● בוויקיפדיה העברית יתקיימו בקרוב בחירות לתפקיד בודק. מועמדים העומדים בתנאי הסף רשאים להגיש את מועמדותם עד ליום שני, 21 בנובמבר 2022, בשעה 09:00. הגשת המועמדות מתבצעת בדף ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 27. נכון לעת פרסום גיליון זה, משתמש אחד הגיש מועמדות - עלי ●
● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Deror avi כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של איתי פ. כמפעיל מערכת. בסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● Matanya ו-Yoavd עזבו את תפקידם כמפעילי מערכת. נאחל להם הצלחה בהמשך דרכם! ●
● תחרות תמונת השנה >> בויקישיתוף החלה! התחרות תתנהל בשני סבבים, כאשר בסבב הראשון (שיסתיים ב-28 בנובמבר) כל משתמש רשאי להצביע לכמה תמונות שירצה (מבין התמונות המועמדות), ובסבב השני להצביע ל-3 תמונות (מבין התמונות שישתתפו בסבב זה). רשאים להצביע מי שביצעו לפחות 75 עריכות (שלא בוטלו על ידי משתמשים אחרים) עד 1 בינואר 2022. לפרטים נוספים: דף התחרות >>, חוקי התחרות >> ●
● במזנון עלתה הצעה ליצור אחידות בשימוש במילים "אמריקאי" ו"אמריקני" בשמות ערכים ●
● במזנון מתקיים דיון לגבי ערכים של צירי זמן ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא עיראק ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך השדה המגנטי של כדור הארץ מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
היי, עם כל הצער, אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציין את התאונה בערך העוסק בכביש. האם מוזכרות תאונות דרכים בערכי כבישים אחרים? אלעדב. - שיחה 23:02, 28 בנובמבר 2022 (IST)
שלום אלעדב. ייתכן ואתה צודק אך למען הדיוק השאלה אינה האם מוזכרות תאונות דרכים אלא האם מוזכרות תאונות דרכים שהגיעו לכותרות מעבר לדיווח הרגיל בשל האישיות שנספתה בהן. אני לא אתעקש על כך ואבין אם יעדיפו מפני הרגישות שלא לנהל על זה דיון במרחב הערכים.
לכן משום הספק שבדבר אתחיל בשלב ראשון בהסרת התוכן ולאחר מכן אם יאותו אחרים לחוות דעתם או תאות להזמין עמיתים נוספים לדיון אודה. וכמובן תודה על פנייתך בעניין זה בהקדם בדף השיחה. מי-נהר - שיחה 23:09, 28 בנובמבר 2022 (IST)
יישר כח על הטיפול בקטגוריות העולים לציון. שא ברכה מאת השוכן בציון.
אני מעדכן שהעברתי את הקטגוריה שיצרת לשם קט:עולים לארץ ישראל בשנים 1800–1881 (קו מפריד לציון טווח, כנהוג, ולא סימן מינוס). שוב תודה, בן עדריאל • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 20:45, 6 בדצמבר 2022 (IST)
נ"ב: ראיתי שאתה מותיר את הערכים בקטגוריה הכללית "עולים בעליות קדומות וכו'", גם לאחר הפיצול לקט' משנה. יש הצדקה לכפל הקטגוריות הזה? בן עדריאל • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 20:45, 6 בדצמבר 2022 (IST)
בן עדריאל נכבדי שלום וברכה, ראשית לא הבנתי את השינוי שביצעת, במה הוא שונה ממה שעשיתי?
אך גם כעת הוא דרס את מה שהיה כתוב בקטגוריה בפתיח שלה כולל ההערה שהינה בעבודה... ושהעלים לי עשרות ערכים שכבר קיטלגתי בה ?
צריך לתקן את המצב אינני שולט בקאט א-לוט מי-נהר - שיחה 20:49, 6 בדצמבר 2022 (IST)
אנסה להסביר. אתה יצרת את הקט' בשם "עולים... בשנים 1881-1800". השם הזה פחות טוב משתי סיבות: א. הוא משתמש בסימון מינוס ( - ) במקום בקו מפריד ( – ). ב. כתוצאה מהבעיה הקודמת, אתה נצרך בעצם לכתבו את השנים בסדר ההפוך, מ-1881 עד 1800... ראה עוד בדף וק:מקף וקו מפריד.
העברתי את הקטגוריה לשם התקין, הזהה לשם שנתת למעט שתי הנקודות שציינתי: "עולים... בשנים 1800–1881". כרגיל, העברת הקט' אינה מעבירה את הערכים שבה, ואותם צריך להעביר ידנית או באמצעות קאט-א-לוט. החילותי בהעברת הערכים ידנית (כי כך אני עושה על הדרך עוד תיקונים), אבל אולי בשלב כלשהו אתייאש ואעבור לקאט-א-לוט. בן עדריאל • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 20:55, 6 בדצמבר 2022 (IST)
כעת אני מבין רב תודות. מי-נהר - שיחה 21:14, 6 בדצמבר 2022 (IST)
בן עדריאל ריקון הקט' החדשה ישנה (קאט אלט נוילנד) בוצע, תודה ויישר כח. מי-נהר - שיחה 21:28, 6 בדצמבר 2022 (IST)
ול-בן עדריאל, בנוגע לשאלתך השנייה אודות כפל הקטגוריות. ובכן זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת. יש לנו שתי שיטות בנושא במיזם. לפיהן בחלק מהמקרים משמשות קטגוריות המשנה לצד הראשית ללא ריקון שלה. יש לכך לעיתים גם טעמים בפני עצמם. בהקשר שלנו ניתן למשל לראות את הקטגוריה הראשית קטגוריה:אנשי העלייה הראשונה ואת קטגוריות המשנה שלה ולראות שהן משמשות במקביל.
