 ביולי 2023 (IDT)
- החסימה למשתמשים לא רשומים הייתה קיימת עוד לפני כן (אם אינני טועה, היא כבר קיימת כמה שבועות). פשוט איכשהו הם עכשיו נזכרו להודיע לכל העולם שזה קרה. PRIDE! - שיחה 12:26, 3 ביולי 2023 (IDT)
- כן, ולא. עד עכשיו היה ניתן לראות ציוצים בדרך מוגבלת, אך כעת אי-אפשר לראות בכלל. זה לא רק למשתמשים שאינם רשומים, זה גם למשתמשים רשומים. מעתה ואילך, מי שלא משלם יכול לראות עד 600 ציוצים ביום בלבד. חבל, זו הייתה אחלה פלטפורמה. הפרחים לאילון מאסק מו סיזלאק • הטברנה 12:36, 3 ביולי 2023 (IDT)
- לפני זה הם גם דאגו לחסום אותי מטוויטר בטענה שאני בוט. עכשיו הם לגמרי הרסו את האתר. מתי ההלוויה? יאצקין52 - שיחה 13:38, 3 ביולי 2023 (IDT)
- נראה לי שמאסק עושה כעת כל מיני ניסויים, ומן הסתם בסוף הוא יבחר בדרך שלא תבריח המוני משתמשים אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:23, 3 ביולי 2023 (IDT)
- בינתיים צריכים לסמן את הקישורים. Tzafrir - שיחה 20:53, 4 ביולי 2023 (IDT)
- עד שזה ייקרה. יאצקין52 - שיחה 13:55, 7 ביולי 2023 (IDT)
- בינתיים צריכים לסמן את הקישורים. Tzafrir - שיחה 20:53, 4 ביולי 2023 (IDT)
- נראה לי שמאסק עושה כעת כל מיני ניסויים, ומן הסתם בסוף הוא יבחר בדרך שלא תבריח המוני משתמשים אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:23, 3 ביולי 2023 (IDT)
- לפני זה הם גם דאגו לחסום אותי מטוויטר בטענה שאני בוט. עכשיו הם לגמרי הרסו את האתר. מתי ההלוויה? יאצקין52 - שיחה 13:38, 3 ביולי 2023 (IDT)
- כן, ולא. עד עכשיו היה ניתן לראות ציוצים בדרך מוגבלת, אך כעת אי-אפשר לראות בכלל. זה לא רק למשתמשים שאינם רשומים, זה גם למשתמשים רשומים. מעתה ואילך, מי שלא משלם יכול לראות עד 600 ציוצים ביום בלבד. חבל, זו הייתה אחלה פלטפורמה. הפרחים לאילון מאסק מו סיזלאק • הטברנה 12:36, 3 ביולי 2023 (IDT)
- החסימה למשתמשים לא רשומים הייתה קיימת עוד לפני כן (אם אינני טועה, היא כבר קיימת כמה שבועות). פשוט איכשהו הם עכשיו נזכרו להודיע לכל העולם שזה קרה. PRIDE! - שיחה 12:26, 3 ביולי 2023 (IDT)
ההרשמה לחגיגות יום ההולדת מתקרבת לסופה! עריכה
שלום!
אנחנו מתקרבים לחגיגות יום ההולדת ואוטוטו, ב-14 ביולי, ניפגש כולנו יחד בסוק בתל אביב. ההרשמה למפגש תיסגר ב-7 ביולי ב-12:00 בצהריים (שעון ישראל) על מנת שנוכל לארגן את האירוע בצורה הטובה ביותר, אז מהרו להירשם!
תודה על שיתוף הפעולה, ארז האורז • שיחה 09:15, 4 ביולי 2023 (IDT)
- תודה רבה לכל מי שנרשם למפגש! מצפים לראותכם במפגש הקרוב!
ארז האורז • שיחה 18:26, 7 ביולי 2023 (IDT)
צירוף מקרים משעשע עריכה
הידעתם? לדורון פישלר יש פודקאסט בשם התשובה בו הוא עונה על שאלות הגולשים. אתמול, ב3 ליולי, התפרסם פרק בו הוא ענה על השאלה "האם עגבניה היא פרי או ירק?"
באותו זמן ממש, בדף הראשי של ויקיפדיה, היה את קטע הידעת הזה, שעוסק ב... ניחשתם נכון.
האם למי ששיבץ את הקטע היה מידע מוקדם על הפרק?
האם דורון פישלר תיזמן את הוצאת הפרק לזמן הפרסום של הידעת?
האם מדובר בצירוף מקרים מוצלח? (כנראה שכן)
האם דורון יעשה פרק שבו הוא עונה על השאלה איך זה קרה? 2A02:14F:1F2:1E8:A052:5FD5:58F3:3AB 19:36, 4 ביולי 2023 (IDT)
- יש על זה שרשור משעשע בין דורון לאיזה מישהו כאן. יחיאל הלוי - שיחה 23:18, 6 ביולי 2023 (IDT)
חדשופדיה עריכה
כמעט 4 שנים אחרי שחידשתי את מיזם חדשופדיה, אני נאלץ להודיע על פרישתי מניהול המיזם. לצערי הפעילות שלי באתר היא בהיקף מוגבל יותר מבעבר, ואת הזמן שלי באתר אני מקדיש לפעילות מפעילית ובמרחב הערכים. נהניתי מאוד לרכז את המיזם ולהוציא גיליונות מדי שבוע. אני אשמח שהמיזם לא יינטש לחלוטין, ושיימצא אדם שירצה לקחת על עצמו את התפקיד שלי. בסיום תפקידי ארצה להודות לאיש השום, לברק ולמקף - שעזרו ותרמו לפעילות השוטפת של המיזם לאורך השנים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:58, 4 ביולי 2023 (IDT)
- תודה רבה על כל ההשקעה בהוצאה של חדשופדיה מדי שבוע, תמיד כיף לקבל את הגיליון החדש.🙂
אני אשמח להמשיך אותך, אלא אם מישהו אחר ירצה לעשות זאת הוא. – מקף ෴ 20:32, 4 ביולי 2023 (IDT)- תודה רבה על כל ההשקעה בהוצאה של חדשופדיה מדי שבוע! גם אני אשמח שמקף ימשיך אותך
איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:30, 4 ביולי 2023 (IDT)
- תודה לך מקף על הפעילות בכלל, ועל חדושפדיה בפרט. ותודה להארי על פועלו המתמשך עד היום. תבורכו. בן-ימין - שיחה 21:48, 6 ביולי 2023 (IDT)
- @העיתונאי המנטר - נרלי נכון להודיע את ההודעה הזו בגיליון "חדשופדיה" שיחתום את פעילותך ולאו דווקא בכיכר העיר. באופן זה, כל המנויים יקבלו את הידיעה (נשמע מפליא, אבל לא כולם מעיינים בדבקות ב"כיכר העיר"), ותוכל לנצל את ההזדמנות לכמה מילות נעילה וסיום.
- תודה על עמלך - חדשופדיה היה מיזם יפה ומועיל, ואולי ביום מן הימים יקום יורש שיחדש את הופעת הגיליון. קיפודנחש 01:29, 7 ביולי 2023 (IDT)
- תודה לך מקף על הפעילות בכלל, ועל חדושפדיה בפרט. ותודה להארי על פועלו המתמשך עד היום. תבורכו. בן-ימין - שיחה 21:48, 6 ביולי 2023 (IDT)
- תודה רבה על כל ההשקעה בהוצאה של חדשופדיה מדי שבוע! גם אני אשמח שמקף ימשיך אותך
הערכות לבחירות לרשויות המקומיות עריכה
בוקר צח לכולם
ראיתי בערך של אחד מראשי הערים (השם לא חשוב כרגע אלא בעקרון) כל מיני תוספות החשודות כיח"צ.
כזכור הבחירות לרשויות המקומיות יתקיימו בעוד מעט פחות מחצי שנה וסביר להניח שבתקופה זו יהיה ניסיון מצד מועמדים כאלה ואחרים לבצע עריכות שמטרתם להשיג פרסום (שלילי או חיובי) לקידום ענייניהם ולא בהכרח כתרומה לויקיפדיה. אני כותב את זה כדי להציף את הנושא לתשומת לב וכן כדי לשאול האם קיימת איזשהי מדיניות אכיפה מוגברת בתקופה זו. Yehud830 - שיחה 10:31, 5 ביולי 2023 (IDT)
- בוויקיפדיה:מדיניות המחיקה, בסעיף 21 לסיבות למחיקה מהירה, מופיע כי לא יעלו ערכים גבוליים על מתמודדים בבחירות המוניציפאליות בשלושת החודשים שלפני הבחירות. מלבד זאת, ניסיונות כאלו אכן יילכו ויתגברו, ויש להתייחס אליהם כמו כל ניסיון יח"צ. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:56, 5 ביולי 2023 (IDT)
- כמובן שערכים שצריך למחוק - יש להעביר לטיוטה. פתחנו לשונית מתאימה בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים. עמיחי • שיחה 19:22, 5 ביולי 2023 (IDT)
- עמיחי, היה בנושא דיון ממש לא מזמן, נדמלי במזנון.
- בקליפת אגוז: טיוטות לא צריכות להיות במרחב ויקיפדיה, אלא במרחב הטיוטה. אם יש צורך בקישור ממרחב ויקיפדיה, אפשר לייצר הפניה. אנא, אם מצאת ערך "גבולי" והחלטת להעביר לטיוטה, עשה זאת למרחב הטיוטה ולא למחרב ויקיפדיה.
- יש לדבר מספר טעמים וסיבות, אבל נתחיל בפשוטה: אנחנו לא רוצים שמנועי החיפוש יפנו קוראים לטיוטות. מרחב הטיוטה מוגדר "לא לחיפוש", מרחב ויקיפדיה לא. בברכה - קיפודנחש 01:25, 7 ביולי 2023 (IDT)
- טכנית, עם {{לא לחיפוש}} או מילת המפתח שלה, אפשר לאסור מופע במנועי חיפוש ללא משנה מה המרחב. יש מרחבים שזה אוטומאטי מוגדר (כמו מרחב טיוטה ומרחב משתמש), ויש כאלו שלא (ולכן זה לא ממש ישנה איפה זה יהיה, רק העיקר שיהיה עליו את אחד מהדברים האלו). PRIDE! - שיחה 10:06, 7 ביולי 2023 (IDT)
- משתמש:קיפודנחש, בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים יש קישורים לטיוטות ולא את המידע עצמו, בהתאם להחלטה במזנון. כך אפשר עדיין לשמר את המידע שנכתב ולמצוא אותו, תוך כדי הבנה שמדובר בטיוטה ולא בערך ויקיפדי. עמיחי • שיחה 12:31, 7 ביולי 2023 (IDT)
- זה לא מספיק. חשוב להודיע לכל המנטרים הפעילים לשים את הערכים על ראשי הערים ברשימת המעקב. צפויים עדכונים לא אנציקלופדיים שיפארו את פועלם ויציגו את צביעת המדרכות כהישג שעולה על פרויקט המוביל הארצי. חשוב מאוד למנוע את כל הנסיונות האלה. גילגמש • שיחה 06:28, 11 ביולי 2023 (IDT)
- כמובן שערכים שצריך למחוק - יש להעביר לטיוטה. פתחנו לשונית מתאימה בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים. עמיחי • שיחה 19:22, 5 ביולי 2023 (IDT)
היום הלך לעולמו כתב הטלוויזיה הוותיק מוטי עדן. מעניין שהערך עליו נפתח רק לפני יומיים. האם מקרה הדבר? או שמא מי ממכיריו או בני משפחתו ידע ממצבו והחליט להציב לו יד (בצדק!)? לפותח הערך יחי המלך המשיח770 פתרונים. --ריהטא - שיחה 21:55, 6 ביולי 2023 (IDT)
- לא הגיע מהמשפחה, ולא ידעתי כלום על מצבו (אם בכלל היה קשה?). זה נקרא השגחה פרטית. מהבוקר הלם. יחי המלך המשיח770 - שיחה 22:15, 6 ביולי 2023 (IDT)
כתבה על 20 שנה לוויקיפדיה העברית עריכה
כאן. רדיומן - שיחה 17:18, 8 ביולי 2023 (IDT)
- הכתבה מפורסמת בעיתון ישראל היום והיא בסך הכל בסדר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 8 ביולי 2023 (IDT)
- רק שזו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה ישראל. בנוסף, אני מעדיף שאת ויקיפדיה ייצג ויקיפד מתנדב (יש רבים), ולא ויקיפד שהוא עורך בתשלום. בנוסף, השחתה מלפני חודשיים בוויקיפדיה האנגלית (שצילום שלה מוצג בראש הכתבה) אינה רלוונטית לוויקיפדיה העברית.
- אבל חוץ מזה, מזל טוב ויקיפדיה! דוד שי - שיחה 23:10, 8 ביולי 2023 (IDT)
- הכיתוב שמופיע מתחת לצילום המסך מקומם במיוחד: "העמוד של נועה, בו כתוב כי היא זמרת פלשתינית" - מדובר בהשחתה ששרדה פחות מחמש דקות בוויקיפדיה האנגלית. הניסיון של כתב "ישראל היום" להציג את הדברים כאילו קירל מתוארת בוויקיפדיה במכוון ובאופן קבוע כ"זמרת פלסטינית" הזוי, וחבל שקוראים שאינם בקיאים ברזי הוויקי ייפלו בפח הזה. Guycn2 - שיחה 11:38, 9 ביולי 2023 (IDT)
- בנוסף: מי שמתקומם על אי דיוקים ראוי שידייק בעצמו. בהשחתה הזו נכתב שקירל היא זמרת פלסטינית ולא פלשתינית (מה זה?). יורם שורק - שיחה 12:56, 9 ביולי 2023 (IDT)
- ארץ ישראל בתקופת המנדט כונתה "א"י-פלשתינה" ולא "פלסטין". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:40, 9 ביולי 2023 (IDT)
- בנוסף: מי שמתקומם על אי דיוקים ראוי שידייק בעצמו. בהשחתה הזו נכתב שקירל היא זמרת פלסטינית ולא פלשתינית (מה זה?). יורם שורק - שיחה 12:56, 9 ביולי 2023 (IDT)
- הכיתוב שמופיע מתחת לצילום המסך מקומם במיוחד: "העמוד של נועה, בו כתוב כי היא זמרת פלשתינית" - מדובר בהשחתה ששרדה פחות מחמש דקות בוויקיפדיה האנגלית. הניסיון של כתב "ישראל היום" להציג את הדברים כאילו קירל מתוארת בוויקיפדיה במכוון ובאופן קבוע כ"זמרת פלסטינית" הזוי, וחבל שקוראים שאינם בקיאים ברזי הוויקי ייפלו בפח הזה. Guycn2 - שיחה 11:38, 9 ביולי 2023 (IDT)
במקרה נתקלתי בכתבה מבחר ספרי העונה, על המשמר, 4 ביוני 1957, הסוקרת את הופעתו של כרך י"א של האנציקלופדיה העברית. כן, כן, היו זמנים שהופעת כרך של אנציקלופדיה הצדיקה ידיעה העיתון, שבה נסקרו ערכים בולטים שראו אור (בידיעה הנ"ל נסקר, בין השאר, ערך שכתב ס/א ד"ר י. בר). כרך של האנציקלופדיה העברית כולל כאלף ערכים. אני לא מצפה מעיתונות זמננו שתסקר כל אלף ערכים שעלו בוויקיפדיה העברית, משום שאצלנו הסלקטיביות מצומצמת במידה ניכרת (ועדיין יש הסבורים שאנחנו סלקטיביים יתר על המידה), אבל אולי מדי עשרת אלפים ערכים? הגזמתי. אני לא שיכור מספיק כדי לדמיין פאנל באחד מערוצי הטלוויזיה דן בערכים המעולים שעלו לוויקיפדיה בשנה האחרונה (אבל פאנל שעוסק במחיקת הערך חנה קפרא אני בהחלט מסוגל לדמיין). דוד שי - שיחה 23:07, 9 ביולי 2023 (IDT)
מיסוי הפעילות בוויקיפדיה עריכה
לכבוד יום ההולדת ה-20 של ויקיפדיה העברית החליט שר האוצר שלא ייתכן שעל פעילותם של הוויקיפדים, שגורמת להם הנאה רבה כל כך, לא יוטל מס הכנסה. לפיכך החליט השר שכל עריכה בוויקיפדיה תיחשב כהטבה בשווה כסף לוויקיפד בשווי של שקל אחד לכל אות שנוספה או נגרעה בעריכה זו, וישולמו עליה מיסים בהתאם. כדי למנוע התחמקות ממס, כל ויקיפד יידרש להירשם אצל פקיד השומה, ותיאסר עריכה של אנונימים. למותר לציין שבהתאם לסעיף 2 לפקודת מס הכנסה חיוב זה יחול גם על פעילותו של תושב ישראל שנעשית בחו"ל.
