ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ההתנקשות בח'אלד משעל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:ההתנקשות בח'אלד משעל

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:38, 22 במאי 2022
• תאריך סיום ההצבעה: 18:37, 29 במאי 2022

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם שם הערך יהיה ההתנקשות בח'אלד משעל או ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל?

מוסיף כאן את חוות דעתה של האקדמיה לצורך רקע עבור המשתתפים בדיון. פוליתיאורי - שיחה 00:23, 21 במאי 2022 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:ההתנקשות בח'אלד משעל#שם הערך
• שיחה:ההתנקשות בח'אלד משעל#שינוי שם

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה ההתנקשות בח'אלד משעל

אני בעד השם "ההתנקשות בח'אלד משעל". התנקשות כוללת גם ניסיון רצח ולא רק "רצח וודאי", כך במילון אבן שושן: "הִתְנַפְּלוּת, נִסָּיוֹן לִפְגֹּעַ בְּמִישֶׁהוּ אוֹ לְרָצְחוֹ נֶפֶשׁ", וגם ברב-מילים כתוב שניתן לכתוב: "שתי ההתנקשויות בראש ארגון הפשע הסתיימו בפציעתו בלבד". כך עשינו בההתנקשות בראשי הערים הפלסטינים וכך גם אני מצפה שנעשה בערכים אחרים. אקסינו - שיחה 11:11, 19 במאי 2022 (IDT)

מסכים. שימוש נכון בשפה היא חלק ממטרות האנציקלופדיה. השרשת טעות היא חטא לעצם תפקידה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה עברית.
המינוח ״ניסיון התנקשות״ בעברית יכול לתאר אדם שהתכונן לרצוח אדם אחר, אך נעצר לפני שהספיק לנקוט בפעולה כלשהיא - דוגמה אקטואלית . המקרה של משעל, כידוע איננו כזה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:24, 19 במאי 2022 (IDT)

אבל "ניסיון התנקשות" זו לא טעות. [1]. יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 19 במאי 2022 (IDT)

מצטט מויקימילון: ”רצח מתוכנן של אדם על ידי יריביו או בשליחותם, וגם נסיון רצח שכזה.” אם התנקשות זה בהגדרה גם נסיון המילה נסיון מיותרת. --- אני ● מה? ● י"ח באייר ה'תשפ"ב 13:27, 19 במאי 2022 (IDT)

Ani6032, מיותר - אולי רק עבור מי שמכיר את הגדרת "ויקימילון". יש מילונים שבהם יש הגדרה אחרת, שאיננה כוללת ניסיונות שלא צלחו (למשל: מילון רב-מילים). יוניון ג'ק - שיחה 13:40, 19 במאי 2022 (IDT)

בערך התנקשות בויקיפדיה כתוב ”התנקשות היא ניסיון מתוכנן לרצח אדם מסוים למען אינטרס מסוים, אשר בדרך כלל הוא אישיות ידועה או בעל תפקיד ציבורי.” אם הולכים לפי המקובל בויקיפדיה אז המילה "נסיון" מיותרת --- אני ● מה? ● י"ח באייר ה'תשפ"ב 14:08, 19 במאי 2022 (IDT)

יוניון כתב "מיותר - אולי רק עבור מי שמכיר את הגדרת "ויקימילון" ", אבל בעצם היה עליו לומר "רק מי שיודע עברית". קיפודנחש 17:57, 19 במאי 2022 (IDT)

מי שיודע עברית תקנית-ארכאית, אולי. בלשון ימינו, התנקשות היא ”רצח מתוכנן מטעם ארגון או מדינה של אדם, לרוב אישיות חשובה, כגון איש ציבור או ראש ארגון” [2]. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 19 במאי 2022 (IDT)

לא נכון. גם מי שיודע עברית יכול להבין לא נכון את הכוונה. ההסבר של האקדמיה בנושא די ממצה ומביא למסקנה שהתנקשות זה תקין גם לגבי ניסיון התנקשות, אבל ההבחנה בין התנקשות לבין ניסיון התנקשות היא שגורה כיום ובאה למנוע עמימות. שתי הצורות תקינות ואני לא רואה סיבה שנבחר אנחנו דווקא באפשרות העמומה. פוליתיאורי - שיחה 00:19, 21 במאי 2022 (IDT)

אגב, הדיון הזה כבר התקיים בשיחת ויקיפדיה:לשון#הביטוי "ניסיון התנקשות" בויקי העברית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 08:33, 22 במאי 2022 (IDT)

וגם שם הדיון לא הוכרע. יוניון ג'ק - שיחה 11:17, 22 במאי 2022 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל

על פי הערך התנקשות פירוש המילה הצלחה בהריגה מתוכננת של אדם אחד או יותר. כך השימוש במילה בעברית כפי שתוכלו לראות בכתובות העוסקות בחיסולים והתנקשויות. אם היעד לא מת ההתנקשות נכשלה. הגדרה של פציעה מטעה את הקוראים.