בנוסף בניגוד לקטגוריות של נולד נפטר הרי שכאן לנקודת הזמן יכולה להיות שייכות מעט אחרת שנטועה במאה אחת או מצילה על המאה הבאה. ולכן יש בעייתיות בחלוקה השימושית הנ"ל
בנוסף כאשר יש מכנה משותף קרוב של קבוצת ערכים על אישים שהינה קבוצה גדולה ישנו מקום לשימוש גם באיתור פנים קטגורי באמצעות חיפוש א-ב דבר המתאפשר רק אם נשארת קטגוריה ראשית מלאה.
בכל מקרה עד שאסיים לסדר ערכים סבורני שלא נכון לגעת מערכתית לגעת בקטגוריה הראשית. אודה אם לא יסירו את הקטגוריה הראשית לפחות בשלב זה. תודה על תשומת הלב מי-נהר - שיחה 21:03, 6 בדצמבר 2022 (IST)
● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Eldad כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, אקסינו לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "התמונה המומלצת" (תמונת היום) וכן במיזם ה"הציטוט היומי" (בסיועו של פעמי-עליון) לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. במקביל וכתוצאה של פעילותו של פעמי-עליון במיזם, נוצרה תבנית:מתויגי ציטוט יומי, שמיועדת לתיוג משתמשים המתעניינים בציטוט היומי ומעוניינים להיות מתויגים כשמוצעות הצעות חדשות לציטוט בדף הדיונים ●
● הבחירות לתפקיד הדייל יחלו ב-5 בפברואר, יום ראשון, בשעה 18:00. לפרטים נוספים >> ●
● במזנון עלתה הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שחור ולבן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך משלחת דיסקברי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
תודה רבה על תרומתך המשמעותית והחשובה להרחבת הערך גירוש משפחות מחבלים! בברכה ובהוקרה יאיר דב • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג • 09:11, 13 בפברואר 2023 (IST)
ובכן אין זה נושא קל מכל צד שנפגשים בנושא ברם אני מאמין קודם כל בחובת שקיפות המידע באנציקלופדיה, בהזדמנות זאת אבקש להודות גם לך יאיר דב על תרומותיך המסורות והברוכות, חן חן. מי-נהר - שיחה 12:44, 13 בפברואר 2023 (IST)
תודה! (: יאיר דב • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ג • 15:28, 13 בפברואר 2023 (IST)
יאיר דב במחילה אם אפשר לוותר על הודעת התודה בהצבעה, אינני חש בנוח מכך בין היתר גם בגלל ההקשר ובגלל שמבחינתי תרמתי כלאחר יד ולא באופן יסודי כנדרש בערך מסוג זה. מאד אודה לך אם אפשרי מבחינתך לוותר על התגובה שם ולהסירה. ותודה על מילותיך הטובות. מי-נהר - שיחה 23:11, 13 בפברואר 2023 (IST)
מכבד את רצונך. מחקתי. בברכה יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 23:58, 13 בפברואר 2023 (IST)
פספסתי את העובדה שמדובר בשינוי חדש. סליחה. בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ג 22:41, 20 בפברואר 2023 (IST)
בן עדריאל לא נורא, גם היה לך תנא דמסייע (בן ימין) וגם סוג של דיאלוג ראשוני לברור האם הכרחי דיון.
אנא ראה שלאחר שהבעתי הסכמה תיקנתי פעם נוספת. נימקתי בתקציר, מקווה שיתקבלו דבריי. או שננסה לברר את זה יותר מסודר בשיחה. הכל ברוח טובה, תודה חן חן. מי-נהר - שיחה 22:44, 20 בפברואר 2023 (IST)
ראה עריכתי עכשיו. אם לא מוצא חן בעיניך, נעבור לדף שיחת התבנית. בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ג 22:45, 20 בפברואר 2023 (IST)
אפשרי, האם כדאי לסדר אחרת את סדר הערכים בשורה אחרונה ? לפי זמנם? מי-נהר - שיחה 22:47, 20 בפברואר 2023 (IST)
בעיני, הסברא היא לסדר לפי מידת הקשר לפורים. ראשית הערכים הקשורים ישירות לפורים שרק לא נמצא להם מקום טוב יותר (בן עיר שהלך לכרך, למשל), אח"כ ערכים קשורים פחות (מסכת מגילה, פורים קטן), ולבסוף דברים שקשרם רופף (קבר מרדכי ואסתר, פורים שני). בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ג 22:53, 20 בפברואר 2023 (IST)
להבנתי יש מספר הקשרי סדר, ואולי נכון דיון כזה לקיים בשיחת התבנית לכן מחקתי אבל הקדמתני אז בינתיים אתייחס כאן.
יש כמו שכתבת את הקשר לפורים.