נראה לכם לא סביר? הצחקתם אותי - עילת הסבירות מפרפרת פירפורי גסיסה. דוד שי - שיחה 05:52, 11 ביולי 2023 (IDT)
- בעקבות הפגנות של ויקיפדים, שחלקם התנגדו להחלטה וחלקם תמכו בה, הודיע שר האוצר שהמס לא יוטל על עריכה בכיכר העיר, משום שאין כל הנאה בעריכה זו. דוד שי - שיחה 05:54, 11 ביולי 2023 (IDT)
- נו די. זאת החלטה שאם פוסלים אותה מטעמי סבירות עדיף כבר לבטל את בית המשפט באופן כללי. יש בהחלטה הזאת כל כך הרבה בעיות חוקיות, שהסבירות אינה בת קירוב אליהן. דגש - שיחה 08:35, 11 ביולי 2023 (IDT)
- במקום לזרוק טענה כללית, אתה מוכן להציג בעיה חוקית אחת? דוד שי - שיחה 09:36, 11 ביולי 2023 (IDT)
- אין מניעה להטיל צנזורה על ויקיפדיה, ולהפקיד את משרד החינוך ומשרד ההסברה על מלאכה זו. כפי שנאמר בערוץ 14, ויקיפדיה נשלטת על ידי "הפרוגרסיבים" (מונח שיובא מהונגריה ומחליף את "ליברלים"), בעוד היא ממומנת על ידי עמותה זרה ומשתמשת בתשתית של עמותה זרה שבעצמה ממומנת חלקית על ידי הממשל האמריקאי. מדינת ישראל רשאית להגן על עצמה, חופש הביטוי אינו חוק אלא פסיקה, ואינו תקף כשהוא מתנגש עם ביטחון המדינה. La Nave - שיחה 10:02, 11 ביולי 2023 (IDT)
- ההצעה שציינת אינה ישימה מטעמי חוסר סמכות לאכיפה, אבל נניח לזה. הבעיה בהצעה שציינת היא שאינה עומדת במבחן המידתיות, מלבד העובדה שלצורך פגיעה בזכויות יסוד נדרשת חקיקה ראשית. דגש - שיחה 10:16, 11 ביולי 2023 (IDT)
- עומד גם עומד במבחן המידתיות, כמו שאינטרט רימון מצנזר דברים מסוימים, יחליט שר החינוך להעביר את ויקיפדיה דרך "אינטרנט אמינות". La Nave - שיחה 10:41, 11 ביולי 2023 (IDT)
- כפי שניתן לראות ממספר הזחותיי, תגובתי הייתה להצעה של דוד שי ולא להצעה שלך. לכן לא ברורה התגובה שלך והיא לחלוטין לא קשורה לנושא (וגם מניחה הנחות שגויות בתחום המשפט). דגש - שיחה 10:51, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דגש, כשעונים לתגובה גבוהה יותר כדאי לציין למי היא מיועדת, במיוחד שלא ברור מהתוכן שלה הקשר להצעתו הדמיונית של דוד לקואליציה. או לחלופין להגיב מעל הודעתי עם הזחה נוספת, כמקובל במרשתת, ואז לא יהיה אי הבנות גם אם התאריכים לא יהיו רציפים. ואתה מוזמן להגיב להצעתי הדמיונית לקואליציה, שקשה להשתוות ליכולת הדמיון שלה. La Nave - שיחה 11:12, 11 ביולי 2023 (IDT)
- אולי פשוט כדאי לקרוא את דפי העזרה במקום להציע הצעות? כמו"כ לא, דווקא בגלל שלא הזחתי אחת ממך אלא בשווה אלייך, מובן בהחלט שזאת לא הייתה תגובה אלייך. דגש - שיחה 11:26, 11 ביולי 2023 (IDT)
- הצעה משעשעת, אבל אני בספק רב האם אתם משוכנעים שזה באמת מה שיקרה. הפער בין מה שיכול לקרות לבין מה שהגיוני שיקרה רב, ושניהם רחוקים ממה שאתם מציגים שיקרה. דגש - שיחה 11:37, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דגש, כשעונים לתגובה גבוהה יותר כדאי לציין למי היא מיועדת, במיוחד שלא ברור מהתוכן שלה הקשר להצעתו הדמיונית של דוד לקואליציה. או לחלופין להגיב מעל הודעתי עם הזחה נוספת, כמקובל במרשתת, ואז לא יהיה אי הבנות גם אם התאריכים לא יהיו רציפים. ואתה מוזמן להגיב להצעתי הדמיונית לקואליציה, שקשה להשתוות ליכולת הדמיון שלה. La Nave - שיחה 11:12, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דגש, גביית מיסים היא לחלוטין בסמכות רשות המיסים הכפופה לשר האוצר, ויש לה סמכות מלאה לאכיפה. כשאתה אומר פגיעה בזכויות יסוד את מתכוון אולי לזכות הקניין, אבל ידוע שמס הכנסה עומד בכך (ולראיה - מעולם לא נפסק אחרת). בכוונה בחרתי למען שר האוצר שלא להטיל מס חדש (זה מצריך חקיקה, עדיין), אלא להשתלב במס קיים, צעד שאינו מצריך חקיקה. נשאר עניין המידתיות, שעליו אפשר להתפשר, ולהוריד את שווי העריכה בוויקיפדיה משקל לאות לעשר אגורות לאות, העיקר הוא שהתגברנו על המחסום העקרוני של חוסר הסבירות. דוד שי - שיחה 10:54, 11 ביולי 2023 (IDT)
- הוא לא אכיף במובן שהפעילות מתבצעת על שרתי ויקימדיה שאינם כפופים להוראות השר הישראלי, ולפיכך כל ויקיפד החפץ בכך יכול לפתוח חשבון בכל שם משתמש שיבחר לנכון. מידתיות אינה רק בשאלה "כמה", אלא בעיקר בשאלה "האם". ככל שייקבע בבית המשפט כי אין קשר בין התכלית לפעולה (עריכה בוויקיפדיה אינה השתכרות או ריווח, גם אם דעתו של השר נראית אחרת, ולפיכך הפעולה [גבייה על עריכה] אינה קשורה לתכלית [מיסוי הוגן]), הרי שהיא בטלה מחמת חוסר מידתיות. דגש - שיחה 11:07, 11 ביולי 2023 (IDT)
- לדגש, ההצעה של דוד הייתה הומוריסטית, הוא לא באמת התכוון למס תענוגות על עריכה בוויקיפדיה, אבל הרעיון כן אכיף במנגנון של תשלום לפעולות ברשת, כלומר תשלום לכל עריכה בלי תלות בשמות המשתמשים. זה כרוך בהעברת ויקיפדיה דרך מעטפת כמו מסנני הרשת, ואז אפשר גם להפעיל את מנגנון הצנזורה "אינטרנט אמין". La Nave - שיחה 11:24, 11 ביולי 2023 (IDT)
- גם הכנסות של תושב ישראל בחו"ל אינן באזור שכפוף להוראות השר הישראלי, ובכל זאת חייבות במס בישראל. תושב ישראל שעורך בוויקיפדיה יחויב לתת דוח שנתי על עריכותיו, דוח שייבדק מדגמית על ידי פקיד השומה, ויחויב במס בהתאם.
- מידתיות עוסקת אך ורק במידה. שאלת "האם" שאתה מציג היא בדיוק שאלה של סבירות, שכאמור נמצאת בפרפורי גסיסה אחרונים.
- בכל אופן, ההתפתלות שלך גורמת לי קצת נחת ביום עצוב זה. דוד שי - שיחה 11:27, 11 ביולי 2023 (IDT)
- זאת לא התפתלות, אלא כנראה מחלוקת עקרונית. אני שמח שבכוחן של שתי תגובות שלי להרים קמעא את מצב רוחך – אני חרד ממלחמת אחים יותר מאשר הסדרת היחסים בין הרשויות. דגש - שיחה 11:37, 11 ביולי 2023 (IDT)
- הוא לא אכיף במובן שהפעילות מתבצעת על שרתי ויקימדיה שאינם כפופים להוראות השר הישראלי, ולפיכך כל ויקיפד החפץ בכך יכול לפתוח חשבון בכל שם משתמש שיבחר לנכון. מידתיות אינה רק בשאלה "כמה", אלא בעיקר בשאלה "האם". ככל שייקבע בבית המשפט כי אין קשר בין התכלית לפעולה (עריכה בוויקיפדיה אינה השתכרות או ריווח, גם אם דעתו של השר נראית אחרת, ולפיכך הפעולה [גבייה על עריכה] אינה קשורה לתכלית [מיסוי הוגן]), הרי שהיא בטלה מחמת חוסר מידתיות. דגש - שיחה 11:07, 11 ביולי 2023 (IDT)
- כפי שניתן לראות ממספר הזחותיי, תגובתי הייתה להצעה של דוד שי ולא להצעה שלך. לכן לא ברורה התגובה שלך והיא לחלוטין לא קשורה לנושא (וגם מניחה הנחות שגויות בתחום המשפט). דגש - שיחה 10:51, 11 ביולי 2023 (IDT)
- עומד גם עומד במבחן המידתיות, כמו שאינטרט רימון מצנזר דברים מסוימים, יחליט שר החינוך להעביר את ויקיפדיה דרך "אינטרנט אמינות". La Nave - שיחה 10:41, 11 ביולי 2023 (IDT)
- במקום לזרוק טענה כללית, אתה מוכן להציג בעיה חוקית אחת? דוד שי - שיחה 09:36, 11 ביולי 2023 (IDT)
- נו די. זאת החלטה שאם פוסלים אותה מטעמי סבירות עדיף כבר לבטל את בית המשפט באופן כללי. יש בהחלטה הזאת כל כך הרבה בעיות חוקיות, שהסבירות אינה בת קירוב אליהן. דגש - שיחה 08:35, 11 ביולי 2023 (IDT)
- גם כשכותבים פארודיה, רצוי להשתמש בנתונים חצי נכונים, שכן זה עלול להטעות את הציבור.
- לא ניתן למסות הכנסה ללא עוסק ומעסיק, ועל כן הוראה זו הייתה בטלה לאלתר.
- כמו כן, מאחר ונראה שהעניין מעסיק אותך, אפנה אותך לעיון בדבר טובות הנאה אשר ניתנות למיסוי, מול כאלה שהינן חלק אינטגרלי מהעבודה ועל כן מיסוי שלהן כהכנסה אינו רלוונטי, ראה בפסק דין ע"א 545/59, "דן" אגודה שיתופית בע"מ נ' פקיד השומה תל אביב אשר ניתן בשנות ה-60. עוד יש לציין שלא ניתנה הסמכה החוקית לשר האוצר לקבוע מה ייחשב טובת הנאה ומה לא, ועל כן צו זה עלול להדחות על ידי עילת המנהל "חוסר סמכות".
- להרחבות נוספות בעילות המנהל חפש בגוגל "משפט מנהלי". שבת מנשה - שיחה 13:12, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דוד, הטבה בשווה כסף היא הטבה שנותן מעסיק לעובד ולמעשה נחשבת לתשלום. אני לא מצליח להבין באיזה קונסטלציה מעסיק ישלם לעובדיו באמצעות אפשרות עריכה בויקיפדיה. זה יתאפשר רק אם ויקיפדיה תגבה תשלום עבור העריכות בה
- לגופה של עילה, כמדומני שגביית מס היא פגיעה אינהרנטית בזכות לקניין, וכפי שכבודו יודע פגיעה כזו צריכה לקבל הסמכה מפורשת מהמחוקק ובנוסף לעמוד במבחני המידתיות. ההספדים על הביקורת השיפוטית בישראל מרגשים, אך תלושים מהמציאות.
- בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:48, 11 ביולי 2023 (IDT)
- חברים יקרים, הטבה בשווה כסף היא לא רק בין מעסיק לעובד, אלא גם מקבל שירות לנותן שירות, ולכן ניתן לקבוע שהזכות שניתנת לערוך בוויקיפדיה היא הטבה בשווה כסף (עובדה: יש שמוכנים לשלם תמורתה) שניתן לחייבה במס (בהיעדר עילת סבירות, כמובן).
- שבת מנשה, שמחתי לראות שאתה מכיר את פסק דין "דן", אבל הוא ממש לא רלוונטי לענייננו. בעניין "חוסר סמכות", יייתכנו שלוש תשובות:
- תשובה בנפנופי ידים והרמת קול: מי זה הפקיד שיקבע לשר האוצר מה בסמכותו ומה לא בסמכותו? העם בחר את שר האוצר והסמיך אותו לעשות ככל העולה ברצונו, ושום פקיד לא יפריע לו. כן, ביטול העילה של חריגה מסמכות הוא בהחלט צעד אפשרי של הקואליציה הזו.
- תשובה טכנית: קביעת ההכנסה החייבת היא בסמכות פקיד השומה, ולאחר שפקיד השומה (חבר הליכוד, אלא מה) יוציא לכל ויקיפד שומה לפי מיטב השפיטה, שר האוצר יאשר אותה כהחלטה שלו, שאין לבחון לפי עילת הסבירות.
- תשובה פורמלית: השר יגיש תקנות בנושא לאישור ועדת הכספים, הרובוטים מטעם הקואליציה שיושבים בה יאשרו אותן, והצעד הושלם גם פורמלית.
- משה כוכבי, לטענות בדבר זכות הקניין ולמידתיות כבר התייחסתי לעיל, בתגובתי לדגש. דוד שי - שיחה 18:44, 11 ביולי 2023 (IDT)
- @דוד שי, כבר אמר המשורר 'לכו לכתוב ערכים'. Yyy774 - שיחה 19:00, 11 ביולי 2023 (IDT)
- @דוד שי כתבת "מידתיות עוסקת אך ורק במידה. שאלת "האם" שאתה מציג היא בדיוק שאלה של סבירות, שכאמור נמצאת בפרפורי גסיסה אחרונים". יסלח לי מר, אך אינך אלא טועה. אתה מתייחס אך ורק למבחן המידתיות השני. שאר מבחני המידתיות (מבחן הקשר הרציונלי ומבחן המידתיות במובן הצר), כמו גם התנאים הקודמים למידתיות של הלימה לערכי המדינה ותכלית ראויה (תנאים הכלולים בפסקת ההגבלה ומבחניהם פורשו בפסיקה).
- בנוסף, כשהחלטה שלטונית פוגעת בזכויות היא זקוקה להסמכה מפורשת, ולא "סמכות לגבות מסים" (עיין בג"ץ מיטרני).
- בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:28, 12 ביולי 2023 (IDT)
- הסמכה מפורשת קיימת, פקודת מס הכנסה, ההחלטה האמורה היא רק פרשנות לשאלה מהי הכנסה (ליתר דיוק: מהי הטבה בשווה כסף).
- באשר להלימה לערכי המדינה: כיוון שאחד מערכי המדינה הוא בורות (ע"ע פטור מלימודי ליבה) ואילו ויקיפדיה נלחמת בבורות, הרי זו פעילות המנוגדת לערכי המדינה, וראוי להילחם בה באמצעות מיסוי, כשם שממסים סיגריות ואלכוהול (אין זו דעתי, כמובן, אך כך הסביר לי גורם בכיר בסביבת שר האוצר). דוד שי - שיחה 06:43, 12 ביולי 2023 (IDT)
- @דוד שי, כבר אמר המשורר 'לכו לכתוב ערכים'. Yyy774 - שיחה 19:00, 11 ביולי 2023 (IDT)
היבט אחר של אותו נושא: אנו בימי בין המצרים, ולכן זה אך סמלי ומשתלב יפה במסורת עם ישראל, שחורבן הבית מתחיל דווקא בתקופה זו. טוב תעשה הכנסת את תביא את הצעת החוק להצבעה בקריאה שנייה ושלישית בתשעה באב, להשלמת הסמליות. דוד שי - שיחה 10:57, 11 ביולי 2023 (IDT)
- איך יכול להתחיל חורבן הבית כשהוא טרם נבנה? בן עדריאל • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג 10:59, 11 ביולי 2023 (IDT)
- הכוונה כמובן איננה לחורבן בית המקדש אלא לחורבן הבית הלאומי. דוד שי - שיחה 11:20, 11 ביולי 2023 (IDT)
- עזוב את זה, השר עוד עלול להחליט שהפגנות של פריבילגים עשירים יש להכיל גם אם הן חוסמות כבישים ויוצרות ונדליזם, והפגנות של אתיופים חרדים ומתנחלים יש לפזר בעזרת פיצוץ גולגולות. אחרי הכל, מדובר באנשים אחרים. מזל שיש יועמ"ש ומפקד מחוז במשטרה שלא יתנו להחלטות כאלה לעבור.
- ואולי הוא יחליט לעצור עד תום ההליכים קריאות לסרבנות בגוש קטיף ויכניס לכלא לחודשים משרתי מילואים שלא רוצים לקחת חלק בפשע, אבל לא יעשה דבר נגד המרדה, קריאה להפסקת שירות מילואים, וסחיטה באיומים מצד טייסים ואנשי סייבר שיש להם דם כחול בעורקים.
- אבל כאמור, יש לנו מערכת משפט חזקה, דבר כזה לעולם לא יקרה. מגבל - שיחה 11:22, 11 ביולי 2023 (IDT)
- ולחשוב שכל זה - ביטול הסבירות, שינוי הרכב ועדת השופטים, אי כינוס ועדת השופטים, ביטול לשכת עורכי והחלפתה במועצה פוליטית, משמר אזרחי כפוף לבן גביר, חוק מעצר מנהלי, פסילת חוקי יסוד, פסילת חוקים רגילים, שני נציגים של אורית סטרוק בכל ועדת תכנון, חוק הגבלת הפגנות, חוק למניעת ביטול המהפכה על ידי ממשלת שמאל, חורבן כלכלי, חורבן ביחסי חוץ, חורבן אנושי - הכל למען הציווי הדתי. La Nave - שיחה 12:00, 11 ביולי 2023 (IDT)
- תראי מה גרמת לי לעשות לך. מגבל - שיחה 12:13, 11 ביולי 2023 (IDT)
- ולחשוב שכל זה - ביטול הסבירות, שינוי הרכב ועדת השופטים, אי כינוס ועדת השופטים, ביטול לשכת עורכי והחלפתה במועצה פוליטית, משמר אזרחי כפוף לבן גביר, חוק מעצר מנהלי, פסילת חוקי יסוד, פסילת חוקים רגילים, שני נציגים של אורית סטרוק בכל ועדת תכנון, חוק הגבלת הפגנות, חוק למניעת ביטול המהפכה על ידי ממשלת שמאל, חורבן כלכלי, חורבן ביחסי חוץ, חורבן אנושי - הכל למען הציווי הדתי. La Nave - שיחה 12:00, 11 ביולי 2023 (IDT)
- @דוד שי, אתה נוגע בדבר ועם ניגוד עניינים חריף. כעורך פעיל עם מעל חצי מליון עריכות אתה תשלם כנראה מס גבוה ולכן לא פלא שתתנגד.
- זה הזמן להיערך לקראת המאורע וליצור ערכים ריקים עם טקסט ברירת מחדל. וכן להוסיף רבבת תווים ריקים לסוף כל ערך על מנת שנוכל להוסיף תווים מועילים ולמחוק את הריקים.
- ורגע של רצינות: נו באמת. Yyy774 - שיחה 14:08, 11 ביולי 2023 (IDT)
בין שאר ההפחדות שנתקלתי בהן ביממה האחרונה: בלי עילת הסבירות נתניהו ימנה את יאיר ליורש עד סוף ימיו, ישראל כ"ץ ימנה את הכלב שלו למנכ"ל [1], ובישראל העתידית לא יהיו רופאות ועורכות דין. אז הנה, גם יוטל מס על כתיבה בוויקיפדיה, ובימים אי-זוגיים יהיה צריך לקפץ על רגל אחת. הסיבה לכך שהמחאה הפכה להיות פסטיבל מספרי סיפורים היא חוסר הבנה מוחלט לגבי התפקוד של משטר דמוקרטי (ולא פלא, הרי שכחנו מזמן איך זה נראה). במשטר דמוקרטי, המחוקק נבחר כנציג ציבור, והוא מממש במעשיו אינטרס ציבורי. לא יממש - לא ייבחר. יעשה שטויות - לא ייבחר. אם המדינה תהיה במשבר כלכלי חריף ואי אפשר יהיה לקנות תרופות, אולי האינטרס הציבורי יחייב מיסוי של פעולות פנאי לרבות הכתיבה בוויקיפדיה? אולי יהיו פתרונות יותר מוצלחים, ואולי לא. מי שיצטרך לקבל את ההחלטה הם לא החכמולוגים בוויקיפדיה, אלא נציגי הציבור. אלו שהתירו לעיריות לגבות מס שעשועים, ללמדך שהמציאות תמיד עולה על הדמיון. עוזי ו. - שיחה 14:38, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דמוקרטיה היא שלטון העם וזהו. העם בוחר נבחרים לתקופה מסוימת ובתקופה הזאת הנבחרים האלה יעשו מה שיעשו; שום "עילת סבירות" לא אמורה לבטל את בחירתם או לצמצם את כוחם. אחרת, אין זו דמוקרטיה, אלא משהו אחר. משהו "אשכנזי" אם תרצו. בברכה, החינני.
- דמוקרטיה מודרנית/ליברלית אינה רק שלטון הרוב, אלא שורה ארוכה של התניות המאזנות בין הכוחות, למשל הפרדת הרשויות. הממשלה הנוכחית פועלת ללא לאות להחלשת עד ביטול כל המוסדות העוסקים בשמירת הסף והביקורת על הרשות המבצעת. רשות מבצעת, שאין עליה שומרי סף ומוסדות מאזנים אינה דמוקרטיה, היא עריצות הרוב. על פי כל הסקרים המתפרסמים בחודשים האחרונים, זה גם לא יהיה עריצות הרוב, אלא עריצות המיעוט, שבמקרי, בקונסטלציה מסוימת, הגיע לשלטון ועכשיו מנסה לשנות את כללי המשחק. במדינות דמוקרטיות יש, בדרך כלל, חוקה, שמשמרת את כללי המשחק. לנו אין חוקה והרוב המקרי הזה יכול גםבהיעדר עילת סבירות, לחוקק שכהונת הכנסת הנוכחית תימשך שלושים שנה - מה אתם רוצים, הרוב קובע. היאחזות תומכי ההפיכה המשטרית בתירוץ הרוב, כבר אינה פטטית, היא מאיימת ומי שמפחד מה עוד יחוקקו נציגי הרוב המקרי, יש יסוד לפחדיו. אז אל תנפנפו בדין הבוחר, הם עלולים לבטל את הבחירות, כי הם הרוב (בינתיים), לא כן? בברכה. ליש - שיחה 14:52, 11 ביולי 2023 (IDT)
- מה שתיארת אני אישית מכנה לישיזם, לא דמוקרטיה. בברכה, החינני. ―אנונימי לא חתם
- זו היסטריית המונים. חוק יסוד הכנסת, סעיף 9א, "הכנסת לא תאריך את תקופת כהונתה אלא בחוק שנתקבל ברוב של שמונים חברי הכנסת ואם נתקיימו נסיבות מיוחדות המונעות עריכת בחירות בעיתן; תקופת ההארכה לא תעלה על הזמן המתחייב מהנסיבות האמורות; בחוק כאמור ייקבע מועד הבחירות". אתם לא רוצים דמוקרטיה. אתם פוחדים מדמוקרטיה, וכדי להיות בטוחים שהיא לא תזיק לכם אתם דורשים להחזיק את כל מנגנוני השליטה. מניית הזהב של המייסדים. במקום לעשות כל מה שאתם יכולים כדי לפרק את המדינה, תחת סיסמאות של אדנות יהירה, תתחילו לנהוג כמקובל במשטר דמוקרטי, כלומר, להשקיע את מירב המאמצים בשכנוע הבוחרים בעדיפות השיטה שלכם. עוזי ו. - שיחה 15:20, 11 ביולי 2023 (IDT)
- מי זה אתם? אני לא בן משפחת מלוכה, לכן אל תפנה אלי בלשון רבים. הקואליציה הנוכחית הוכיחה שהיא מוכנה לשנות גם חוקי יסוד כדי להכניס עבריין סדרתי לממשלה ועוד מטרות נלוזות. מה הבעיה? הרוב של 64 ישנה את חוק היסוד ויקבע סדרים אחרים, יבטל את רף 80 חברי הכנסת. ראיתי שיש בקואליציה בעלי תושיה, אנשים יצירתיים מאוד, שמקדמים מטרות פסולות, שלא מבינים, שהם כורתים את הענף עליו הם יושבים. הקואליציה הנוכחית, החולבת היטב את אוצר המדינה, מובילה להתרוששותה, פוגעת במגזר היצרני, אז מחר, כשהאוצר יתרוקן, ממי יחלבו את הקצבאות ל"לומדי התורה", ממי יחלבו את התקציבים למוסדות הדת? ממי יחלבו תקציבים לסבסוד בניו של ראש הממשלה ותחזוקת בתיו? ממי יחלבו את התקציבים לסבסוד ההתישבו ביהודה ושומרון והשמירה עליהם? הם מובילים לחורבן שלהם, אך גם לחורבן של כל האחרים. בברכה. ליש - שיחה 16:27, 11 ביולי 2023 (IDT)
- ליש, ברור שכשחוקקו את החוק שמציעה 80 חברי כנסת, חשבו גם על מניעת שינוי המספר, ולכן יש את סעיפים 44 ו־45 לחוק יסוד הכנסת. בקצרה: החוק מגן על השינוי של המספר הזה ועל החוק שמגן על השינוי , ודורש לפחות 80 ח"כים לשינויו. דגש - שיחה 17:02, 11 ביולי 2023 (IDT)
- עוזי, יכולת המצאה של הקואליציה עולה על כל דמיון, נעשים דברים שאיש לא היה מעלה בדעתו. למשל, לא נבחר אפי נוה לתפקיד יו"ר לשכת עורכי הדין, נפרק את הלשכה. למשל מינוי שני נציגים של אורית סטרוק לכל ועדות התכנון בדרום ובצפון. מינוי יאיר נתניהו ליורש נתניהו הוא סביר מאד, נתניהו נשמע להנחיות בנו (אם כי לאחר האינסידנט אולי פחות). מינוי של אמסלם לאחראי על רשות החברות הממשלתיות, גוף שחולש על עשרות מיליארדים עם מאות מינויים פוטנציאליים, זה מטורף באותה מידה, הוא לא מפסיד רגע וכבר התחיל לתת עבודה. חוץ מזה הקלישאה "במשטר דמוקרטי, המחוקק נבחר כנציג ציבור, והוא מממש במעשיו אינטרס ציבורי. לא יממש - לא ייבחר. יעשה שטויות - לא ייבחר" היא לא מתמטית, לא צריך להסביר את הפרכה שבה. La Nave - שיחה 17:03, 11 ביולי 2023 (IDT)
- וחוץ מזה, שאלת השאלות, בשביל מה זה?? איזה חוקים הם מתכננים להעביר בידיעה שבג"ץ היה פוסל אותם, אילו החלטות הם מעוניינים להעביר בידיעה שאינן סבירות? ניחוש מושכל - כל החוקים וההחלטות העתידיים האלה נוגעים לפלסטינים ולהתנחלויות. למען זה קהלת מוכנה לוותר כליל על זכות העמידה בבית משפט ועל היכולת לעתור נגד רשויות מבצעות כמו שהיא עושה, זה שווה את זה.La Nave - שיחה 17:14, 11 ביולי 2023 (IDT)
- מי זה אתם? אני לא בן משפחת מלוכה, לכן אל תפנה אלי בלשון רבים. הקואליציה הנוכחית הוכיחה שהיא מוכנה לשנות גם חוקי יסוד כדי להכניס עבריין סדרתי לממשלה ועוד מטרות נלוזות. מה הבעיה? הרוב של 64 ישנה את חוק היסוד ויקבע סדרים אחרים, יבטל את רף 80 חברי הכנסת. ראיתי שיש בקואליציה בעלי תושיה, אנשים יצירתיים מאוד, שמקדמים מטרות פסולות, שלא מבינים, שהם כורתים את הענף עליו הם יושבים. הקואליציה הנוכחית, החולבת היטב את אוצר המדינה, מובילה להתרוששותה, פוגעת במגזר היצרני, אז מחר, כשהאוצר יתרוקן, ממי יחלבו את הקצבאות ל"לומדי התורה", ממי יחלבו את התקציבים למוסדות הדת? ממי יחלבו תקציבים לסבסוד בניו של ראש הממשלה ותחזוקת בתיו? ממי יחלבו את התקציבים לסבסוד ההתישבו ביהודה ושומרון והשמירה עליהם? הם מובילים לחורבן שלהם, אך גם לחורבן של כל האחרים. בברכה. ליש - שיחה 16:27, 11 ביולי 2023 (IDT)
- דמוקרטיה מודרנית/ליברלית אינה רק שלטון הרוב, אלא שורה ארוכה של התניות המאזנות בין הכוחות, למשל הפרדת הרשויות. הממשלה הנוכחית פועלת ללא לאות להחלשת עד ביטול כל המוסדות העוסקים בשמירת הסף והביקורת על הרשות המבצעת. רשות מבצעת, שאין עליה שומרי סף ומוסדות מאזנים אינה דמוקרטיה, היא עריצות הרוב. על פי כל הסקרים המתפרסמים בחודשים האחרונים, זה גם לא יהיה עריצות הרוב, אלא עריצות המיעוט, שבמקרי, בקונסטלציה מסוימת, הגיע לשלטון ועכשיו מנסה לשנות את כללי המשחק. במדינות דמוקרטיות יש, בדרך כלל, חוקה, שמשמרת את כללי המשחק. לנו אין חוקה והרוב המקרי הזה יכול גםבהיעדר עילת סבירות, לחוקק שכהונת הכנסת הנוכחית תימשך שלושים שנה - מה אתם רוצים, הרוב קובע. היאחזות תומכי ההפיכה המשטרית בתירוץ הרוב, כבר אינה פטטית, היא מאיימת ומי שמפחד מה עוד יחוקקו נציגי הרוב המקרי, יש יסוד לפחדיו. אז אל תנפנפו בדין הבוחר, הם עלולים לבטל את הבחירות, כי הם הרוב (בינתיים), לא כן? בברכה. ליש - שיחה 14:52, 11 ביולי 2023 (IDT)
בכל זאת, קצת אופטימיות: כאשר בנימין נתניהו ילך בדרכי קליגולה וימנה את הסוס שלו לקונסול, לא ייכתב על הסוס הזה ערך בוויקיפדיה, משום שאנחנו כותבים ערכים רק על דיפלומטים בדרגת שגריר. דוד שי - שיחה 18:24, 11 ביולי 2023 (IDT)
- עדכון של הרגע האחרון: גורם בכיר המקורב לסוס הזכיר לי שכבר יש ערך על הכלבה קאיה (כלבה), וסוס, גם אם אין שוטר על גבו, חשוב לא פחות מכלבה, גם אם הוא רק קונסול. דוד שי - שיחה 18:24, 11 ביולי 2023 (IDT)
עוזי: בין שאר ההפחדות שנתקלתי בהן ביממה האחרונה: בלי עילת הסבירות נתניהו ימנה את יאיר ליורש עד סוף ימיו, ישראל כ"ץ ימנה את הכלב שלו למנכ"ל.
ישראל כץ: שום דבר לא ישתנה, גם אחרי ביטול עילת הסבירות בית המשפט יוכל לבטל מינויים.
ליאור קינן: איך?
ישראל כץ: על ידי עילת אי סבירות קיצונית.
La Nave - שיחה 01:49, 12 ביולי 2023 (IDT)
- עוזי ו., הבה לא נדבר על הפחדות מפני העתיד, אלא נביט בעבר. ראה את הדוגמאות שבערך עילת הסבירות ושער כמה רשע ופשע היו ממלאים את השירות הציבורי בישראל אם הצעת החוק להגבלת עילת הסבירות הייתה מתקיימת מאז ומתמיד. דוד שי - שיחה 09:12, 12 ביולי 2023 (IDT)
- קראתי. אני אהבתי את זה "פסק בית המשפט המחוזי בתל אביב-יפו, בשבתו כבית משפט לעניינים מנהליים, שהחלטתה של עיריית תל אביב-יפו שלא להכיר בבית ספר אנתרופוסופי כמוסד חינוך רשמי אינה סבירה ומפלה, ועל העירייה לאפשר בהקדם את הליך ההכרה הרשמי אל מול משרד החינוך. פסק הדין בוטל בערעור לבית המשפט העליון, בנימוק שאין בסיס משפטי לקביעה שהחלטת העירייה אינה סבירה" אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:07, 12 ביולי 2023 (IDT)
- לא הבנתי. אתה רוצה להגיד שבית משפט א' קבע שמשהו בלתי סביר, ובית משפט ב' קבע ההיפך? בלתי סביר. עמית - שיחה 17:37, 12 ביולי 2023 (IDT)
- תגידו, נפלתם לכאן מהירח אתמול בחצות? זה חדש לכם שלפעמים ערכאת ערעור הופכת פסק דין? דוד שי - שיחה 21:38, 12 ביולי 2023 (IDT)
- לא. זה רק מוכיח שמבחן הסבירות תלוי בשופטים ואז השאלה היא למה השופטים עדיפים על הכנסת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:42, 13 ביולי 2023 (IDT)
- יונה ב., ברור שמבחן הסבירות תלוי בבני אדם, זה מובן מאליו. השופטים לא עדיפים על הכנסת/הממשלה, הם לא לוקחים את תפקידיהם, הם לא מחוקקים ולא מבצעים, אבל הם מבקרים את פעולות שתי הרשויות האחרות, זה תפקידם. רשות מבצעת שאין עליה ביקורת היא דיקטטורה. הרשות המחוקקת יכולה להתמודד עם הביקורת בשתי דרכים או שתקבל את ביטול החוק ותעבור הלאה או תחוקק אותו מחדש תוך לקיחת הביקורת בחשבון. הכנסת יכולה גם לחוקק את החוק מחדש מבלי להתחשב בביקורת השיפוטית ואז זה חוזר לביקורת השיפוטית, שגם היא יכולה להגיב בשתי דרכים או להשלים עם החקיקה המחודשת או לשוב ולבטל את החוק. על הנושא הזה יש את הוויכוח על פסקת ההתגברות, שאמורה לתת לכנסת את המילה האחרונה, אבל השאלה היא באיזה רוב תתגבר הכנסת על הביקורת השיפטית ולכל הדעות, פרט לדעות של לוין ורוטמן, ההתגברות צריכה להיות ברוב מיוחס, משהו בסביבות 75%. זה כל הסיפור על רגל אחת. בברכה. ליש - שיחה 10:37, 13 ביולי 2023 (IDT)
- אני בספק שאם יחוקק חוק התגברות בו יש צורך ב-80 ח"כים (סתם זרקתי מספר) שזה ייה מקובל על האופוזיציה ועוד פחות על המוחים שרובם בכלל לא מגיע לניואנסים של החוק כי הם לא ממש יודעים מה הוא אומר.