יש את הסדר הכרונולוגי על לוח השנה
יש את הסדר האלפאביתי
יש את הסדר של עיקר ותפל
לכן לא לגמרי ברור לי מי דוחה את מה קודם. עם כי ברור שקבר מרדכי ואסתר שייך לסוף. מי-נהר - שיחה 23:05, 20 בפברואר 2023 (IST)
בן עדריאל נראה לי שאפשר להשאיר הסדר כמו המצב כעת אך הייתי מעביר את פורים קטן לאחרי פורים משולש. בכך הוא מחזיר אותנו לסדר של מרח אדר וארבע פרשיות והוא גם לא תדיר כפורים משולש אך יש בו מן הפורים ממש. (מי באמת תדיר מביניהם אתמהה) מי-נהר - שיחה 23:09, 20 בפברואר 2023 (IST)
מצד התדירות, פורים קטן ודאי תדיר יותר (לפי הלוח הקבוע): פורים קטן ישנו בכל שנה מעוברת, דהיינו ב-7/19 מן השנים (36.8%); ופורים משולש יתכן רק במוקפין ורק כשפסח חל ביום ראשון (כ-11.5% מהשנים). אמנם, פורים משולש, כשישנו, הוא עיקרו של פורים. בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ג 23:20, 20 בפברואר 2023 (IST)
בן עדריאל תודה על התשובה המפורטת ואני מסכים עמך לגבי הסדר ביניהם על בסיס החשיבות הסגולית למרות התדירות. אם כך האמנם התבנית כעת בסדר בשורה 8 למעט העברת פורים קטן? מי-נהר - שיחה 23:37, 20 בפברואר 2023 (IST)
העתקתי ברשותך, את השיחה לשיחת התבנית כדי שיהיה לעיני כולם מצד שכולם שייכים בקבלת ההחלטות, תודה על שיתוף הפעולה. מי-נהר - שיחה 23:52, 20 בפברואר 2023 (IST)
על תשומת הלב הלא־מובנת־מאליה לנימה המאיימת הבעייתית ב{{הבהרת חשיבות עם זמן}}, ועל ליווי התיקון משלב העלאת הבעיה ועד להשלמת תהליך השינוי לנימה ידידותית יותר כלפי המשתמש שכתב את הערך. ― מקף෴ 23:57, 1 במרץ 2023 (IST)
תודה מקף חן חן, זה הדדי. מי-נהר - שיחה 23:59, 1 במרץ 2023 (IST)
מדוע לקטלג בקטלוג כפול את כל הראשונים גם בקטגוריה הראשית? זה הופך את הקטגוריה לענקית ומסורבלת. אנא חדול מכך. תודה, בן עדריאל • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג 22:45, 14 במרץ 2023 (IST)
שלום בן עדריאל אין שום דבר מסורבל בקטגוריה גדולה ויש לנו כאלו קטגוריות. :יתר על כן ישנה פרקטיקה של סידור קטגורי במקרים שונים, לפיה ישנה קטגוריה כללית שבה כל הערכים ותתי קטגוריות לכל קבוצה.
המצב הקיים הוא זה שמסורבל מאחר ולא ניתן לבצע חיפוש רשימתי מלא אלא בקטגוריה מלאה. מי מהקוראים המחפש ערך על דמות שהוא יודע לגבי זיהויה רק מידע חלקי לא ימצא אותה בנקל באמצעות חיפוש בתתי קטגוריות על תתי קטגוריות. זה מה שמסורבל.
זה שהמיזם מזניח את אופן כלי התצוגה הקטגוריים אינו אשמתנו.
אין סרבול בחלוקה אלפביתית זה ענין של ניווט ב-2 עמודים בחלוקה לאותיות.
ודרך אגב בבדיקתי כבר לפני שהתחלתי היו חלק מהערכים בעלי קטלוג הן בכללית והן בקבוצתית.
הבעיה היחידה באמת היא במקרה של ערכים שטרם סווגו שכעת יהיה יותר קשה לאתרם.
לפיכך הוספתי לקט' הראשונים כלי ניווט אלפביתי ובא לציון גואל. מי-נהר - שיחה 22:56, 14 במרץ 2023 (IST)
לבן עדריאל נכבדי מעריך את פנייתך המקדימה לדף שיחת המשתמש. אך ברשותך העברתי את השיחה לתיעוד בדף הקטגוריה בשל הצורך ליידע בשיקולי הדעת את הכלל.
בשלב זה אשלים את תת הקטגוריה הנוכחית מאחר ואני באמצעה ואמתין לראות תגובות נוספות. בברכה, מי-נהר - שיחה 23:02, 14 במרץ 2023 (IST)
עניתי לך שם. באשר להערה האחרונה שלך, הדבר הנכון אינו להשלים את הקטגוריה שאתה באמצעה, אלא דוקא הפוך, להסיר את העריכה השנויה במחלוקת. בן עדריאל • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג 16:55, 15 במרץ 2023 (IST)
לא להכניס למזנון דיון עקרוני על מקרה פעיל בהווה, אלא לחכות שהמקרה ייגמר ולהתייחס באופן כוללני לשאלה/סיטואציה לאחר זמן, ללא אפשרות לייחס את המקרה לאף עורך בהכרח.
אם ממה שכתבת עולה גם בעקיפין אפשרות להאשמה של עורך, לתייגו לדיון במיידי. גם אם לא התכוונת לתקוף אותו אלא להעלות את המקרה לתשומת לב ותובנות. גם אם אתה סולד ונמנע מתיוג אישי במה שלא נוגע להתייעצות מיזמית. וגם אם אתה חש שתיוג מסוג זה יכול להתפרש כתוקפני לכשלעצמו. בקש בראש הדיון לא להגיב לגופו של עורך אלא לגופה של דוגמא.
לא לפתוח דיון בשעה מאוחרת. או בזמן הצפה.
לא לקשור בין פעולת עורך אחד לפעולת עורך אחר.
צא מנקודת הנחה שקרוב לוודאי אם תכתוב תתפרש כתוקפני או שמישהו ייפגע ובהתאם לכך תשנה את הניסוח.
אם למרות הכל כתבת דברים באופן שניתן לשייכם כנגד פעולת עורך, צא מהנחה שאתה כן מתכוון לתקוף את מעשיו במידה כלשהיא גם אם אתה לא מודה בכך. אל תיתמם. גם אם אתה בטוח שיש מן הצדק בדברים. חזור לסעיף הקודם.