- נ.ב. לפי ראות עיני, הבקרה הראשית על הרשות המחוקק והמבצעת נמצאת אצל המצביעים. חבל שהרוב מקובעים בהצבעתם ולא באמת משמשים כמבקרים של הנציגים שלהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:28, 13 ביולי 2023 (IDT)
- אני סבור שפסקת התגברות עם רוב מוצק תהיה מקובלת על הרוב המוצק. אני מסכים איתך שבידי המצביעים יש, פעם בארבע שנים, בקרה מסוימת, אבל מה עושים במהלך השנים שבין הבחירות? החבורה הפנטית שיש לה כרגע רוב, משנה על ימין ועל שמאל את כללי המשחק הדמוקרטי. התמודדו על לשכת עורכי הדין וכשלא זכו הולכים לבטל אותה, עושים תרגילים מכוערים בעניין כינוס הוועדה לבחירת שופטים, ניסו לייצור וועדה בשליטתם וכשלא הצליחו שר המשפטים מסרב לכנס אותה וכשפונים לבית המשפט, כדי שיחייב אותו לכנס, מנסים לשנות חוק יסוד, כך שאי אפשר יהיה לחייב אותו לכנס. מדובר במשחק מכור וזה מתחיל מראש ממשלה בניגוד עניינים. לא סתם אומרים שהדג מסריח מהראש, אוף, איזה סירחון! בברכה. ליש - שיחה 17:37, 13 ביולי 2023 (IDT)
- יונה ב., ברור שמבחן הסבירות תלוי בבני אדם, זה מובן מאליו. השופטים לא עדיפים על הכנסת/הממשלה, הם לא לוקחים את תפקידיהם, הם לא מחוקקים ולא מבצעים, אבל הם מבקרים את פעולות שתי הרשויות האחרות, זה תפקידם. רשות מבצעת שאין עליה ביקורת היא דיקטטורה. הרשות המחוקקת יכולה להתמודד עם הביקורת בשתי דרכים או שתקבל את ביטול החוק ותעבור הלאה או תחוקק אותו מחדש תוך לקיחת הביקורת בחשבון. הכנסת יכולה גם לחוקק את החוק מחדש מבלי להתחשב בביקורת השיפוטית ואז זה חוזר לביקורת השיפוטית, שגם היא יכולה להגיב בשתי דרכים או להשלים עם החקיקה המחודשת או לשוב ולבטל את החוק. על הנושא הזה יש את הוויכוח על פסקת ההתגברות, שאמורה לתת לכנסת את המילה האחרונה, אבל השאלה היא באיזה רוב תתגבר הכנסת על הביקורת השיפטית ולכל הדעות, פרט לדעות של לוין ורוטמן, ההתגברות צריכה להיות ברוב מיוחס, משהו בסביבות 75%. זה כל הסיפור על רגל אחת. בברכה. ליש - שיחה 10:37, 13 ביולי 2023 (IDT)
- לא. זה רק מוכיח שמבחן הסבירות תלוי בשופטים ואז השאלה היא למה השופטים עדיפים על הכנסת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:42, 13 ביולי 2023 (IDT)
- תגידו, נפלתם לכאן מהירח אתמול בחצות? זה חדש לכם שלפעמים ערכאת ערעור הופכת פסק דין? דוד שי - שיחה 21:38, 12 ביולי 2023 (IDT)
- לא הבנתי. אתה רוצה להגיד שבית משפט א' קבע שמשהו בלתי סביר, ובית משפט ב' קבע ההיפך? בלתי סביר. עמית - שיחה 17:37, 12 ביולי 2023 (IDT)
- קראתי. אני אהבתי את זה "פסק בית המשפט המחוזי בתל אביב-יפו, בשבתו כבית משפט לעניינים מנהליים, שהחלטתה של עיריית תל אביב-יפו שלא להכיר בבית ספר אנתרופוסופי כמוסד חינוך רשמי אינה סבירה ומפלה, ועל העירייה לאפשר בהקדם את הליך ההכרה הרשמי אל מול משרד החינוך. פסק הדין בוטל בערעור לבית המשפט העליון, בנימוק שאין בסיס משפטי לקביעה שהחלטת העירייה אינה סבירה" אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:07, 12 ביולי 2023 (IDT)
משתמש:עוזי ו., שמתי לב לסגנון שבו נקטת כמה פסקאות למעלה: " אתם לא רוצים דמוקרטיה. אתם פוחדים מדמוקרטיה, וכדי להיות בטוחים שהיא לא תזיק לכם אתם דורשים להחזיק את כל מנגנוני השליטה. מניית הזהב של המייסדים. במקום לעשות כל מה שאתם יכולים כדי לפרק את המדינה, תחת סיסמאות של אדנות יהירה, תתחילו לנהוג כמקובל במשטר דמוקרטי...". אתם. כיוון שכך, ארשה לעצמי לשאול אותך שאלה עם סגנון: מדוע אתה לא חתמת על המודעה מה-30.6.23 של מאות מרצי אוניברסיטת בר אילן בכותרת "אין זו דרכה של תורה", שבה הם קוראים לממשלת ישראל ולכוחות הביטחון לעצור את הפורעים היהודים בתורמוס עיא ובחווארה ? יואב ר. - שיחה - 17:50, 12 ביולי 2023 (IDT)
- לא הבנתי את הקשר בין המבוא לגוף השאלה. אין לי שום קשר למתפרעים בתורמוס ובחווארה. העצומה לא נועדה להרחיק את בר אילן מהמתפרעים אלא לקרב אותה אליהם, בדיוק כפי שהשאלה התמימה שלך כאן לא נועדה להרחיק ממני את המתפרעים אלא לקרב אותם אלי. לא תודה. עוזי ו. - שיחה 10:31, 16 ביולי 2023 (IDT)
- התחמקת מלהשיב על השאלה. יואב ר. - שיחה - 11:49, 16 ביולי 2023 (IDT)
- הערה קטנה: כללי המשחק הם גם דבר שיש לו כללי משחק, או פתוחים לשינויים. ובאופן כללי, אימוץ וק:הנחת כוונה טובה גם לחיים באופן כללי, עשויה לתרום. איש עיטי - הבה נשיחה 13:49, 14 ביולי 2023 (IDT)
בדיון על פרטי ההחלטות של שופטים בעניין סבירות יש שיבוש מושגי מוחלט. שיבוש כזה הולם את השיטה הדה-מוק-רה-טית שהמליכה על עצמה ועל כולנו קבוצה לא נבחרת כמלך פילוסוף. בשיטה הדמוקרטית שבה אני מאמין, יש לי החופש הפוליטי לבחור מחוקקים שיקבעו את מסגרת החוק. יש לי החופש לבחור אנשי ביצוע שיפעלו במסגרת החוק. ובמיוחד, החופש לעשות את כל זה גם כשהנציגים שלי אינם מוצאים חן בעיני מאן-דהוא. כשלא ימצאו חן בעיני, אפעל להחליף אותם. מי שמונה כרוכל את מטבעות הסבירות חושב שהתוצאה, חלילה, יותר חשובה מהתהליך. העם נלחם על חירותו, ואתם מצקצקים לו שמחיר החירות הוא שימונה מדי פעם מישהו שאינו ראוי, ושואלים ביהירות - רגע, כשתהיה לך החירות, מה תעשה בה? מינויים לא ראויים אינם רצויים, אבל הם מחיר קטן בעבור החירות. עוזי ו. - שיחה 10:31, 16 ביולי 2023 (IDT)
- איש עיטי, דבריך נכונים בעיקרם, אבל לא בישראל - אין לנו חוקה או מסנן אחר שימנע תהפוכות משמעותיות כתוצאה מרוב מקרי ומזערי בבחירות. מקובל בעולם והיה בעבר מקובל גם אצלינו, שלשינוי כללי משחק צריכה להיות הסכמה רחבה וזה לא המקרה.
- עוזי ו. מה שכתבת מתאים לדמוקרטיה אתונאית, אז היו מחליטים בהצבעה באגורה, הצבעה לכל, פרט לעבדים ופרט לנשים. התקדמנו מעט מאז ואני מקווה שלא יחזירו אותנו לאותם ימים. ובקשר לכך שימונה מדי פעם מישהו שאינו ראוי, אתה ודאי מתכוון לכך שלא יהיה לו הוותק הדרוש או ההשכלה המתאימה, אבל ודאי לא חשבת על מקרה בו ימונה עברין רכוש סדרתי לתפקיד שר האוצר, נכון? גם לא חשבת על מינוי עברין מורשע לתפקיד השר הממונה על המשטרה, נכון? יש דברים לא סבירים בצורה קיצונית, לא ממנים פירומן למפקד שירותי כיבוי האש, נכון? החירות תמיד מוגבלת, כי יש הרבה חירויות וכמו באמירה הקלאסית, חופש התנועה של ידך מסתיים לפני האף שלי. אין חירות לאף אחד להרוס את המדינה וזה מה שעושים כעת. בברכה. ליש - שיחה 11:34, 16 ביולי 2023 (IDT)
- טוב מאד. אני מבין את הרצון שלך למנוע מינויים של אנשים מסויימים לשרים, על אף שהמינויים האלה חוקיים, על אף הפגיעה החמורה בזכות היסוד להבחר, ועל אף הפגיעה החמורה ביותר בזכות של הציבור לבחור את נציגיו ברשות המבצעת. יש לך נימוקים טובים, ואתה חושב ששיטתי הורסת את המדינה. אני חושב שגם לי יש נימוקים טובים, ודווקא שיטתך היא זו שצריך לתקן (את המדינה שלי לא הורסים כל כך בקלות). אני מאמין שכדי להכריע במחלוקת הזו עלי לשכנע אותך שאני צודק. אתה מאמין שעליך לתמוך בגוף בלתי נבחר שיכפה עלי את דעתך. לא. עוזי ו. - שיחה 20:43, 16 ביולי 2023 (IDT)
- ליש, אין טעם לנסות להתדיין עם משתמש:עוזי ו.. הוא קנאי. יואב ר. - שיחה - 22:07, 16 ביולי 2023 (IDT)
- @אריה ענבר זה לא נכון באמת. האם הבחירה הישירה לראשות הממשלה שהונהגה בשלהי ימי הכנסת ה-12 נעשתה בהסכמה רחבה? האם חוקי היסוד כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, שהועברו גם הם בשלהי אותה כנסת הועברו בהסכמה רחבה? או דוגמה יותר קרובה, האם חוק הלאום, שנועד במידה רבה להפך את תוצאות אותה חקיקה (הכנסת ה-20) נעשתה בהסכמה רחבה? אין ספק שיצירת שיטה ראוי שתהיה בהסכמה רחבה, אבל זה לא באמת מה שנעשה - גם לא בקבלת שיטה כזו או אחרת, בישראל או במדינות אחרות. ובכלל, הקביעה מה הם הכללים היא דבר נזיל. האם עילת הסבירות הייתה כאן באותה צורה כל השנים? או האם בחירת השופטים, שאמנם לא נעשו בה שינויים בולטים מ-1953 (פרט לתיקון סער ב-2008) היא באמת אבן הבניין של השיטה כולה? שינוי כללי המשחק הוא ביטוי שמתאים לשינוי שיטת המשטר או שיטת הבחירות (לטעמי, החוק הנורווגי הקטן, מהכנסת ה-20 היא שינוי השיטה, ממש כמו הבחירה הישירה לראשות הממשלה וממשלת חילופין. אבל שינויי חקיקה בנושאים משפטיים זוטרים - נו נו. איש עיטי - הבה נשיחה 11:10, 17 ביולי 2023 (IDT)
- קרא עוד על היסטוריית החקיקה של החוקים הללו בערכים שאליהם קישרת. באופן כללי, שר המשפטים דן מרידור ניסה להעביר חוק יסוד זכויו יסוד. בין השאר על רקע ההתנגדות לחוק הזה, החרדים חברו לפרס להפלת הממשלה (אבל שוכנעו לחבור מחדש לשמיר: התרגיל המסריח). על רקע המיאוס מהפוליטיקה המכוערת קמה תנועה ציבורית שהציעה תיקוני חקיקה. הם הציעו אוסף שלם של שינויים, אך מה ששרד מהשינויים היה חוק יסוד: הממשלה (בחירה ישירה) (אם כי יש לציין שהוא נחקק כך שלא השפיע ישירות על הבחירות של שנת 1992).
- במקביל, לאחר הקמת הממשלה החדשה צרפו כוחות ח״כ אמנון רובינשטיין מהאופוזיציה ואוריאל לין יו״ר ועדת חוקה מהקואליציה כדי להעביר את אותו החוק של מרידור. רובינשטיין חילק אותו לארבע הצעות חוק נפרדות והחלו דיונים לנסות להעביר את כולן. בסופו של דבר, נאלצו להתפשר והצליחו להעביר רק שתיים מארבע ההצעות והתפשרו עם הדתיים על כמה שעיפים, אבל השיגו תמיכה (או לפחות: אי התנגדות) של המפד״ל.
- החוקים עברו ללא התנגדות רבה בשלהי הכהונה. הם נתמכו על ידי רוב חברי הקואליציה ורוב חברי האופוזיציה (בקריאה ראשונה הם עברו ברוב גדול מאוד). בהמשך הם גם תוקנו בכנסת הבאה.
- חוק הלאום כבר לא התקבל בהסכמה רבה. מה שכן, לפחות הוא עבר תהליך דיון טוב שבו התבררו בעיות שהיו בו ורוככו נוסחים בעייתיים.
- שינויי החקיקה המאוחרים יותר כבר הפכו את חוקי היסוד ללא שונים מחוקים רגילים בפועל. דוגמה גרועה לדוגמה היא שינויי החקיקה שיצרו את המוסד של ראש ממשלה חליפי. בתור מתכנת יצא לי להיתקל בתיקונים ברגע האחרון שנכנסים לשימוש. החוק הזה הוא דוגמה לכך. וכאן לא מדובר על תיקון קטן, אלא על שינוי עמוק וגורף שנכנס לקוד שלנו ללא הליכי בדיקה מספקים וכבר הספיק לגרום צרות. החוקים שנוצרים בוועדת החוקה עכשיו גם הם לא עוברים הליך בקרה מספק כי הדיונים בוועדה מהירים מדי ואינם ענייניים. Tzafrir - שיחה 21:44, 17 ביולי 2023 (IDT)
- @אריה ענבר זה לא נכון באמת. האם הבחירה הישירה לראשות הממשלה שהונהגה בשלהי ימי הכנסת ה-12 נעשתה בהסכמה רחבה? האם חוקי היסוד כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, שהועברו גם הם בשלהי אותה כנסת הועברו בהסכמה רחבה? או דוגמה יותר קרובה, האם חוק הלאום, שנועד במידה רבה להפך את תוצאות אותה חקיקה (הכנסת ה-20) נעשתה בהסכמה רחבה? אין ספק שיצירת שיטה ראוי שתהיה בהסכמה רחבה, אבל זה לא באמת מה שנעשה - גם לא בקבלת שיטה כזו או אחרת, בישראל או במדינות אחרות. ובכלל, הקביעה מה הם הכללים היא דבר נזיל. האם עילת הסבירות הייתה כאן באותה צורה כל השנים? או האם בחירת השופטים, שאמנם לא נעשו בה שינויים בולטים מ-1953 (פרט לתיקון סער ב-2008) היא באמת אבן הבניין של השיטה כולה? שינוי כללי המשחק הוא ביטוי שמתאים לשינוי שיטת המשטר או שיטת הבחירות (לטעמי, החוק הנורווגי הקטן, מהכנסת ה-20 היא שינוי השיטה, ממש כמו הבחירה הישירה לראשות הממשלה וממשלת חילופין. אבל שינויי חקיקה בנושאים משפטיים זוטרים - נו נו. איש עיטי - הבה נשיחה 11:10, 17 ביולי 2023 (IDT)
- ליש, אין טעם לנסות להתדיין עם משתמש:עוזי ו.. הוא קנאי. יואב ר. - שיחה - 22:07, 16 ביולי 2023 (IDT)
- טוב מאד. אני מבין את הרצון שלך למנוע מינויים של אנשים מסויימים לשרים, על אף שהמינויים האלה חוקיים, על אף הפגיעה החמורה בזכות היסוד להבחר, ועל אף הפגיעה החמורה ביותר בזכות של הציבור לבחור את נציגיו ברשות המבצעת. יש לך נימוקים טובים, ואתה חושב ששיטתי הורסת את המדינה. אני חושב שגם לי יש נימוקים טובים, ודווקא שיטתך היא זו שצריך לתקן (את המדינה שלי לא הורסים כל כך בקלות). אני מאמין שכדי להכריע במחלוקת הזו עלי לשכנע אותך שאני צודק. אתה מאמין שעליך לתמוך בגוף בלתי נבחר שיכפה עלי את דעתך. לא. עוזי ו. - שיחה 20:43, 16 ביולי 2023 (IDT)
איך מתמודדים עם מכונת הרעל? עריכה
ינון מגל מפרסם פייק, תמונה של סוס שדם זב מפניו, וזה מיד מרוטווט בכל מקום, ״חלאות שמולניות״, ״מטורפים חסרי מעצורים״, ״תראו איך הבולשביקים פגעו הבוקר בסוס של המשטרה״. כאילו שמאלנים יעשו דבר כזה, לא עולה על דעת המרטווטים שזה הכי לא סביר. התמונה שמגל פרסם היא מ-2013 מהפגנה נגד מתווה פראוור. כלומר מגל או מישהו אחר חיפשו ברשת תמונה של סוס פצוע בהפגנה, וטפלו אותה על המחאה נגד המהפכה. ואז מפכ"ל המשטרה, הסמכות למידע אמין אומר לציבור, "ראיתי גם סוס שכמעט הוציאו לו עין". כל התמונות מפייק ריפורטר. איך מפסיקים את זה? - La Nave - שיחה 16:21, 11 ביולי 2023 (IDT)
- ורק לפני שבוע הוא פרסם תמונה מנמל התעופה בבריסל אחרי פיגוע, בכותרת "הטרמינל בנתב"ג אחרי שיפי הבלורית עזבו". ההפך הוא הנכון, במחאות אין שום ונדליזם, זאת תמונה שבגיגול אחד מוצאים אותה, כלומר ביודעין מגל מפרסם את הפייק, ומיד החבר'ה מרטווטים. La Nave - שיחה 16:27, 11 ביולי 2023 (IDT)
- הסוס והעין זה סיפור בן מעל לחודש, לדעתי, בסביבות הסרטון המוזר עם מאלפת הסוסים שהסתכסכה עם אחד מהם.
- לגבי שאר הדברים לא בדקתי. Yyy774 - שיחה 18:57, 11 ביולי 2023 (IDT)
- למה לנחש ולא להיכנס לקישורים?