היום אחד וארבעים יום שהם חמישה שבועות וששה ימים לעומר. מי-נהר - שיחה 22:01, 16 במאי 2023 (IDT)
● הודעה אישית מפי עורך הגיליון (הארי - העיתונאי המנטר): כמעט 4 שנים אחרי שחידשתי את מיזם חדשופדיה, אני נאלץ להודיע על פרישתי מניהול המיזם. נהניתי מאוד לרכז את המיזם ולהוציא גיליונות מדי שבוע. מקף הסכים להחליף אותי בתפקידי, ואני מודה לו על כך. אני רוצה להודות לכל מי שנרשם לרשימת התפוצה ובכך תמך בפעילות המיזם. המשך עריכה מהנה לכולם! ●
שלום! סליחה על העברית החלודה, לא מזדמן לי לכתוב הרבה בשפה הזאת בשנים האחרונות. בוויקיפדיה ברוסית משתמש:Pessimist2006 ואני התחלנו לדון בקטגוריה של אסירי ציון, שמופיעה בפרט אצל דב בר בורוכוב. הוספת את הקטגוריה לערך זה באוקטובר 2014 בעזרת HotCat. לא ברור למה מישהו שנפטר ב-1917 מוגדר כאסיר ציון שהוא מושג מודרני למדי. אחת ההנחות הייתה שקיימת במקום כלשהו רשימה מלאה של אסירי ציון, אבל לא הצלחנו למצוא אותה בעצמנו, כמו גם לא מצאנו שום מקור אחר שבאופן מפורש קורא לבורוכוב אסיר ציון. נהיה אסירי תודה אם תוכל להסביר מה היה מהלך המחשבה במקרה הזה. Deinocheirus - שיחה 21:02, 30 ביולי 2023 (IDT)
תודה! עמדתך מובנת, נמשיך לדון באפשרויות שם. --Deinocheirus - שיחה 23:15, 30 ביולי 2023 (IDT)
לDeinocheirus הנכבד, בנוגע לטענה שבורוכוב נעצר ב-1905 רק כסוציאליסט זה לא כל כך נכון.
למעשה בורוכוב עצמו כותב בנוגע לאותה תקופה את הדברים הבאים: "…הדבר היה בעיצומה של המהפכה הרוסית בימי אוקטובר 1905 (חשון תרס"ו). כל המפלגות המהפכניות יצאו מן המחתרת והופיעו בפעם הראשונה בגלוי, על דגליהן ועל סיסמאותיהן. אסיפת-עם ענקית התכנסה באופן “ספונטאני”, אלפים אלפים – רוסים, אוקראינים ויהודים – נהרו ללא מעצור וללא הפרעה אל הככר הרחבה אשר ליד התיאטרון החדש שבפולטבה עירי. נואמים מכל זרם ומכל מפלגה יצאו לדבר אל הקהל; נציגי ה”איסקרא" (הסוציאל-דימוקראטים), הסוציאל-רבוליוציונרים והמפלגה הסוציאליסטית האוקראינית. מובן מאליו, שגם בין נואמי המפלגות ה“כלליות” הללו לא נפקד מקומם של היהודים, אולם אלה הופיעו לא בתור יהודים אלא כרוסים או אוקראינים. ואנחנו פועלי ציון, דרשנו מקום גם לנואם יהודי שידבר בשם היהודים. מבוקשנו ניתן לנו, ובשם המפלגה דברתי אנוכי אל צבור עשרת אלפים איש, כמובן – רוסית. נאמתי כיהודי על המהפכה הרוסית, על השתתפות היהודים ועל שאיפתנו גם אנו לחיי עם חפשי בציון. ..." ראה הקטע כולו ב-אברהם שמואל שטיין, "הנשיא וביתו" בפרויקט בן-יהודה
באשר לטענה שהמינוח אסיר ציון תלוי בהגדרה מאוחרת, לא כך הדבר מבחינת היסטורית ראה למשל ב-[1][2][3][4]
כמו כן, דוגמא לשימוש בדיעבד במינוח זה, ראה למשל אצל חוקרת הספרות שרה בן-ראובן בספרה: נשים עבריות בדמשק: 1918-1917, הוצאת אריאל, 2010. עמ' 34: "דיזנגוף הרבה לשהות בדמשק בתוקף תפקידו הרשמי כנציג היישוב היהודי בארץ וכראש "הוועד הפוליטי המתאם" (שנקרא גם "ועד ההגירה") אשר הוקם כדי להגיש עזרה לאסירי ציון ולפליטים המהגרים". מי-נהר - שיחה 01:03, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
דעה לא פופולרית. זה סלנג שנכנס מהטוויטר, המקום שבו סופרים תווים כדי לעמוד במגבלות התווים בציוץ. זאת הקדמה לכך שהכותב הולך לומר משהו שלא ימצא חן בעיני חלק או רוב השומעים, אבל הוא עומד מאחוריו ומוכן לתגובות. דגש - שיחה 15:02, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
תודה על ההסבר. מי-נהר - שיחה 20:37, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
3. אכן זה הדבר הנכון לקרוא לכותרת ההצבעה בשם ... יקבים בינוניים וקטנים מאחר וזו דרך לתאר את נושא ההצבעה בניגוד למינוח יקבי בוטיק. (עם זאת ייתכן וישתמשו בדיון עצמו במינוח יקב בוטיק בהקשרים שונים אינני חושב שניתן למנוע זאת)
4. אכן הדיון במזנון לא התקדם מספיק וחבל שכך. לאור זאת אני מבקש להעלות כמה אפשרויות לפעולות הבאות.
א. אני חושב שיהיה יותר יעיל ומאפשר בשלות לפתוח 2 דיוני חשיבות רגילים ל-2 יקבים כדי לראות איך הקהילה מתמודדת איתם. לצורך כך הייתי לוקח 2 מקרה קצה, אחד של יקב קטן ואחד של יקב בינוני. ורק לאחר סיום שלהם לגשת לדיון מאוחד על כל השאר. (אפשר להכריז ב-2 הדיונים הללו על הכוונה לקיים בהמשך את הדיון המאוחד, כמובן שהכרזה זו לא תחליף את פרסום תבניות החשיבות בכל השאר לכשייפתח)
ב. אפשרות אחרת היא לחלק את הדיון המאוחד ל-2 דיונים בזמנים שונים. זאת כדי להקל על ההתייחסות לכל הערכים. כלומר לעשות דיון אחד על יקבים קטנים, ודיון אחד על יקבים בינוניים. לשם כך אנו נצטרך להיעזר בקו תוחם בין היקבים השאלה אם ניתן לעשות כן.
5. אשמח לעבוד איתך על הכנת הטיוטה.
6. ייתכן ונצליח להכין מידע מקדים/משווה על כל היקבים העומדים לדיון כדי לסייע לקהילה. לשם כך צריכים להגדיר פרמטרים.
7. אם יש נקודות שהעלית ולא התייחסתי אליהם אנא אמור לי.
8. עלי לציין כי אני פה עורך בין הטיפות כי אני בתקופה עמוסה ביותר אבל בכוונתי להשתדל לעמוד בנדרש מקווה שלא אאכזב.
תודה ושיהיה חג שמח. מי-נהר - שיחה 23:57, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
תודה על תגובתך העניינית. אנחנו נלך לפי ההצעה שלך בסעיף 4א'. באחד הימים הקרובים אכתוב את הטיוטה (שתישמר בצד) ואציע שני יקבים שנתחיל איתם את הדיון. מועדים לשמחה, -- גבי (שיחה | תרומות) 08:35, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
היי משתמש:Gabi S., תודה על תגובתך המהירה. ל-2 היקבים שייבחרו בתחילה, יכולות יכולות להיות השפעות על ההמשך, אני חושב שכדאי שנבחר אותם יחד או שכל אחד מאיתנו יציע 2 אפשרויות. או שכל אחד יבחר אפשרות אחת. מה דעתך ? מי-נהר - שיחה 13:21, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
אני מבקש לתייג גם את משתמש:lostam לדיון זה שמא יאות לחוות דעתו בפרט בנוגע להצעה לחלק את הדיון חשיבות המאוחד ל-2 דיונים נפרדים (רצוי בזמנים שונים) אחד ליקבים קטנים ואחד ליקבים בינוניים, אני חושב שזה יאפשר מיקוד טוב יותר בטענות ותשומת לב ושהות לבחון טוב יותר עשרות ערכים.
בנוסף אבקש להציע כבר כעת להתחיל בתהליך ביטול הקטגוריה של יקבי בוטיק והחלפתה בשלוש קטגוריות אחרות בהתאם ליקבים קטנים/בינוניים/גדולים בישראל. משתמש:Gabi S. מה דעתך על כך ? (אינני רוצה לעקוף אותך בפעולות ללא שיתוף מקדים). (אם לבסוף יימחקו כל היקבים הקטנים ממילא נמחוק הקטגוריה). מי-נהר - שיחה 23:33, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
אני צריך לחשוב על זה. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:38, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
הרעיון של מי-נהר לפיצול הדיון ל-2 דיונים נפרדים, קודם על יקבים קטנים ולאחר מכן על יקבים בינוניים, נראה לי סביר ונכון, ואכן יקל על הדיון. Lostam - שיחה 06:44, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
תודה ללוסתם על התגובה. אבקש להבהיר שהעליתי אפשרויות אך אינני מתעקש עליהם. הכוונה לבחון כיצד לעשות נכון את הדברים. מותר להעלות גם את כל הערכים יחד או בסדר הפוך. ניתן לגבי לשקול הנושא. מי-נהר - שיחה 16:24, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
שלום מי-נהר וLostam. אני חוזר רגע להתחלה. יש כיום 42 ערכים על יקבים בישראל, חלקם בקטגוריה:יקבים בישראל וחלקם בקטגוריה:יקבי בוטיק בישראל. אין עוררין על חשיבותם של 10 יקבים גדולים ששולטים ב-90% משוק היין בישראל. שאר 32 היקבים הם "בינוניים" או "קטנים", והם חסרי כל חשיבות. ההבחנה הזו בעצמה חסרת חשיבות, כי יקב בינוני יכול לייצר קצת פחות ולהפוך מיד ליקב קטן, ולהיפך.
ההצעה המקורית הייתה להניח תבנית חשיבות בדף השיחה של 32 היקבים האלה (אולי היו שם 34? אני אכין רשימה מסודרת עוד מעט.) ולהפנות את כולם לדיון מרוכז. אני חושב שפיצול הדיון יהיה מיותר, כי גם ככה ההיענות בדיונים הקודמים הייתה נמוכה עד בינונית, ולקהילת העורכים לא יהיה קשב לשני דיונים נפרדים על אותו נושא.
כמו כן, לאחר מחשבה, אני דוחה את ההצעה להתחיל עם שני יקבים, אחד קטן ואחד בינוני. אני לא חושב שאפשר למצוא יקב "ייצוגי", אלא צריך לאפשר לעורכים להביע אפשרות לחשיבות עבור כל אחד מ-32 היקבים.
בסוף התהליך ייתכן שתימחק גם הקטגוריה של יקבי בוטיק.
בהתאם לסיכום של Lostam אני אכין עד מחר טיוטה לדף דיון חשיבות מאוחד לערכים על יקבים בינוניים וקטנים בישראל, ונמשיך משם.
ל-גבי תודה על תגובתך טרם עיינתי בדף שהחלת ביצירתו, ייקח יותר זמן להיערך לאור זאת שהנך מעדיף לדון על 40 ומשהו ערכים זה יהיה קשה עוד יותר להשתלט על כל המידע הזה. אנא חשוב גם על הצד השני שצריך לסנגר ולהסביר ולשפר את הערכים במידה והוא סבור שיש למי מהם חשיבות.