- זה מהיום, והסיפור הקודם הוא על שוטר חבט עם אלה באישה. הוא שיקר שהיא תקפה את הסוס ופצעה אותו, ומגל הראה צילום של סוס אחר שפצוע במקום אחר. אבל למה לבדוק. La Nave - שיחה 20:09, 11 ביולי 2023 (IDT)
ניטשה הזהיר שמי שמאריך להביט בתהום, סופו שהתהום מביטה בו בחזרה. קשה להבין איך מישהו יכול להשתמש בביטוי הדוחה הזה, "מכונת רעל", בלי לראות שהוא עצמו הפך לדבר שמפניו הוא מזהיר. עוזי ו. - שיחה 02:00, 12 ביולי 2023 (IDT)
- סורי, כמה נחשפת לרעל הזה? המונח הזה משקף חזק את ההשפעות הפיזיולוגיות של התופעה. ראית את הדיאלוג שלך עם ישראל כץ? La Nave - שיחה 02:16, 12 ביולי 2023 (IDT)
- השאלה היא כיצד מתמודדים עם מכונת רעל - כלומר עם תעמולה. אני חושב שיש לי תשובה לכך - כמו כל דבר - לומדים על הנושא
- עדיף להתחיל מדוגמאות שבהן ברור לכן שאכן מתקיימת תעמולה - לדוגמה תעמולה אנטשימית או תעמולה של המשטר הנאצי או של המשטר הקומוניסטי.
- אבל אלו דוגמאות קלות - מדובר בחברות דיקטטוריות - מה הקשר לחברה שלנו ? האם תעמולה מתקיימת גם בחברות דמוקרטיות?
- קל יותר להתחיל ללמוד על תעמולה בחברה דמוקרטית מדוגמאות שבהן המחיר הרגשי שתצטרכו לשלם אינו גבוה. לדוגמה אם אינכם מעשנים ואתם לא עובדים בחברות טבק תוכלו לקרוא כאן על מאמצי חברות הטבק לבצע תעמולה במגוון דרכים כדי לשכנע אנשים שעישון אינו מסוכן, שעישון פסיבי אינו מסוכן, שעישון טבק אינו ממכר. היתרון בלימוד נושא העישון הוא שמדובר בנושא די פשוט (באופן יחסי- שבו יש רק מספר שאלות קטן) כמו כן שיטות התעמולה חשופות לנו כציבור בגלל חשיפת מסמכי חברות הטבק משנת 1998 בגלל המשפט מולן - דבר שנדיר יותר בתחומים אחרים.
- לפידי החירות הן דוגמה נוספת מחברות הטבק שבה אפשר לראות כיצד ניתן לקחת ערך חברתי מסויים - רצון בזכויות נשים - ולעוות אותו לכדי משהו אחר. תוכלו לשאול את עצמכם האם מישהו עושה לכם דבר דומה (התשובה - סביר מאד שכן - לדוגמה "קוקה קולה טעם החיים")
- אם אתה מעשנים תוכלו לראות באותו מקום שיטות שבהן מעשנים וותיקים (לפחות 20 אחוז ואולי יותר) מכחישים בעיני עצמם את הנזק שבו הם עוברים.
- למי שרוצה - יכול לשאול שאלות בנושא -לדוגמה מה הוגרמים והתהליכים שסייעו לחברות הטבק? מי הגורמים שסייעו לחברות הטבק? כיצד גופים אלה פעלו? האם ייתכן והם פועלים גם היום - בישראל?
- לשאול שאלות בלי לחשוב שאתה יודע את התשובות (או אם אתה יודע -לנסות לדמיין שאתה לא יודע ולחפש מחדש את התשובות) זה דרך טובה לנפץ מיתוסים
- עןד דבר שתכולו לעשות זה לראות כיצד אנשים שיקרו לעצמם - בתחום הפוליטי - במדינות דמוקרטיות כאשר היה להם אינטרס לקיים שקר כזה - לדגומה תמיכה בעבדות זכרו שאנשים אלו האמינו בדמוקרטיה וערכים די קרובים למה שאתם מאמינים בהם . ברור שמיליוני אנשים לבנים שתמכו בעבדות לא היו אנשים רעים. הם פשוט גודלו בחברה שאימנה אותם מגיל צעיר לא להבחין בעוול שלרבונו נראה ברור מאליו. (ואז תוכלו לשאות את עצמכם אם אנחנו גם חיים בחברה דומה - בהקשרים אחרים אולי או דווקא באותו הקשר של עבדות)
- אם תצלחו את זה תוכלו ללמוד על תעמולה שקרים ועיוותים במגוון תחומים אחרים - שאולי יש לכם דעות קדומות לגביהם לדוגמה הכחשת שינוי האקלים או הכחשת זיהום
- שמתי לב שינון מגל נזכר בכך שקולה אינו דבר בריא. (לפי הערכת משרד הבריאות,משנת 2017 מזון לא בריא הורג מדי שנה כ-10,000 אנשים בשנה - כ- 23% מסך מקרי המוות בישראל). אני ממליץ למי שכן סומך על ינון מגל לשאול את עצמו שאלות כמו - ממתי ידוע שסוכר בכמות גבוה מסוכן לבריאות , ממתי יש הזהרות מפני משקאות ממותקים, או ממתי ידוע שחברת קוקה קולה מנסה להפעיל מניפולציות על מחקרים - ושאלה - מדוע ינון מגל נזכר בזה דווקא עכשיו? האם ייתכן והוא אדיש לנזקים בריאותיים לאזרחי ישראל?
- תוכלו לקרוא עוד על מניפולציות ושקרים שמפעילים עלינו בהקשרים שונים בספרים כמו "האמת על באמת" של דן אריאלי, "לחשוב מהר לחשוב לאט", בתחום של פסיכולוגיה חברתית ובמחקרים על תרבות הצריכה (לדוגמה כיצד פרסום חוזר של מסר משפיע עלינו ברמת התת מודע גם אם אנחנו לא שמים לב שהמסר הזה בכלל קיים). הסדרה המאה של העצמי מספקת היסטוריה של שימוש בתעמולה במדינות דמוקרטיות בדגש על ארצות הברית. כדי לאזן - מומלץ להכיר כיצד קומוניסטים עד אזור המלחמה הקרה שכנעו לא מעט אנשים בחברה המערבית שקומוניזם זה דבר רצוי. בהקשר הפוליטי כדאי להביט על ספין-דיקטטורים - אבל הייתי ניגש לספרות הזו לאחר הכרות עם תחומים שאתם פחות מושקעים בהם ברמה הנפשית.
- באופן כללי אפשר ללמוד על שיטות כיצד המדע עוזר להתמודד עם שקרים ועיוותים - לדוגמה מהו כוח ניבוי של תאוריה מדעית (על הדרך אתם מוזמנים להחיב את הערך) ומדוע קטיף דובדבנים הוא דבר שכמעט כולנו עושים כמעט כל הזמן (זה בין היתר מוסבר בלחשוב מהר לחשוב לאט).
- למיטבי לכת יש פרקים גם אצל דוקינס שבהם מוסבר הקשר בין אבולוציה לבין הנטיה שלנו לאמץ דעות קדומות מההורים ומהסביבה הקרובה לנו ולראות בהם אמיתות שאין לערער עליהם (כבר הזכרתי את הדוגמה של עישון - ילדים נוטים יותר להתחיל לעשן כאשר הם גדלים בסביבה מעשנת) - בסביבה של ציידים לקטים תכונה כזו היא בדרך כלל דבר מועיל - לדוגמה אם ההורים אומרים לכם לא לגעת בפרי או פטריה מסויימת - כדאי מאד שתשקיבו להם ולא תנסו לאכול אותה בעצמכם) וכיצד המגנון הזה עלול להשתבש (כיצד באופן כללי אבולוציה עלולה ליצור דברים שהם מועילים בתחום אחד אבל עלולים ליצור נזק בהקשר אחר - לדגומה ניווט של עשים לפי מקור הוא בדרך כלל מועיל (ירח) אבל עלול להשתבש בקרבת נר) האזרח דרור - שיחה 09:22, 12 ביולי 2023 (IDT)
- יפה, מעניין מאד. אם ינון מגל נזכר שקוקה קולה היא לא בריאה, אין זאת אלה משום שמנכ"ל קוקה קולה צייץ פוסטר מחאה - ניר לוינגר דמוקרטיה או מרד. הוא גם הפסיק לפרסם בערוץ 14, קניתי ליטר וחצי קולה אחרי ששנים לא שתיתי את המשקה האהוב, אין כמו המנכ"לים של חברות הענק שנוקטים עמדה מוסרית. La Nave - שיחה 16:16, 12 ביולי 2023 (IDT)
- בלי להביע דעה לגבי הנושא, חלק מהמחקרים של דן אריאלי חשודים כמבוססים על נתונים מזויפים. לא הייתי נעזר בהם לדיון. שנילי - שיחה 08:49, 14 ביולי 2023 (IDT)
- השאלה היא כיצד מתמודדים עם מכונת רעל - כלומר עם תעמולה. אני חושב שיש לי תשובה לכך - כמו כל דבר - לומדים על הנושא
ערך מורחב – אמ;לק
אייל • שיחה 17:18, 13 ביולי 2023 (IDT)
- כדי להתמודד עם תעמולה צריך לקרוא עליה ואיך היא עובדת על אנשים גם במדינות דמוקרטיות לדוגמה המאה של העצמי או סוחרי הספק האזרח דרור - שיחה 08:43, 14 ביולי 2023 (IDT)
מה לעשות אל מול חוסר נייטרליות עריכה
חלק מהעורכים באתר מגוייסים לנושאים הקרובים לליבם, ומתוך חיבתם לנושא מתקשים לשמור על נייטרליות. לרוב אני משתדל להתרחק מערכים בתחומי העניין של עורכים אלו כי אין כוח להלחם נגדם. הם קבוצה מגובשת שהנושא בדמם, בעוד הנושא לא מעניין אותי יותר מנושאים אחרים, והמאבק על נייטרליות מול עורכים אלו שואב הרבה כוחות. לאחרונה נכנסתי בטעות לערך נזק בלתי הפיך (ספר) וניסיתי למחוק קצת מההטיות הבוטות של הספר (הצגת ויכוח לגיטימי יותר או פחות כצד אחד שצודק וצד שני שטענותיו השגויות והשקריות הופרכו). אבל המאבק הוא אינסופי ושוב ושוב מוכנסות לערך כותרות צהובות ("טכניקות טוטליטריות", "סותרות את המחקר הקיים"), אמירות חסרות נייטרליות מינימלית, נמחק מידע על הספר והפרק ביקורת מנופח ומהווה את הרוב המוחלט מתוכן הערך. ביקורת זאת כוללת חזרות רבות על האשמות כנגד הספר. אני פונה פה אל הקהילה בשאלה האם הקהילה רוצה ערכים מוטים כאלו או שיש רצון של עורכים להתערב ולדאוג לכך שהערך לא יוטה בצורה נחרצת לצד אחד. אם יבואו לדף השיחה מספר עורכים שיסייעו, ניתן יהיה לדאוג לערך נייטרלי. אם לא, כנראה שאני ארים ידיים והערך יהווה דף תעמולה חסר נייטרליות. הבחירה בידכם. יעקב - שיחה 15:28, 12 ביולי 2023 (IDT)
- זה לא המקום לדיון פרטני אודות ערך מסוים. צריך להעביר את הפוסט הזה לדף השיחה של הערך. ואפשר דרך ויקיפדיה:לוח מודעות להזמין (בהודעה נייטרלית) לדיון בערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:29, 12 ביולי 2023 (IDT)
- יש בדף השיחה דיון. לא זה העניין. העניין הוא שיש קבוצות של עורכים שמשתלטות על תחומים ועורכים בהם כרצונם באופן בלתי נייטרלי בעליל, והקהילה יושבת מהצד ושותקת. רציתי להזכיר זאת לויקיפדים ולשאול אותם האם זה מה שהם רוצים? הרי בית המשפט העליון, עם עילת סבירות ובלי עילת סבירות לא תתערב בכך, וטוב שכך. יעקב - שיחה 18:16, 12 ביולי 2023 (IDT)
- מישהו מפר את וק:NPOV? הבהר זאת בדפי השיחה הרלוונטיים.
לא סייע? פנה לוק:בק.
יש בעיה מערכתית או שאתה מעוניין שהקהילה תדון באופן שבו ניגשים לנושא כיום? כדאי לפתוח דיון מובנה יותר בוק:מזנון. – מקף ෴ 21:41, 12 ביולי 2023 (IDT)- זה לא עניין לוק:בק. אבל יש פה בעיה רוחבית שצריך שאנשים יתנו עליה את הדעת. יש תחומים שבהם עורכים מרשים לעצמם לכתוב ככל העולה על רוחם ללא כל התייחסות לוק:NPOV, ומכיוון שזה התחום שלהם שבו הם עסוקים יומם ולילה והם נחושים, הנסיונות הספורדיים לתקן ולאזן אינם יכולים לשנות את המצב. אני לא יודע מה ניתן לעשות. נדרש התגייסות מצד עורכים ותיקים מהזרם המרכזי לבוא ולתמוך באיזון ערכים. אי אפשר להצליח לבד. יעקב - שיחה 22:36, 12 ביולי 2023 (IDT)
- אם מה שמוצג פה נכון, ואם פניות שלך לאותם משתמשים לא צלחו, אז מה שתיארת פה כן מתאים לוק:בק, כדי לבדוק את המקרים/העורכים/הפעולות הספצפיות. אם זה לא מצליח והבעיה עד כדי כך רוחבית, אז כאמור, מזנון.
ואם אתה לא רוצה לנסות לפתור את הכל כרגע, ורק רוצה להזמין עורכים לדיון, צריך לצרף לוק:לוח את הקישור לדף השיחה המתאים, כי כיכר העיר לא יכולה לשמש לזה, פה הצגת את עמדתך לצד ההזמנה. – מקף ෴ 22:46, 12 ביולי 2023 (IDT)
- אם מה שמוצג פה נכון, ואם פניות שלך לאותם משתמשים לא צלחו, אז מה שתיארת פה כן מתאים לוק:בק, כדי לבדוק את המקרים/העורכים/הפעולות הספצפיות. אם זה לא מצליח והבעיה עד כדי כך רוחבית, אז כאמור, מזנון.
- זה לא עניין לוק:בק. אבל יש פה בעיה רוחבית שצריך שאנשים יתנו עליה את הדעת. יש תחומים שבהם עורכים מרשים לעצמם לכתוב ככל העולה על רוחם ללא כל התייחסות לוק:NPOV, ומכיוון שזה התחום שלהם שבו הם עסוקים יומם ולילה והם נחושים, הנסיונות הספורדיים לתקן ולאזן אינם יכולים לשנות את המצב. אני לא יודע מה ניתן לעשות. נדרש התגייסות מצד עורכים ותיקים מהזרם המרכזי לבוא ולתמוך באיזון ערכים. אי אפשר להצליח לבד. יעקב - שיחה 22:36, 12 ביולי 2023 (IDT)
- מישהו מפר את וק:NPOV? הבהר זאת בדפי השיחה הרלוונטיים.
- יש בדף השיחה דיון. לא זה העניין. העניין הוא שיש קבוצות של עורכים שמשתלטות על תחומים ועורכים בהם כרצונם באופן בלתי נייטרלי בעליל, והקהילה יושבת מהצד ושותקת. רציתי להזכיר זאת לויקיפדים ולשאול אותם האם זה מה שהם רוצים? הרי בית המשפט העליון, עם עילת סבירות ובלי עילת סבירות לא תתערב בכך, וטוב שכך. יעקב - שיחה 18:16, 12 ביולי 2023 (IDT)
העריכה הראשונה בוויקיפדיה העברית עריכה
לכבוד חגיגות יום ההולדת נכנסתי לדף מיוחד:הבדל/1 שלמיטב הבנתי מסמן את העריכה הראשונה בוויקיפדיה העברית, לפני 20 שנה כמעט בדיוק, ובאופן לא מפתיע הגעתי לגרסה הראשונה של העמוד הראשי. מה שכן הפתיע אותי זה שהעריכה הזו (וגם העריכה הבאה בעמוד הראשי, מיוחד:הבדל/4), צבועה בוורוד ומסומנת בשתי תגיות מאיימות: חשד למילים בעייתיות, עריכה בתשלום. מה אתם אומרים על זה? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 14:37, 14 ביולי 2023 (IDT)
- קצת מצחיק, כנראה מדובר בניסוי של עורך מ־2016, ראו את יומן התגיות. – מקף ෴ 14:50, 14 ביולי 2023 (IDT)
- מדובר במשחית שנחסם... אי״ש / שו״ת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג ; 15:46, 14 ביולי 2023 (IDT)
- האם כדאי להסיר את התגיות? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 15:48, 14 ביולי 2023 (IDT)
- על פי מיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה, למפעילי מערכת יש ההרשאה managechangetags, שמאפשרת להם יצירה, הפעלה וביטול של תגיות ו-deletechangetags, שמאפשרת להם מחיקת תגיות מבסיס הנתונים. אני מניח שכדאי שמפעיל מערכת יטפל בזה. PRIDE! - שיחה 16:53, 14 ביולי 2023 (IDT)
- משום מה זה לא נותן להסיר את התגיות האלו (ערכים בתשלום + חשד למילים בעייתיות). HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:28, 14 ביולי 2023 (IDT)
- אין לי עכשיו מספיק הרשאות, אבל מה שאני הייתי מנסה, בהנתן הרשאות מפעיל ועורך ממשק בו זמנית, זה לערוך את התגיות עצמן כך שלא יהיו יותר לא ניתנות להסרה, הסרה של תגיות כאן, החזרת הגדרות התגיות למצב הקודם, ובדיקת יומן תגיות בחמשת הדקות האחרונות לוודא שעוד מישהו לא השתמש בזה בזמן שהיה פתוח לעריכות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 15 ביולי 2023 (IDT)
- האם כדאי להסיר את התגיות? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 15:48, 14 ביולי 2023 (IDT)
- מדובר במשחית שנחסם... אי״ש / שו״ת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג ; 15:46, 14 ביולי 2023 (IDT)
תחושה שלא נוגעת ישירות לויקיפדיה עריכה
במעלה דף זה נכתב "המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה".
אז אני רוצה לשתף כאן בתחושה שלי שזה ממש מוזר שאיקאה לא מוכרת אונליין.
ויקיפד מסוים ירצה לנסות להסביר מדוע? תודה. 2A10:8012:13:67D3:CD2:2274:4086:7D07 14:16, 16 ביולי 2023 (IDT)
- קח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:26, 16 ביולי 2023 (IDT)
- כדאי לקרוא גם כאן: שני מוזס, אותם בעלים, אותה כתובת: מי באמת מחזיק באתר האינטרנט שמוכר את מוצרי איקאה?, באתר גלובס, 21 במאי 2020 מעט מן האור • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 14:58, 16 ביולי 2023 (IDT)
- מעניין, במיוחד לאור העובדה שהאתר הרשמי של איקאה מפנה לשם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:35, 16 ביולי 2023 (IDT)
- נכנסתי מספר פעמים לאתר איקאה ולא הופנתי לאתר המדובר. 2A10:8012:13:67D3:CD2:2274:4086:7D07 22:12, 16 ביולי 2023 (IDT)
- מעניין, במיוחד לאור העובדה שהאתר הרשמי של איקאה מפנה לשם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:35, 16 ביולי 2023 (IDT)
- כדאי לקרוא גם כאן: שני מוזס, אותם בעלים, אותה כתובת: מי באמת מחזיק באתר האינטרנט שמוכר את מוצרי איקאה?, באתר גלובס, 21 במאי 2020 מעט מן האור • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 14:58, 16 ביולי 2023 (IDT)
אירוע יום הולדת ה-20: משוב ותמונות עריכה
הי לכולם!
היה ממש כיף ליהיות איתכם ביום שישי!
מודה אם תוכלו לענות על טופס המשוב (הקצרצר) על האירוע: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfmFPMvEKsqS79qMoumEEhJnV3ud8rcOvASqPSFH51UcxM4VA/viewform?usp=sf_link
ופה קישור לתמונות של הצלמת: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wikimedian_meetups_in_Israel:_July_2023
כל טוב!
אנדרה AndreFrank-WMIL - שיחה 16:02, 17 ביולי 2023 (IDT)
איפה התמונות הקבוצתיות, שלכבודן העמידו אותנו לקיר אחד ואחר כך לזה שמולו (כיתת יורים לא הייתה, צלמת כן)? שלומית קדם - שיחה 19:48, 18 ביולי 2023 (IDT)
- https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category:Wikimedian_meetups_in_Israel:_July_2023&filefrom=%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%A9+%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C+-+%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%A0%D7%94+%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94+%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA+186.jpg#/media/File:%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%A9_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_-_%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA_225.jpg 89.138.155.89 05:58, 19 ביולי 2023 (IDT)
נחשפו בובות קש של פורום קהלת בוויקיפדיה העברית עריכה
תקראו את הכתבה של עומר בין יעקב בהארץ הכתבה פתוחה "נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה" קישור לכתבה כאן. אני לא מופתעת בכלל. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:09, 17 ביולי 2023 (IDT)
- מדהים. KaℱKa✎קפקא 21:20, 17 ביולי 2023 (IDT)
- אני חייב לציין שמאוד השתעשעתי מ""בובות קש" (או "בובות גרב") אלה, כפי שמכונים חשבונות אלה בעגה המקצועית...". Mbkv717 • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 21:45, 17 ביולי 2023 (IDT)
האם הממשלה צריכה/יכולה להיכנע למוחים? עריכה
במהלך המחלוקת על שינויי החקיקה המוצעים שמעתי/קראתי שפע של טענות לא נכונות, חלקן נבעו מבורות וחלקן היו שקרים המכוונים להוליך שולל. על פי התקשורת רה"מ, בנימ ין נתניהו, הידוע בדבקותו באמת (תשאלו על כך את סמוטריץ'), טען בשיחות סגורות ש"אפשר לוותר על כמה טייסות אך לא על ממשלה". אני חולק עליו, תהליך איתור והכשרת הטייסים ארוך ומייגע, כשהתגייסתי, לפני יותר מיובל שנים, נראה היה שאני מתאים לקורס טיס, אך ריבוי הסתימות בשיניים שלי פסל אותי. הקבוצה ממנה בוחרים את הטייסים מצומצמת מאוד והיא לא כוללת, למשל, את מי שלא למדו לימודי ליבה - יוצא מזה שקשה מאוד להרכיב טייסות חדשות ולאמן אותם, זה לוקח שנים. ממשלה, לעומת זאת, קל מאוד להרכיב מחדש, זה יכול לקחת ימים ספורים. אם נתניהו יתכבד ויעזוב, כדי להתמודד עם משפטיו, אני מעריך שתוך ימים תורכב ממשלה על בסיס מצע ציוני, ממשלה של הליכוד, יש עתיד, גנץ ומי שעוד ירצה להצטרף. הקושי הנוכחי בהרכבת ממשלה נובע מהתעקשות הליכוד שנתניהו, עם משפטיו, יעמוד בראשה - תחליפו אותו ונפתר הקושי.
ועכשיו לנושא הכניעה, לממשלת ישראל לדורותיה יש היסטוריה מפוארת, פחות או יותר, של כניעות ללחצים ולמחאות. בן גוריון וממשלתו ויתרו על מלכות ישראל ונסוגו מסיני בגלל לחץ אמריקאי. ממשלות הליכוד, שנשבעו אמונים לטאבה, ויתרו עליה בהסכם השלום עם מצרים. הממשלות נכננעו שוב ושוב לתובעי העלאות משכורת, רופאים, מורים, פועלי נמל ועוד ועוד. ממשלת גולדה נכנעה לפנתרים השחורים וסגרו את התיקים הפליליים של ראשיהם. ממשלת נתניהו נכנעה למוחאים יוצאי אתיופיה, סגרה תיקים בקבלנות והתעלמה ממעשי הוונדליזם ושוד החנויות בעת המחאות. הרשימה ארוכה, ארוכה. אז מה עכשיו, למה לא להיכנע עכשיו? כל הסקרים מראים שרוב גדול מתנגד לחקיקה הנוכחית, העם לא רוצה בה. תירוץ המקדמים את החקיקה הוא שיש להם 64 מנדטים, תירוץ עלוב, אם הם כל כך בטוחים, למה לא יקדימו את הבחירות או ילכו למשאל עם? הם לא יעשו זאת, כי הם יודעים שהרוב נגדם, אז נציגי המיעוט (רוב בכנסת, אך לא בעם) רצים ריצת אמוק לשינוי המשטר...
ממשלה אחראית תלך לקראת המוחאים, תמצא תירוץ כזה או אחר ותקבור את רפורמת לוין, כי זה מה שהעם רוצה. אז למה ממשלת נתניהו אינה עושה את זה? למה נתניהו, שנכנע פעמים רבות בעבר, עומד על הרגליים האחוריות ומנסה בכל כוחו ובתחבולות להעביר את החוקים? לא רק הוא יודע, כול מי שטיפת שכל בראשו יקשר בין התנהגותו החריגה ובין משפטיו. הוא מנסה לשנות את המערכת, כדי להיאבק במשפטיו מחוץ למערכת המשפט ולא איכפת לו מה זה עושה למדינה. זוכרים מה מספרים שאמרה אשת חיקו? משהו בנוסח אחרינו המבול, שכולם יישרפו וכדומה. בברכה. ליש - שיחה 08:53, 18 ביולי 2023 (IDT)
- אם הממשלה פשוט תיכנע ללחצים ותעשה אפס מאופס מכל ההבטחות לרפורמות שהימין, מי יותר ומי פחות, מחכה להן כבר שנים, אז היא מאבדת לחלוטין את ההצדקה לקיומה. סביר להניח שיעבירו את החוק הזה, אולי עוד אחד, ואז יעצרו כי ככה עושים - מתפשרים. DGtal - שיחה 09:09, 18 ביולי 2023 (IDT)
- להיכנע למוחים ולגנוז את הרפורמה תהיה בעיניי טעות ענקית. קודם כל, כי אני חושב שהרפורמה הזאת על כל חלקיה היא טובה למדינת ישראל, תחזק את הגיוון ואת האמון בבית המשפט, תגדיל את יכולתם של השרים לקדם מדיניות ומעל הכל, תסדיר סוף סוף את היחסים בין הרשות המבצעת לרשות השופטת ואת הסמכויות של כל אחת מהן.
בנוסף, כניעה למוחים בנושא הרפורמה, תהווה תקדים ותשפיע על איך תראה כל כהונת הממשלה, ארגוני המחאה יבינו את הלקח, יבינו שהם יכולים להכפיף את הממשלה לרצונם בכל נושא ואני לא רואה למה שלא ישתמשו בכח בחדש שיוענק להם. כל הצעה ממשלתית מעתה והלאה לשינוי, הם ירימו מחאה וידרשו "הסכמה רחבה" למשל רפורמה בתקשורת, הסדר המצב בשטחי יו"ש, הקמת משמר לאומי, הסדרת חוק הגיוס ועוד ועודץ דבר זה יוביל למסמוס סמכויות הממשלה שנבחרה כחוק ויש לה רוב גדול בציבור ויוביל למצב שבו הממשלה לא יכולה לקדם את האידאולוגיה שהיא נשלחה להוביל. ארגוני השמאל צריכים להבין שגם לימין יש אידאולוגיה והיא לגיטימית וכשיש לו רוב, מגיע גם לו לקדם אותה. גופיקו (שיחה) 09:56, 18 ביולי 2023 (IDT)- דיגיטל, "אם הממשלה פשוט תיכנע ללחצים ותעשה אפס מאופס מכל ההבטחות לרפורמות שהימין, מי יותר ומי פחות, מחכה להן כבר שנים, אז היא מאבדת לחלוטין את ההצדקה לקיומה".
עוד אחד מדקלומי השופרות, אף אחד לא ידע בכלל על הרפורמה, יו"ר הכנסת שמע עליה בתקשורת, הם קיבלו חוברת מקהלת לפני ההצבעה. La Nave - שיחה 10:13, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, לפי כל הסקרים, רוב העם לא חושב כמוך, הם חושבים שהרפורמה רעה - אז מי עדיף, אתה או רוב העם? אם קראת את דברי לעיל, אתה אמור לדעת, שהממשלות כבר נכנעו פעמים רבות ובכל זאת לא בכל נושא יש מחאות ולא בכל נושא העם מוכן לצאת להפגנות - ממשלה שהולכת עם העם היא ממשלה טובה, ממשלה שמנסה להכתיב לעם, היא דיקטטורה. בברכה. ליש - שיחה 10:29, 18 ביולי 2023 (IDT)
- היא לא יכולה להכנע מול הטקטיקות הנלוזות שמשתמשים בהם. זהו פשוט.
- ביטויים מגעילים כמו "דקלומי שופרות" לא מוסיפים דבר ומרדדים את הדיון. -עורך לו- - שיחה 10:30, 18 ביולי 2023 (IDT)
- מה יותר מגעיל, "דקלומי שופרות" או "טקטיקות נלוזות"? על כך נאמר, טול קורה מבין עינייך. בברכה. ליש - שיחה 10:35, 18 ביולי 2023 (IDT)
- אוי כמה שהתגובה הזו מראה על הדיון, אני דיברתי על המפגינים, היא דיברה לעורך. מגוחך שזה נורא. -עורך לו- - שיחה 08:00, 19 ביולי 2023 (IDT)
- מה יותר מגעיל, "דקלומי שופרות" או "טקטיקות נלוזות"? על כך נאמר, טול קורה מבין עינייך. בברכה. ליש - שיחה 10:35, 18 ביולי 2023 (IDT)
- ליש, בשביל מה יש בחירות אם לא בשביל לראות מה העם רוצה, היו בחירות ממש לא ממזמן והיה ניצחון חד וברור למחנה הימין. הסקרים של 13,12,מעריב לא ידעו לחזות את הניצחון הזה ותמיד חזו תיקו או ניצחון קטן לימין, אני לא רואה סיבה לחשוב שהפעם הסקרים שלהם מדויקים ומשקפים באמת את עמדת הציבור. גופיקו (שיחה) 10:38, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, ניצחון הימין היה קטן מאוד, מפלגות שמאל, שלא הגיעו לאחוז החסימה, הקטינו את הייצוג בכנסת, כך שהסקרים דווקה דייקו. יתר על כן, מפלגות הימין הציגו מטרות אחרות לפני הבחירות, משילות, הורדת יוקר המחייה ועוד, לא את הרפורמה המשפטית וזו הולכת שולל - איפה המשילות? איפה הורדת יוקר המחייה? בוחרי ימין רבים מתחרטים כעת על בחירתם. בברכה. ליש - שיחה 10:47, 18 ביולי 2023 (IDT)
- לא שמעתי אפילו על בוחר ימין אחד שהתחרט. יש בימין ביקורת רבה כלפי התנהלות המערכת המשפטית כבר שנים וזה בכלל לא סוד.
לגבי המשילות, אם השר לביטחון לאומי לא מסוגל אפילו להעביר מתפקידו ניצב במשטרה בתיאום עם המפכ"ל, אני לא יודע איך מצפים ממנו לדאוג למשילות. הוא גם ניסה להקים משמר לאומי בשביל ביטחון האזרחים, האופוזיציה הזדעקה על "מיליציות בן גביר", נו באמת. שכר השוטרים עלה בצורה שלא נראתה כבר שנים. גופיקו (שיחה) 11:03, 18 ביולי 2023 (IDT)- הסקרים השוטפים אומרים הכל, בנוגע לעמדת הציבור המעודכנת על הנושאים שבסדר היום, שהשתנו מאז הבחירות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:31, 18 ביולי 2023 (IDT)
- שוב פעם הטענה על ניצחון חד וברור לימין - לא נכון: 2,361,739 קולות לגוש הימין כולל איילת שקד, מול 2,331,788 לגוש המרכז-שמאל, כולל מרצ ובל"ד. ההפרש הוא 29,951, פחות מאחוז. בגלל אחוז החסימה זה היתרגם לפער של 64:56 במנדטים בכנסת. אז כן - ניתן מנדט לגוש הימין להרכיב ממשלה, אבל לא ניתן לו מנדט לשנות את שיטת המשטר בישראל. יואב ר. - שיחה - 13:20, 18 ביולי 2023 (IDT)
- החלוקה המספרית שלך לא נכונה. בלתי סביר לספור ביחד את ליברמן, מרצ, גדעון סער ובל"ד ביחד. הם לא גוש והם לא היו מקימים ממשלה גם אם היה להם 61 ביחד. גופיקו (שיחה) 13:40, 18 ביולי 2023 (IDT)
- לא נכון. כל אלו מלבד בל"ד הקימו את הממשלה הקודמת, ומה שחשוב יותר - כל המצביעים להם מתנגדים לקואליציה ולממשלה הנוכחית, שיש לה בסיס תמיכה מינימלי. יואב ר. - שיחה - 14:10, 18 ביולי 2023 (IDT)
- (גם חד"ש-תע"ל / הרשימה המשותפת לא היו בממשלה הקודמת) Tzafrir - שיחה 14:22, 18 ביולי 2023 (IDT)
- בל"ד (כמעט 4 מנדטים) וחדש-תעל (5 מנדטים) לא היו חלק מהמשלה הקודמת. גופיקו (שיחה) 14:23, 18 ביולי 2023 (IDT)
- אמרתי, שבבחירות מספר התומכים בקואליציה הנוכחית היה גדול ב-29,951 ממספר המתנגדים לה. זה הרוב של הקואליציה בציבור. יואב ר. - שיחה - 15:08, 18 ביולי 2023 (IDT)
- לא נכון. כל אלו מלבד בל"ד הקימו את הממשלה הקודמת, ומה שחשוב יותר - כל המצביעים להם מתנגדים לקואליציה ולממשלה הנוכחית, שיש לה בסיס תמיכה מינימלי. יואב ר. - שיחה - 14:10, 18 ביולי 2023 (IDT)
- החלוקה המספרית שלך לא נכונה. בלתי סביר לספור ביחד את ליברמן, מרצ, גדעון סער ובל"ד ביחד. הם לא גוש והם לא היו מקימים ממשלה גם אם היה להם 61 ביחד. גופיקו (שיחה) 13:40, 18 ביולי 2023 (IDT)
- שוב פעם הטענה על ניצחון חד וברור לימין - לא נכון: 2,361,739 קולות לגוש הימין כולל איילת שקד, מול 2,331,788 לגוש המרכז-שמאל, כולל מרצ ובל"ד. ההפרש הוא 29,951, פחות מאחוז. בגלל אחוז החסימה זה היתרגם לפער של 64:56 במנדטים בכנסת. אז כן - ניתן מנדט לגוש הימין להרכיב ממשלה, אבל לא ניתן לו מנדט לשנות את שיטת המשטר בישראל. יואב ר. - שיחה - 13:20, 18 ביולי 2023 (IDT)
- הסקרים השוטפים אומרים הכל, בנוגע לעמדת הציבור המעודכנת על הנושאים שבסדר היום, שהשתנו מאז הבחירות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:31, 18 ביולי 2023 (IDT)
- לא שמעתי אפילו על בוחר ימין אחד שהתחרט. יש בימין ביקורת רבה כלפי התנהלות המערכת המשפטית כבר שנים וזה בכלל לא סוד.