בפרט חשוב לי מאד להדגיש ובבקשה בפעם האחרונה בבקשה. כתבת לעיל את המשפט "אין עוררין על חשיבותם של 10 יקבים גדולים ששולטים ב-90% משוק היין בישראל. שאר 32 היקבים הם "בינוניים" או "קטנים", והם חסרי כל חשיבות."
אנא שים לב מדובר בעמדתך. שאתה כל הזמן חוזר עליה כקביעה. אתה קובע שלאף יקב אחר אין חשיבות. זו עמדתך! זו לא עובדה.
וגם ההיגד: 10 יקבים גדולים ששולטים ב-90% משוק היין בישראל הוא היגד שגוי מבחינה אנציקלופדית אנא בבקשה הפסק להשתמש בו בצורה כזו. אם הנך סבור שרק ליקבים גדולים יש חשיבות כתוב זאת. אל תיכנס למספרם כי מספרם משתנה לאורך הזמן כמו גם הגדרתם המשפטית. כבר דיברנו על זה מספיק. בבקשה ממך תיצמד למה שניתן לומר. או כתוב בהסתייגות כמתבקש. מי-נהר - שיחה 00:07, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
שאלה לגבי האם אני רשאי לבצע בטיוטה שינויים שכמובן תוכל לבטלם אם לא תסכים להם על מנת להציע שיפור תוכן ותצוגה ? מי-נהר - שיחה 00:26, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
אני מציע שתכתוב בדף השיחה של הטיוטה מה השינויים שאתה מציע, ואז אני אשנה בהתאם. לאחר מכן נעשה עוד סבב או שניים של הערות ועריכות, עד שנגיע לנוסח מוסכם. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:05, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
היכן יתקיימו הדיונים על ערכים שימצאו הטוענים להם חשיבות ? האם יתקיימו בו זמנית תריסר או יותר דיונים חשיבות באותו הדף מאוחד או שבמידה ותיטען חשיבות יעברו להתדיין נקודתית בדף השיחה של הערך אשר ממילא לאחר מכן עשוי ללכת להצבעת מחיקה? יהיה קשה מאד לקהילה להתמודד עם דך כך ארוך של דיונים אשר חלקם כלליים וחלקם נקודתיים פר-ערך. מי-נהר - שיחה 00:34, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
אני מציע שבשלב הראשון תונח תבנית חשיבות רק על הדף המיוחד שמרכז את כל הערכים. ערכים שלאחר שבוע אף אחד לא יבקש לטעון לחשיבותם - יימחקו. ערכים ספציפיים שיטענו לחשיבותם - תונח תבנית חשיבות גם עליהם, והדיון יתקיים בדף השיחה שלהם. אם כי, במצב שבו, למשל, יתקיים דיון חשיבות פרטני לגבי כ-15 ערכים במקביל, הדבר עלול להקשות גם על ההתנהלות השוטפת של דיוני החשיבות ה"רגילים". לכן, צריך לשקול גם מצב שבו דיוני החשיבות כן יתקיימו כולם בדף המיוחד, ובסיומם כל דיון על ערך ספציפי יועבר לדף השיחה שלו, כולל השארת קישור לדיון הכולל בדף המיוחד. נראה לי ששתי האופציות סבירות ולגיטימיות. Lostam - שיחה 03:27, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
Lostam תודה על תגובתך בשל השעה אתייחס רק להתחלה שהוא הכי קריטי! במחילה כבר היינו בנקודה הזו. אולי זה נכתב בשל השעה. לא ניתן למחוק ערכים שלא התקיים בהם דיון חשיבות. לענין זה לא ניתן לומר שהתקיים דיון חשיבות בלי לפרסם זאת בדף שיחת כל ערך על ידי הצבת תבנית חשיבות בו. זאת מפני שיש לאפשר לעוקבים אחר אותו ערך לדעת שהערך מועמד למחיקה באמצעות דיון חשיבות. אין לצפות מהם לעקוב אחרי כל דיוני החשיבות כל הזמן כדי לדעת זאת. יש צורך לכל הפחות ליידע בצורה כלשהיא על דיון זה בכל אחד ואחד מהערכים. מי-נהר - שיחה 03:46, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
אז ניתן להניח תבנית חשיבות ולהפנות בדף השיחה לדף המיוחד, כולל לפסקה הספציפית בדף המיוחד. החשש שלי הוא להצפת הדף המרכז את דיוני החשיבות המתקיימים בכל רגע נתון. מצב כזה מקשה על הוויקיפדים שמעוניינים להשתתף בדיוני חשיבות, וגורם לכך שדיונים על ערכים "נופלים מתחת לרדאר" ועלולים להימחק בשל כך, בלא שהתקיים לגביהם דיון ענייני וממצה. הרי מלכתחילה בשל כך הגענו להצעה לרכז את הדיונים בדף מיוחד אחד. אז אפשר לנהוג כפי שהצעת, אך החשש שהבעתי קיים. ייתכן באמת שפתרון הביניים הוא לשים קישור בדף השיחה של כל ערך שלגביו יתקיים דיון פרטני, אך תבנית חשיבות לשים רק על הדף המיוחד. כך יהיו מודעים לדיונים גם מי שמתעניינים בדיוני חשיבות באופן כללי, וגם מי שמתעניינים ועוקבים אחרי ערכים על יקבים ספציפיים. Lostam - שיחה 03:51, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
התהליך שהוסכם עליו כולל הצבת 34 הודעות בדפי השיחה של הערכים, המפנות את תשומת הלב לדיון המאוחד, כדי שמי שעוקב אחרי אחד הערכים יוכל להשתתף בדיון. ההודעות האלה הן תחליף לדיון חשיבות, כדי שלא יהיו 34 דיוני חשיבות אלא דיון אחד מרוכז. התהליך מפורט בדף שיחת משתמש:Lostam#התייעצות חוזרת - יקבי_בוטיק. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:01, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
כבר נערכו בעבר דיונים מאוחדים ואז אכן שמו תבנית חשיבות בכל הערכים למרות שהייתה לשבוע רשימה ארוכה. זה לא קורא הרבה. (בניגוד להצפה אקראית של קבוצת ערכים מתוך סדרה)
ואדרבה זה מראה לקהילה שיש כעת מאמץ קהילתי מרוכז ויסודי בנושא X.
ריבוי תבניות אלה אמור גם לאותת לעורכים לגבי מה שלא דחוף להניח כעת מיד תבנית חשיבות, להתאזר בסבלנות.
בנוסף כשם שאיננו רוצים כדבריך שיפלו ערכים מתחת לרדאר הרי שהדבר נכון לכל אחד מהערכים הנידונים בהקשר ליקבים. והם בהחלט בסכנת ליפול מתחת לרדאר.
בנוסף לכך מאחר וכל הערכים פה יהיו צמודים תחת המילה התחילית יקב הרי שייקל לעורכים לדלק על הרשימה לשאר הערכים שיש בהם דיון חשיבות. מי-נהר - שיחה 22:16, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
הדיון סביב הנושא נמשך כבר זמן רב, לדעתי מספר חודשים, ומעבר לכך שהוא עלול להתיש לעיתים, הוא גם יכול אכן להוביל לאי עקביות בתגובות או בהצעות לעיתים, מאחר ומדובר בסוגיה לא שגרתית, שאין לה מענה ברור בכללים או בנוהג. אני מנסה להבין מדוע המטרה שאתה מדבר עליה, וצודק לגביה, לא תוכל להיות מושגת במצב שבו תבנית חשיבות תונח על הדף המרכז בלבד, ובמקביל תהיה הפניה אליו בדף השיחה של כל אחד מהערכים הספציפיים, ללא תבנית חשיבות. במצב כזה גם מי שמתעניין בדיוני חשיבות באופן כללי וגם מי שמתעניין ועוקב אחר הערכים על היקבים הספציפיים יקבלו הודעה/התראה על הדיונים שמתקיימים, ומצד שני תושג גם המטרה שאני מדבר עליה, של מניעת הצפה של הדף המרכז את דיוני החשיבות. אשמח להבהרה איפה הכשל בכך. מעבר לכך, אני חושב שחשוב שנתקדם כבר בהקדם עם הנושא, שכן כאמור הוא כבר נמשך ונגרר יותר מדי זמן, ובמיוחד הדיונים סביבו. Lostam - שיחה 01:04, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
כפי שכתבת בעצמך קיימת תופעה לפיה עשויים לפספס בלוח הדיונים הפתוחים, שורה כזו או אחרת. :::פירוש הדבר שאם תהיה רק שורה אחת של דיון מאוחד ויפספסו אותו מסיבות שונות, יכולים כך לפספס בבת אחת דיון על עשרות ערכים.
אני סבור שיש סיבה לכך שמשתמשים בהצבת תבניות בולטות לדיונים כאלה בכל ערך. ולא רק בהודעה לקונית בדף השיחה. כי גם על כך יש תופעה של פספוס ההודעה של עוד דיון בדף השיחה.
גם מי שעוקב אחר ערך על יקב ספציפי עשוי לפספס זאת כי קשה לנטר מלא ערכים. אבל לא יפספסו זאת ברשימה רבתי. ונדרש בסוג כזה של דיון מיוחד מאמץ קהילתי מרוכז.
נכון שזה מציף אבל לא בטוח שהקהילה לא מסוגלת להתגבר על כך פעם בכמה שנים.
אני חושב שחייבים לתת לכל ערך סיכוי זהה ושווה.
עם זאת יש גם צדק בדבריך כפי שכבר ציינתי.
שמא יש לבקש את הקהילה להכריע בכך באופן עקרוני ללא קשר להצבעה זו.
(או לבקש למשל שייצרו סוג חדש של חיווי שבו יש הדגשה לדיון מאוחד (הגדלת גופן) והצבת תבנית בולטת בדף שיחה אך שלא עוברת ללוח הדיונים.)