- גופיקו, ניצחון הימין היה קטן מאוד, מפלגות שמאל, שלא הגיעו לאחוז החסימה, הקטינו את הייצוג בכנסת, כך שהסקרים דווקה דייקו. יתר על כן, מפלגות הימין הציגו מטרות אחרות לפני הבחירות, משילות, הורדת יוקר המחייה ועוד, לא את הרפורמה המשפטית וזו הולכת שולל - איפה המשילות? איפה הורדת יוקר המחייה? בוחרי ימין רבים מתחרטים כעת על בחירתם. בברכה. ליש - שיחה 10:47, 18 ביולי 2023 (IDT)
- זה לא נכון. סוגיות בג״צ והיועמ״ש הן סוגיות ותיקות בקרב הימין, והיתה התייחסות פרטנית לרפורמה לפני הבחירות ובמסגרת תעמולת הבחירות, כולל תשדיר של סמוטריץ׳ ורוטמן עם פירוט סעיפי הרפורמה, תשדירי נגד של לפיד ושות׳ (בסגנון ״אם הימין ינצח, זה מה שהוא יעשה...״), ראיונות של חברי כנסת מהליכוד בנושא וכיוצא באלה. אני מאמין לך שאת לא ידעת, שלא צפית בתעמולת הבחירות, ושבכלי התקשורת שאת צורכת לא דיברו על הרפורמה. את לא היחידה בשמאל שסבורה שהרפורמה המשפטית צצה יש מאין בלי הודעה מוקדמת (היו לי לא מעט שיחות על כך עם אנשי שמאל). אבל בימין הרפורמה בהחלט היתה עניין מרכזי. מבחינתנו, הבעיה העיקרית עם בג״צ והיועמ״שית, מעבר לביטול הדמוקרטיה, היא ביטול הציונות, ולכן רפורמה במערכת המשפט היא עניין ידוע ורב חשיבות בימין כבר הרבה שנים. Virant (שיחה) 19:46, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, לפי כל הסקרים, רוב העם לא חושב כמוך, הם חושבים שהרפורמה רעה - אז מי עדיף, אתה או רוב העם? אם קראת את דברי לעיל, אתה אמור לדעת, שהממשלות כבר נכנעו פעמים רבות ובכל זאת לא בכל נושא יש מחאות ולא בכל נושא העם מוכן לצאת להפגנות - ממשלה שהולכת עם העם היא ממשלה טובה, ממשלה שמנסה להכתיב לעם, היא דיקטטורה. בברכה. ליש - שיחה 10:29, 18 ביולי 2023 (IDT)
- דיגיטל, "אם הממשלה פשוט תיכנע ללחצים ותעשה אפס מאופס מכל ההבטחות לרפורמות שהימין, מי יותר ומי פחות, מחכה להן כבר שנים, אז היא מאבדת לחלוטין את ההצדקה לקיומה".
- להיכנע למוחים ולגנוז את הרפורמה תהיה בעיניי טעות ענקית. קודם כל, כי אני חושב שהרפורמה הזאת על כל חלקיה היא טובה למדינת ישראל, תחזק את הגיוון ואת האמון בבית המשפט, תגדיל את יכולתם של השרים לקדם מדיניות ומעל הכל, תסדיר סוף סוף את היחסים בין הרשות המבצעת לרשות השופטת ואת הסמכויות של כל אחת מהן.
- @אריה ענבר ממשלת גולדה סגרה תיקים לראשי הפנתרים השחורים? ממשלת נתניהו סגרה תיקים למוחים יוצאי אתיופיה? זה מפתיע למדי. תוכל לשלוח קישור לכתבה או מקור אחר בנושא? בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:21, 18 ביולי 2023 (IDT)
- בתקופת הפגנות הפנתרים השחורים שרתתי במשטרת ירושלים, כך שמדובר בידע אישי, אבל זה גם הופיע בעיתונים של התקופה, אני בספק אם זה יופיע באינטרנט. על הפגנות יוצאי אתיופיה קראתי בעיתונים, הם התלוננו על שיטור יתר והממשלה הורתה על בדיקה מחודשת של התיקים של יוצאי אתיופיה וכתוצאה מכך סגרו הרבה תיקים[1]. זה הופיע בעיתונות, תוכל לחפש בעצמך. בברכה. ליש - שיחה 15:20, 18 ביולי 2023 (IDT)
- על הממשלה להיכנע למוחים לא מפני שהם חזקים ממנה אלא מפני שהם צודקים ממנה. הממשלה הזו, הגרועה בממשלות ישראל מעולם, מובילה את ישראל לאבדון. בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, ובגלל לוין ורוטמן היא עלולה, חס וחלילה, להיחרב פעם נוספת. דוד שי - שיחה 15:47, 18 ביולי 2023 (IDT)
- מקובלנו מהרב הרצוג שחורבן שלישי לא יהיה. גופיקו (שיחה) 15:50, 18 ביולי 2023 (IDT)
- אוקיי, כל בעיותינו נפתרו כעת. יואב ר. - שיחה - 15:52, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, אתה מזכיר לי את היהודי שקפץ מהגג, ולאחר שנשברו כל עצמותיו אמר: אשריי, מקובלנו מדוד המלך ששומר פתאים ה', והנה לא שמרני, סימן שאינני פתי. דוד שי - שיחה 15:53, 18 ביולי 2023 (IDT)
- וברצינות, זה שאתה חושב שהרפורמה תשמיד את ישראל רפואית, בטחונית, כלכלית, חברתית ובכל פרמטר אחר, לא אומר שזה נכון. אני חושב בדיוק ההיפך. גופיקו (שיחה) 15:57, 18 ביולי 2023 (IDT)
- נזקיה של הרפורמה כבר מתחילים להתגלות, והם ילכו ויתגברו.
- באשר לרב הרצוג: אוי לו שנכדו עתיד לחתום על חוקי החורבן. עצתי ליצחק הרצוג למקרה שחוקי החורבן יאושרו: התפטר ואל תחתום. דוד שי - שיחה 16:04, 18 ביולי 2023 (IDT)
- וברצינות, זה שאתה חושב שהרפורמה תשמיד את ישראל רפואית, בטחונית, כלכלית, חברתית ובכל פרמטר אחר, לא אומר שזה נכון. אני חושב בדיוק ההיפך. גופיקו (שיחה) 15:57, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, אתה מזכיר לי את היהודי שקפץ מהגג, ולאחר שנשברו כל עצמותיו אמר: אשריי, מקובלנו מדוד המלך ששומר פתאים ה', והנה לא שמרני, סימן שאינני פתי. דוד שי - שיחה 15:53, 18 ביולי 2023 (IDT)
- אוקיי, כל בעיותינו נפתרו כעת. יואב ר. - שיחה - 15:52, 18 ביולי 2023 (IDT)
- דוד, מגוחך שהמחריבים מזהירים מפני החורבן. כמו הסטיקרים עם פניו של נתניהו (במראה לא מחמיא, כמובן) עם הכיתוב ״מוביל למלחמת אחים״. קוראים לזה השלכה. Virant (שיחה) 19:32, 18 ביולי 2023 (IDT)
- מקובלנו מהרב הרצוג שחורבן שלישי לא יהיה. גופיקו (שיחה) 15:50, 18 ביולי 2023 (IDT)
- @אריה ענבר זה מידע מעניין מאוד. התבקשתם בזמנו לסגור תיקים? ההוראה הגיעה מהממשלה, מלשכת היועמ"ש או ממישהו אחר? בברכה,
- ? משה כוכבי - שיחה 19:10, 18 ביולי 2023 (IDT)
- על הממשלה להיכנע למוחים לא מפני שהם חזקים ממנה אלא מפני שהם צודקים ממנה. הממשלה הזו, הגרועה בממשלות ישראל מעולם, מובילה את ישראל לאבדון. בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, ובגלל לוין ורוטמן היא עלולה, חס וחלילה, להיחרב פעם נוספת. דוד שי - שיחה 15:47, 18 ביולי 2023 (IDT)
- הייתי אז חוקר זוטר, סמל, כך שזה לא עבר דרכי, אך ראיתי איך אוספים את תיקי העברינים דוגמת סעדיה מרציאנו ומעבירים אותם לגורמים המתאימים - בעיתונות כתבו על כך שהתיקים נסגרו, כחלק מדרישות הפנתרים. בברכה. ליש - שיחה 20:54, 18 ביולי 2023 (IDT)
- גופיקו, זה שאתה לא חושב שהרפורמה תפגע במדינת ישראל, לא אומר שזה לא יקרה, ולמעשה קורה כבר עכשיו. צעירים, מן המשכילים והמצליחים ביותר, עוזבים את ישראל במספרים גדלים והולכים, השקעות יוצאות מישראל ועוברות למקומות אחרים, הבטחות הממשלה מופרות בזו אחר זו, אמון הציבור בממשלה ובשריה מצטמצם ונשחק מיום ליום, שרי הממשלה (במספר שלא נראה כמותו בשום ממשלה בעבר) וחברי כנסת מושמים ללעג ולקלס דבר יום ביומו, חבר מרכז ליכוד מתבטא כאחרון הנאצים, ישיבות ועדה הופכות לתחרות צעקות ועלבונות והוצאת חברי האופוזיציה כדי לאפשר לקואליציה להעביר כל חוק שתחפוץ בלי הפרעה, חברי וחברות כנסת שלא שירתו ולו יום אחד בצבא, ואם כן, הרי שירות מקוצר ושולי, מתבטאים בגסות ובחוצפה שלא תיאמן על האנשים שהגנו על חייהם במשך עשרות שנים, בורים חסרי השכלה פוערים פיותיהם נגד שופטים עליונים ופרופסורים. מדינת ישראל נעשית מוקצית מחמת המיאוס בעולם המערבי התרבותי, וראש ממשלתה איננו מוזמן לבית הלבן, כשידידתנו הגדולה (כדברי ראשיכם מאז ומעולם) מסתייגת מאתנו במילים ברורות - וכל זה חסר משמעות בעיניך, או שפשוט אינך רואה את אשר לפניך? חבל.שלומית קדם - שיחה 20:09, 18 ביולי 2023 (IDT)
- @שלומית קדם הרפורמה עדיין לא עברה לצערי ולכן רוב מה שהזכרת נגרר מהמחאה חסרת הגבולות שנפתחה במדינה, מחאה הכוללת חסימת שדות תעופה, מסלולי רכבות וכבישים ראשיים כדבר שבשגרה ומאיימת להשבית את המערכת הרפואית והביטחונית בשיכרון כוח בלתי נשלט.
נתייחס למה שכתבת: צעירים עוזבים את הארץ והשקעות יוצאות מישראל – לא מאמין שיש באמת תופעה כזאת, בטח לא בהיקף נרחב, אמון הציבור בממשלה ובשרים נשחק וחברי כנסת מושמים ללעג ולקלס באופן יומיומי - לא הבנתי את הקשר לרפורמה ומי בדיוק מושם ללעג ולקלס?, פעיל ליכוד אכן התבטא בצורה בצורה נוראית - וסולק מהמפלגה תוך כמה שעות, איך זה קשור לרפורמה?, חברי כנסת ש"לא שירתו בצבא" מתבטאים בחריפות נגד קצינים שמעזים לאיים להרוס את הצבא אם דרישותיהם לא יתקבלו במיידית - מוצדק לחלוטין וחבל שהאופוזיציה לא מצטרפת, ישיבות וועדה הופכים לקרקס אחד גדול - אני מזכיר לך מי קפץ על שולחנות..., "בורים" ימנים שנבחרו על ידי הציבור מעזים לדבר נגד אדוני הארץ השופטים?? - באמת לא בסדר שיתפטרו מייד וימנו את אסתר חיות הנאורה והצודקת למלכת ישראל, מדינת ישראל נעשית מוקצית ומאוסה? לא יודע על מה את מדברת, ממש עכשיו נשיא המדינה מתארח בבית הלבן.
כל זה ממש אינו חסר משמעות בעיניי, אבל להאשים את הממשלה בכל אלה - פשוט מביש. גופיקו (שיחה) 22:30, 18 ביולי 2023 (IDT)- אף אחד לא יודע להסביר למה צריך את הרפורמה, למה צריך לצמצם את הסבירות, הסבר לא בססמאות דביליות "אהרן ברק דיקטטור" אלא בדוגמאות, אז עכשיו השופרות עברו לנימוק "צריך לתת משהו לבייס". טירוף שלא ייאמן. La Nave - שיחה 04:59, 19 ביולי 2023 (IDT)
- הרפורמה נחוצה כדי שישראל תחזור להיות דמוקרטיה, כלומר מדינה שבה המדיניות נקבעת ע"י נבחרי הציבור ולא ע"י פקידים. היא נחוצה למשל כדי שנבחרי ציבור יוכלו ליישם מדיניות הגירה, הם ולא השופטים שמונעים שוב ושוב גירוש מהגרים לא חוקיים, ובכך מצמצמים בכוונה את הרוב היהודי אגב גזירת אלימות וכלייה על דרום תל אביב. הרפורמה נחוצה כדי שישראל תוכל למנוע פעילות עוינת בתוכה מצד ארגונים זרים במימון אירופי, שבמקום להיות מוכרזים "סוכן זר" מוכרזים "ידידי בית המשפט". הרפורמה נחוצה כדי שבג"צ יפסיק לפסוק בניגוד לחוק מסיבות פוליטיות, וכך למשל לאפשר כניסת מפלגות אנטי-ציוניות לכנסת, בניגוד לחוק יסוד. הרשימה עוד ארוכה, בביטחון, במדיניות הפנים, באכיפת החוק (והיעדרה, והשימוש לרעה בכוח), בניסיון לבצע הפיכה שלטונית באמצעות היועמ"שית ובג"צ ("נבצרות רה"מ"). בקצרה: אנחנו רוצים דמוקרטיה ואנחנו רוצים ציונות, ובלי רפורמה נמשיך להידרדר בשתיהן. Virant (שיחה) 06:01, 19 ביולי 2023 (IDT)
- בא לי להקיא. יואב ר. - שיחה - 11:29, 19 ביולי 2023 (IDT)
- כוונתי בלי ססמאות וגם בלי בדותות.
- La Nave - שיחה 07:02, 19 ביולי 2023 (IDT)
- כוונתך בלי עובדות.
- "living is easy with eyes closed misunderstanding all you see" Virant (שיחה) 07:15, 19 ביולי 2023 (IDT)
- "השופטים שמונעים שוב ושוב גירוש מהגרים לא חוקיים, ובכך מצמצמים בכוונה את הרוב היהודי אגב גזירת אלימות וכלייה על דרום תל אביב".
- מה זה?
- אכתוב בתמצית את ההסברים שלך מדוע צריך רפורמה: בית המשפט מבקר את השלטון בהתאם לחוק, לפעמים זה מוצא חן בעיניי ואבל לפעמים לא! לכן צריך רפורמה.
- זה לא הסבר. La Nave - שיחה 07:40, 19 ביולי 2023 (IDT)
- בראייתי יש כאן פספוס בקנה מידה שהוא כמעט בלתי נתפס.
רפורמה במערכת המשפט היא חובה. לשכת עוכרי הדין מתנהלת כגילדה סגורה שלא ניתן לבקר אותה ושראשיה הואשמו בהתנהגות לא ראויה בלשון המעטה. שני ראשים האחד מזוהה עם הימין והשני עם השמאל. הפרקליטות מתנהלת לעיתים בצורה קפקאית וחסרת הגיון לעיתים באופן הנושק לפלילי.
השופטים במדינה לא חפים ולא נקיים. יש כאלה שעושים באולם בית המשפט כאילו היה הסלון הפרטי שלהם, חלקם מתנהלים באופן לא ראוי ואני מניח שלא תמיד באופן חוקי.
אז היכן הפספוס?
לוין הנקמן רוצה לכופף ידיים ורגליים והוא המוכר בשיח הציבורי כבכיר הרפורמיסטים אבל הרפורמה שלו היא עוול לאזרחים ולדמוקרטיה. הרפורמה שבאמת נחוצה עליה איש לא מדבר ואותה איש לא מזכיר שלא לדבר על נאבק.
את לשכת הליצנים יש לפרק ולהקים כמה חדשות ושכל עורך דין יבחר את הטוב בעיניו. את הביקורת על הלשכה יש להוציא מידיה ולהקים יחידה במשרד המשפטים שחבריה לא יהיו עורכי דין. כנל לגבי הפרקליטות.
שווה לכולנו לזהות באומץ איזה מאבק מתרחש כאן.
לוין לא מחפש מערכת נקייה אלא מערכת כפיפה וזה כמובן אסון.
ומי מחפש שקיפות במערכות השונות, ניקיון ואתיקה? בודדים מעטים שאין להם יכולת לשנות דבר אלא אולי לשפוך את ליבם בויקיפדיה בכיכר העיר. Asaf M - שיחה 07:59, 19 ביולי 2023 (IDT) - כצפוי, סילוף מוחלט של הדברים על ידך.
- השופטים פוסקים בניגוד לחוק - פה הבעיה. לא שהם פוסקים כך או אחרת, אלא פשוט שהם עושים דין לעצמם (תרתי משמע) ופוסקים ללא סמכות במגוון נושאים, תוך שהם עצמם מתעלמים מחוקים ומחוקי יסוד, והופכים את דעתם האישית לחוק המדינה. Virant (שיחה) 08:02, 19 ביולי 2023 (IDT)
- נו, ואני סבור שאתה הוא המסלף, "כצפוי". יואב ר. - שיחה - 11:27, 19 ביולי 2023 (IDT)
- כשלא מצליחים להתייחס עניינית, מגיבים כמוך, יואב. וכן, זה מאוד צפוי שמי שלא הצליחה להגיב ולו על סעיף אחד בתגובתי האחת, תנסה "להסביר" לי מה כתבתי בתגובתי האחרת תוך עיוות הדברים. אתם בהחלט צפויים. רק מי שמסתגר בבועתו מפני האמת, מצליח לפתח מנגנונים כאלה של התעלמות ממנה גם כשהיא מובאת כפשוטה. Virant (שיחה) 11:50, 19 ביולי 2023 (IDT)
- אתה מדבר על הסתגרות בבועה... יואב ר. - שיחה - 13:49, 19 ביולי 2023 (IDT)
- תגובה בוגרת, כיאה למי שהנך. Virant (שיחה) 14:14, 19 ביולי 2023 (IDT)
- אתה מדבר על הסתגרות בבועה...