תודה רבה על הסבלנות והחזקת המעמד. מי-נהר - שיחה 02:40, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
הערותיי בנוגע לתהליך: המתווה הנ"ל נועד למנוע הצבת 34 דיוני חשיבות, ולדעתי הוא טוב ונכון. חשוב לי לציין שהמתווה הוצע במקור על ידי Lavluv, ופירוט השלבים שלו בוצע על ידי Lostam. כלומר - התהליך הוצע ואומץ על ידי שני מפעילי מערכת, וגם אני תומך בו, וראוי להמשיך בו. -- גבי (שיחה | תרומות) 16:08, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
לגבי דומני שהתכוונת להשיב למטה על ההערה התחתונה ביותר. Lavluv שכבודו במקומו מונח איננו מפעיל מערכת ולא היה (לא שזה משנה לענייננו). הנך מערבב בין קיום דיון חשיבות בכל ערך לבין הצבת תבנית בהם. הבעיה היחידה שאנו דנים עליה כעת איננה מה יופיע בערכים אלא האם ניתן לעשות כך שלא תהא הצפה בלוח הדיונים. ככלל אין בעיה מהותית במתווה של דיון מאוחד (וגם עשו כבר בעבר כך כולל הצבת תבניות בכל הערכים). מי-נהר - שיחה 18:40, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
בסדר. אם זה מה שתרצו אז נתמודד עם זה. Lostam - שיחה 06:16, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
אין לי התנגדות, כל עוד מתקיים דיון חשיבות אודות כל היקבים בדף אחד. זה עניין טכני גרידא. -- גבי (שיחה | תרומות) 10:27, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
לגבי, ראיתי כעת את תשובתך לגבי התייחסות לטיוטה שהכנת בנוגע למתן מושב בדף השיחה, אנסה לעשות כן. תודה. (ושוב אנא סליחתך אנו בתקופת חגים עמוסה)
באשר להיגד שכתבת בתגובה האחרונה "התהליך שהוסכם עליו כולל הצבת 34..." אמנם כנראה לא התכוונת להדגיש זאת אבל אעיר בכל זאת. שאין פה הסכמה או משא ומתן זה לא פשרה בין שני צדדים יש רק צד אחד וזה כל הקהילה. ויש רק שאלה אחת והיא מה הכללים. לא מה הוסכם. אנו לא מחליפים את הקהילה. מבחינה זו גם המספר 34 איננו קדוש אלא כל הערכים שמבחינה עניינית עומדים בהגדרת שאלת ההצבעה. מבחינה זו הייתי מציע שנציג כבר כעת בדף השיחה את כל הערכים שיש על יקבים בישראל במיזם ונציין שם אלו ערכים לא מעלים לדיון תחת איזה נימוק. (יקב גדול, יקב היסטורי וכו) ככה לא נפספס דבר ונעזור לקהילה בשלב הדיון. ייתכן ואנו צריכים לקרוא לעוד עורכים לעזור לנו להכין את המידע המקדים. מי-נהר - שיחה 22:22, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
שלום רב, רציתי לשאול האם פרשת סופית מעריכה בויקפדיה ? מר נוסטלגיה - שיחה 11:59, 17 באוקטובר 2023 (IDT)
"דבר הלמד מעניננו ודבר הלמד מסופו, וכן שני כתובים המכחישים זה את זה עד שיבוא הכתוב השלישי ויכריע ביניהם" - ראה מה שנכתב בהדגשה בדף המשתמש בראשיתו: "דף זה... אינו מיועד לתצוגה ואינו מעודכן". בשורות טובות. מי-נהר - שיחה 19:04, 17 באוקטובר 2023 (IDT)
מר נוסטלגיה דרך אגב לא ראיתי את התיוג רק כעת הבחנתי. מי-נהר - שיחה 22:55, 23 באוקטובר 2023 (IDT)
שלום לך, פתחתי דיון במזנון בקשר לגיבוש "קריטריונים לישיבות גדולות". המליצו לי להיעזר בך בניסוח הטיוטא. האם תהיה מוכן לעזור? Kulli Alma - שיחה 19:39, 19 באוקטובר 2023 (IDT)
שלום ותודה לך שפנית אלי.
לצערי לא אוכל בימים אלה להפנות תשומת לב לעריכות משמעותיות בויקיפדיה, בתודה על ההבנה ועמך הסליחה. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 00:20, 20 באוקטובר 2023 (IDT)
שימוש כתמונה ראשית בערכי אישים מאיזה תחריט חסר כל רלוונטיות היסטוריתעריכה
התיאור שנתת "פשוט פטתי עצוב ומזיק" מדויק ביותר. גם אני מתעב את העניין. רוצה לפתוח דיון במזנון? אני מאמין שיהיה רוב להסרת התחריטים הימי־ביניימיים המטופשים האלה, שלא תורמים לקורא דבר. (אגב, חצי מהבעיה תיפטר אם נספיק את השאיבה מויקינתונים, שם משמשים התחריטים כתמונות מייצגות. אבל בשביל להפסיק את השאיבה נצטרך החלטה במזנון). פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:43, 28 בפברואר 2024 (IST)
ואני ממש ממליץ לך לשנות את העיצוב של דף השיחה. הוא לא מאפשר תגובה באמצעות החלונית שנפתחת מהקישור "תגובה", ולא מאפשר לי מינוי לדיון. לכן גם אבקש שאם אתה עונה לי פה, תייג אותי (אחרת לא אדע שענית). פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:46, 28 בפברואר 2024 (IST)
פעמי-עליון, תודה על המלצתך אשקול אותה. חן חן. מי-נהר ⁃ שיחה 21:50, 28 בפברואר 2024 (IST)
אני ניסיתי במזנון יותר מפעם אחת לא הזיז לאף אחד. אולי הכאיב להם שאמרתי שמה שהם שהם עושים זה כמו שמנסים לתת לילדים קטנים תמונות כדי שלא ישתעממו מהטקסט. אתה יודע זה לא שפסלתי לחלוטין את האפשרות להציג למטה בייצוגי תרבות את העובדה שאמן פלוני יצר במסגרת ... תחריט של הדמות פרי דמיונו. אלא רק טענתי שזה ביזיון לשים את זה כתמונה ראשית בתוך תבנית דמות. תמונה שעולה אוטמאטית בכל שיתוף קישור. יש שם תמונות לאישים בתנך שאפילו אנשי תנך בקושי זוכרים את שמם. והם אפילו לרוב לא טרחו לציין בצורה עובדתית מדוייקת מה מהות מקור התמונה. היו כמה מקומות שתיקנתי לפחות את הכיתוב מתחת כדי שיובן מה זה בדיוק אבל התייאשתי. מי-נהר ⁃ שיחה 21:48, 28 בפברואר 2024 (IST)
חבל שכך החליטו, ואכן ייתכן שחלק מההתנגדות נבעה מהצורה בה הצגת את טיעוניך... לדעתי שווה לנסות שוב, אז פתחתי דיון נוסף בנושא (ותייגתי אותך שם). פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:30, 28 בפברואר 2024 (IST)
ט ו ב ! עד מאה ועשרים בבריאות ונחת! ביקורת - שיחה 23:13, 31 ביולי 2023 (IDT)
רוב ברכות ונחת, תודה על תרומתך לאתר! אייל • שיחה 00:55, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
דג קטן - שיחה 01:24, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