- כשלא מצליחים להתייחס עניינית, מגיבים כמוך, יואב. וכן, זה מאוד צפוי שמי שלא הצליחה להגיב ולו על סעיף אחד בתגובתי האחת, תנסה "להסביר" לי מה כתבתי בתגובתי האחרת תוך עיוות הדברים. אתם בהחלט צפויים. רק מי שמסתגר בבועתו מפני האמת, מצליח לפתח מנגנונים כאלה של התעלמות ממנה גם כשהיא מובאת כפשוטה. Virant (שיחה) 11:50, 19 ביולי 2023 (IDT)
- נו, ואני סבור שאתה הוא המסלף, "כצפוי". יואב ר. - שיחה - 11:27, 19 ביולי 2023 (IDT)
- בראייתי יש כאן פספוס בקנה מידה שהוא כמעט בלתי נתפס.
- הרפורמה נחוצה כדי שישראל תחזור להיות דמוקרטיה, כלומר מדינה שבה המדיניות נקבעת ע"י נבחרי הציבור ולא ע"י פקידים. היא נחוצה למשל כדי שנבחרי ציבור יוכלו ליישם מדיניות הגירה, הם ולא השופטים שמונעים שוב ושוב גירוש מהגרים לא חוקיים, ובכך מצמצמים בכוונה את הרוב היהודי אגב גזירת אלימות וכלייה על דרום תל אביב. הרפורמה נחוצה כדי שישראל תוכל למנוע פעילות עוינת בתוכה מצד ארגונים זרים במימון אירופי, שבמקום להיות מוכרזים "סוכן זר" מוכרזים "ידידי בית המשפט". הרפורמה נחוצה כדי שבג"צ יפסיק לפסוק בניגוד לחוק מסיבות פוליטיות, וכך למשל לאפשר כניסת מפלגות אנטי-ציוניות לכנסת, בניגוד לחוק יסוד. הרשימה עוד ארוכה, בביטחון, במדיניות הפנים, באכיפת החוק (והיעדרה, והשימוש לרעה בכוח), בניסיון לבצע הפיכה שלטונית באמצעות היועמ"שית ובג"צ ("נבצרות רה"מ"). בקצרה: אנחנו רוצים דמוקרטיה ואנחנו רוצים ציונות, ובלי רפורמה נמשיך להידרדר בשתיהן. Virant (שיחה) 06:01, 19 ביולי 2023 (IDT)
- אף אחד לא יודע להסביר למה צריך את הרפורמה, למה צריך לצמצם את הסבירות, הסבר לא בססמאות דביליות "אהרן ברק דיקטטור" אלא בדוגמאות, אז עכשיו השופרות עברו לנימוק "צריך לתת משהו לבייס". טירוף שלא ייאמן. La Nave - שיחה 04:59, 19 ביולי 2023 (IDT)
- @שלומית קדם הרפורמה עדיין לא עברה לצערי ולכן רוב מה שהזכרת נגרר מהמחאה חסרת הגבולות שנפתחה במדינה, מחאה הכוללת חסימת שדות תעופה, מסלולי רכבות וכבישים ראשיים כדבר שבשגרה ומאיימת להשבית את המערכת הרפואית והביטחונית בשיכרון כוח בלתי נשלט.
- גופיקו, זה שאתה לא חושב שהרפורמה תפגע במדינת ישראל, לא אומר שזה לא יקרה, ולמעשה קורה כבר עכשיו. צעירים, מן המשכילים והמצליחים ביותר, עוזבים את ישראל במספרים גדלים והולכים, השקעות יוצאות מישראל ועוברות למקומות אחרים, הבטחות הממשלה מופרות בזו אחר זו, אמון הציבור בממשלה ובשריה מצטמצם ונשחק מיום ליום, שרי הממשלה (במספר שלא נראה כמותו בשום ממשלה בעבר) וחברי כנסת מושמים ללעג ולקלס דבר יום ביומו, חבר מרכז ליכוד מתבטא כאחרון הנאצים, ישיבות ועדה הופכות לתחרות צעקות ועלבונות והוצאת חברי האופוזיציה כדי לאפשר לקואליציה להעביר כל חוק שתחפוץ בלי הפרעה, חברי וחברות כנסת שלא שירתו ולו יום אחד בצבא, ואם כן, הרי שירות מקוצר ושולי, מתבטאים בגסות ובחוצפה שלא תיאמן על האנשים שהגנו על חייהם במשך עשרות שנים, בורים חסרי השכלה פוערים פיותיהם נגד שופטים עליונים ופרופסורים. מדינת ישראל נעשית מוקצית מחמת המיאוס בעולם המערבי התרבותי, וראש ממשלתה איננו מוזמן לבית הלבן, כשידידתנו הגדולה (כדברי ראשיכם מאז ומעולם) מסתייגת מאתנו במילים ברורות - וכל זה חסר משמעות בעיניך, או שפשוט אינך רואה את אשר לפניך? חבל.שלומית קדם - שיחה 20:09, 18 ביולי 2023 (IDT)
- בתקופת הפגנות הפנתרים השחורים שרתתי במשטרת ירושלים, כך שמדובר בידע אישי, אבל זה גם הופיע בעיתונים של התקופה, אני בספק אם זה יופיע באינטרנט. על הפגנות יוצאי אתיופיה קראתי בעיתונים, הם התלוננו על שיטור יתר והממשלה הורתה על בדיקה מחודשת של התיקים של יוצאי אתיופיה וכתוצאה מכך סגרו הרבה תיקים[1]. זה הופיע בעיתונות, תוכל לחפש בעצמך. בברכה. ליש - שיחה 15:20, 18 ביולי 2023 (IDT)
אני חושבת, שהגיע הזמן להגיד פעם בפה מלא אמת ידועה לכל, שמשום מה נחטים להתעלם ממנה:
- . שרים אינם נבחרים, הם ממונים על ידי ראש הממשלה, בכפוף לכל מיני שיקולים. הציבור איננו בוחר שרים.
- . הציבור הרחב איננו בוחר בחברי כנסת מסויימים. בחירתם נעשית בידי מרכז המפלגה, שמרכיב רשימה לפי שיקולים שונים ומשונים, וחלק מהרשימה כולל "משוריינים" כאלה ואחרים, שוב, משיקולים כאלה ואחרים. ציבור המצביעים בא לקלפי ושם פתק במעטפה. במקרה הטוב, הוא הכין שיעורים ויודע מי נמצא ברשימת המפלגה שאת הפתק שלה הוא בוחר להכניס למעטפה ולקלפי. במקרה הגרוע, אין לו מושג. הוא יודע מי עומד בראש המפלגה ואולי עוד אחד או שניים מהמקורבים אליו או אליה, זה הכל. אז מספיק כבר לנפנף כל הזמן בעליונות "נבחרי העם" על פני "פקידים" - הווה אומר, אנשי מקצוע מיומנים, בעלי תארים, מנוסים ומומחים בתחומם, שמונו לתפקידיהם על ידי מי שאמורים להבין במה שהם עושים, והם האנשים שהציבור הרחב אכן בחר, לא תמיד מהסיבות הנכונות, לצערי.
כמה בעלי זכות בחירה בחרו במחשבה תחילה במאי גולן לחברת כנסת, ומי "בחר" בה לשרה במשרד למעמד האישה? חומר למחשבה.שלומית קדם - שיחה 15:08, 19 ביולי 2023 (IDT)
- אלה החסרונות הידועים של דמוקרטיה ייצוגית והם לא ייחודיים לישראל. יש שיטות שבהן המצביעים בוחרים חלק מהשרים, כמו בקליפורניה אאל״ט. בדמוקרטיה פרלמנטרית השרים הם לרוב חברים במפלגת השלטון או במפלגות הקואליציה. אין שיטה מושלמת. אישית אני חושב שהשיטה אצלנו מאגדת יחד כמה מהמאפיינים הגרועים ביותר בדמוקרטיה ייצוגית, בהם בחירת מפלגות ולא אנשים, הצורך לקיים קואליציה כדי להקים ממשלה וכל מה שנלווה למבנה רעוע זה (אתנן פוליטי, מינוי אנשים לא מתאימים לתפקידים, אינפלציה בתפקידי שרים וסגני שרים, משמעת קואליציונית), קיומו של אחוז חסימה וכד׳. אבל ככל שמגרעות הדמוקרטיה קיימות, עדיין תמיכת מצביעים במפלגה מקנה לחבריה כוח פוליטי, שמתבטא בין היתר בתפקידי שרים, ואלה הם לרוב החברים הבכירים יותר במפלגה (היכן שיש בחירות מקדימות - אלה שדורגו גבוה יותר). זה לא רע, והביטוי ״נבחר לתפקיד שר״ לא מאוד רחוק מהמציאות, אם כי בוודאי שאין כאן בחירה ישירה בשר לתפקיד מסוים. אולי מתישהו נתקן גם את זה. Virant (שיחה) 15:35, 19 ביולי 2023 (IDT)
- מסכים עם גופיקו ועם Virant. הליכוד הבטיח רפורמה, ניצח ברוב של 64 מנדטים וצריך להעביר את הרפורמה החיונית ולא להיכנע לחוסמי איילון ושאר המדינה שמשאלתם היחידה היא להפיל את הממשלה ולרובם אין מושג בכלל באלו תחומים הרפורמה עוסקת, ודאי שלא מתמצאים בפרטיה.. (כל מארגני המחאה - ברסלר, רדמן, ברק שרוצה גופות באיילון וכו', כולם הפגינו נגד ביבי עוד הרבה לפני הרפורמה).
- מי שחושב שממשלה יכולה לאבד 15 מנדטים פחות מחצי שנה אחרי הבחירות הוא מדומיין לגמרי, ועד על סמך סקרים של ערוצי התעמולה 12 ו-13, שאם סקריהם היו מתממשים היינו עמוק בתוך המשבר הפוליטי עד עכשיו.. דגן דיגן - שיחה 22:29, 22 ביולי 2023 (IDT)
- "הליכוד הבטיח רפורמה!" בר 👻 שיחה 22:46, 22 ביולי 2023 (IDT)
- הליכוד וחבריו לקואליציה מדברים על הצורך ברפורמה במערכת המשפטית כבר תקופה ארוכה. הציבור הימני במדינה מחכה לה כבר הרבה מאוד זמן ומי שלא שמע על זה כנראה חי בבועה אטומה במיוחד. גופיקו (שיחה) 22:49, 22 ביולי 2023 (IDT)
- תשובותיו (או התחמקויותיו) של נתניהו מדברות בעד עצמן. אם הייתה אמת בדברייך, הוא לא היה מתפתל כך. בר 👻 שיחה 23:01, 22 ביולי 2023 (IDT)
- והנה, משמים ענו לכותרת של הדיון - בקואליציה מסרבים לעצור את החקיקה: "כניעה לתכתיבים - סכנה גדולה לדמוקרטיה". דגן דיגן - שיחה 22:53, 22 ביולי 2023 (IDT)
- "הליכוד הבטיח רפורמה!" בר 👻 שיחה 22:46, 22 ביולי 2023 (IDT)
- הנה שני הסנט שלי:
- צריך רפורמה במערכת המשפט. מצב בו רוב מקרי של כמה שופטים בודדים מבטלים החלטה חוקית לחלוטין של נבחרי הציבור כי היא לא נראית להם סבירה או כופה עליהם לקבל החלטות מסוימות, זו לא ביקורת שיפוטית וזו לא דמוקרטיה. זה ניסיון להחליף את הרשות המבצעת. מצב בו הייעוץ המשפטי מסרב להגן בבג"ץ על עמדת הממשלה וגם לא מאפשר לה לקחת עו"ד חיצוני שיגן על עמדתה זו לא דמוקרטיה. זה ביזיון. מצב בו לשופטים יש זכות וטו על מינוי שופטים אחרים, ושבו לעורכי דין יש השפעה מכרעת על מינוי שופטים זה לא דמוקרטיה אלא יותר קרוב לאליטיזם (וגם יוצר פתח לשחיתות כפי שכבר הוכח). וזה בלי לדבר על הפרקליטות שעושה כמעט מה שהיא רוצה ללא ביקורת או העומס המטורף שיש על השופטים (שכמעט לא מדברים עליו).
- העובדה שלוין הוא הדמות שנבחרה ליזום ולהוביל את הרפורמה במערכת המשפט זו טרגדיה. לא רק שעמדותיו בנושא קיצוניות כפי שהוכח זה מכבר, אלא הוא כבר מזמן עבר את שלב החשיבה הרציונאלית. להעביר שינויים במערכת המשפט היא מטרת חייו, וההשלכות לא מעניינות אותו. בתחושה שלי, אם הרפורמה תעבור הוא ירגיש שהוא מילא את ייעודו בחיים, גם אם המדינה תחרב בגלל זה. חבל, כי אפשר היה בנקל למצוא אנשים אחרים שיקדמו רפורמה הגיונית ומואזנת, שלא תביא לאנטגוניזם כזה גדול.
- לכן זה לא מפתיע שהרפורמה המקורית של לוין הייתה הזויה וקיצונית. לא דווקא כל מרכיב בנפרד בה היה קיצוני (להוציא ההזיה על פסקת התגברות ברוב של 61), אלא כשמסתכלים עליה כמכלול, זו רפורמה שבהחלט הייתה מביאה לריסוק הביקורת השיפוטית ונותנת כוח כמעט בלתי מוגבל לרשות המבצעת. הזדהתי עם אלה שטענו שהדבר יביא לפגיעה אנושה בדמוקרטיה ויקרב את ישראל לדיקטטורה, והבנתי את ההפגנות נגדה ואת עוצמתן.
- המקום שבו התחלתי לאבד את המוחים זה כשהם המשיכו להגיד בדיוק את אותו הדבר גם לגבי העברת צמצום עילת הסבירות בלבד. לא, ביטול עילת הסבירות בנוגע להחלטות של רה"מ, ממשלה ושרים לא יביא לקץ הדמוקרטיה. הגם שאני חושב שנכון היה להעביר הצעה מתונה יותר, למשל ניתן לבטל החלטות בטענה לאי-סבירות רק בהרכב מלא וברוב מיוחד של שופטי עליון, ההצעה הנוכחית גם אם היא לא הברקה גדולה, לא תביא אסון על הדמוקרטיה הישראלית. ושלא יגידו שהממשלה מתכוונת לקדם את הרפורמה המלאה של לוין בשיטת הסלאמי ועילת הסבירות זה רק השלב הראשון ומכאן מגיעה עוצמת המחאה. ברור היום שאין רוב לרפורמה של לוין בקואליציה, ובכל מקרה, הדיבורים שאני שומע בחדשות מ-"ראשי המוחים" היא שביטול עילת הסבירות כשלעצמה היא אסון למדינה.
- מרגיש לי שהאופיזציה התאהבה במחאה, והיא משמשת בעיניהם כלי להפלת הממשלה. למרות שאני רחוק מלאהוב את רוטמן, לוין ושות', אני נוטה להאמין להם כשהם אומרים שהאופוזיציה מסרבת לכל פשרה. הפערים בין האופוזיציה לקואליציה לגבי שינויים במערכת המשפט הם לא כאלה גדולים כמו שנוטים לחשוב, אבל למה לנסות להגיע לעמק השווה ולהרגיע את המחאה כשהיא משרתת אותך כל כך טוב פוליטית, ולעזאזל הנזק שזה גורם למדינה.
- סרבנות אנשי המילואים היא הסכנה הגדולה ביותר לדמוקרטיה. מה שנתפס על לא מזמן כטאבו, קיבל פתאום לגיטימציה. צה"ל מורכב הן מאנשי ימין, והן מאנשי שמאל, ולא הגיוני שעכשיו בכל פעם שממשלה כלשהי תקבל החלטה שאינה לרוחו של צד כזה או אחר של המפה הפוליטית, הצד המתנגד להחלטה "ישבית" את הצבא ויפעל להוציא אותו מכלל פעולה. כניעה למחאה אזרחית זו דמוקרטיה. כניעה למחאה צבאית, זו לא דמוקרטיה, זה יותר קרוב להפיכה/דיקטטורה צבאית, ובאופן כללי מקרב אותנו לשיתוק של הממשלה ולאנרכיה.
- אני מסכים עם הטענה שהממשלה הזו היא מהגרועות בהיסטוריה של המדינה, ואני אומר את זה בלי קשר לרופורמה המשפטית. ממשלה שמורכבת בחציה מליכודניקים ובחציה השני מחרדים וכהניסטים לשעבר, זו לא הממשלה שרוב הציבור היה רוצה לראות בהרכב הכנסת הנוכחי.
- ולסיכום, למרות שכמו שאמרתי, אני באופן אישי חושב שדרושה רפורמה במערכת המשפט, אני לא חושב שזה הדבר הכי דחוף שצריך לטפל בו. הגם שהיו מפלגות שהזכירו שינויים כאלה ואחרים במערכת המשפט, לא הייתה אף מפלגה שזה היה החלק המרכזי במצע שלה. לכן כשעיקר עיסוקה של הקואליציה היא ברפורמה המשפטית בטענה שזה רצון העם, זו זריעת חול בעיניים. אם מפלגות הקואליציה היו שמות את נושא מערכת המשפט בראש מצע הבחירות שלהן על חשבון הבעיות הביטחוניות (הפנימיות והחיצוניות) והבעיות ההכלכליות במדינה, ספק אם היו זוכות לרוב. יורי - שיחה 01:12, 23 ביולי 2023 (IDT)
- ^ https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001380526 יוצאי אתיופיה עדיין סובלים משיטור יתר. אלה המספרים
- בחייאת, למה לכתוב ארוך?? זה כיכר העיר... אייל • שיחה 17:03, 24 ביולי 2023 (IDT)