לכן, השם 'ההתנקשות בח'אלד משעל' - משמעה שח'אלד משעל נהרג במהלכה.
מפני שלא נהרג שם הערך צריך להיות 'ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל' וכך הקוראים שלנו לא יוטעו משם הערך. Yyy774 - שיחה 18:38, 19 במאי 2022 (IDT)

לא נכון. לפי הערך התנקשות היא "ניסיון מתוכנן לרצח". קיימת חלוקה להתנקשות מוצלחת (נחשבת לרצח בכוונה תחילה) והתנקשות שנכשלה (ניסיון לרצח). Eladti - שיחה 20:57, 19 במאי 2022 (IDT)

ואולי מה שכתוב בערך "התנקשות" שגוי?

• על פי מילוג [3]: התנקשות היא ”רצח מתוכנן, בעיקר של מנהיג או אישיות ציבורית”
• על פי מורפיקס [4]: התנקשות היא ”תקיפה והריגה של מישהו, לרוב של דמות פוליטית או ציבורית ידועה”

יוניון ג'ק - שיחה 21:51, 19 במאי 2022 (IDT)

על פי האקדמיה לעברית, מדובר בניסיון לרצוח אדם. Eladti - שיחה 14:18, 22 במאי 2022 (IDT)

@Eladti, לא היא טוענת ששני המונחים קיימים, בעבר גם נסיון רצח מתוכנן נקרא התנקשות, כיום רק אם הצליח Yyy774 - שיחה 15:36, 22 במאי 2022 (IDT)

הרהרתי עוד מספר ימים בנושא והגעתי למסקנה, התנקשות יכולה לשאת גם את המובן של נסיון רצח של דמות ספציפית, אולי גם נסיון פציעה. אבל המשמעות הנפוצה של המונח כיום הוא רצח מתוכנן של אישיות שהצליח. המשמעות של 'נסיון התנקשות' משמעו מדוייק - ביצוע פעילות שנועדה לרצח אדם שלא הצליחה במילוי היעד. לעומת זאת כאשר הקורא רואה "ההתנקשות בח'אלד משעל" הוא מבין שבעקבות ההתנקשות ח'אלד משעל נרצח - ולא זו האמת.

לדעתי יש להקפיד ככל האפשר ששם הערכים יתאר במדוייק את הכתוב בהם (למעט, אולי, דו-מימן חד-חמצני ודומיו).

אם כן, אין כל סיבה להשתמש במינוח מטעה כאשר יש מונח ברור יותר. לכן יש להוסיף את המילה 'נסיון' לשם הערך. Yyy774 - שיחה 15:46, 22 במאי 2022 (IDT)

לגבי השאלה המילונית תוכלו לראות במקורות שהביאו Eladti ויוניון ג'ק (בויקיפדיה המקור שלי הוא דפי שיחה בנושא ואכן לא בערך התנקשות):

1. האקדמיה ללשון העברית - שתי משמעויות
2. במילון מורפיקס
3. התנקשות במילון מילוג
4. וכן בקריאה של כתבות רבות מספור שמתייחסות לנסיון רצח שלא הצליח כנסיון התנקשות.

Yyy774 - שיחה 15:56, 22 במאי 2022 (IDT)

זה נושא להחלטה במזנון, שבה נקבע "ויקיפדיה העברית תיכתב במשלב לשוני של ילד בן שמונה שאינו חכם במיוחד". כל זמן שלא הוחלט כך, אין הצדקה לפעול כאילו הוחלט כך. דוד שי - שיחה 20:20, 22 במאי 2022 (IDT)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה מבצע כורש

אני מבין את עמדת צד א', אבל המילה התנקשות נתפסת ככזו שגוררת את מותו של אדם. באנגלית זה גם בהגדרה של המילה המקבילה ביותר assassination. מנגד, כפי שהביא יוניון מעלי, מותר לרשום "ניסיון התנקשות", וזו לא טעות. עם זאת, כיוון שההתנקשות כביכול הצליחה אך אז "רופאה" אני מתקשה להביע עמדה ברורה לאחד הצדדים. עדיף ללכת על פשוט ולבחור בשם המבצע – "מבצע כורש" (שכלל אירועים נוספים מלבד הרגע העיקרי בו, של ההתנקשות), ובגוף הערך להשאיר את הפתיח שמנוסח היטב: ניסיון כושל להתנקש בח'אלד משעל. ― מקף︙ණ‏ 13:12, 19 במאי 2022 (IDT)

@מקף, האם ידעת שההתנקשות כונתה 'מבצע כורש' לפני שקראת את הערך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:55, 19 במאי 2022 (IDT)

לי זה נשמע קצת כמו "אני מתלבט בין 2 אפשרויות טובות ולא מצליח להכריע, אז בוא נעדיף אפשרות שלישית שהיא פחות טובה משתי האפשרויות הקודמות"... Eladti - שיחה 14:15, 19 במאי 2022 (IDT)

ההצעה הנ"ל לגיטימית בדיוק כמו כל הצעה אחרת. למה סתם לזלזל בדעות/עמדות של משתמשים אחרים? יוניון ג'ק - שיחה 17:27, 19 במאי 2022 (IDT)

זה ממש לא זה כמו שאני יקרא למבצע " ענבי זעם" "המבצע שאהוד ברק השתתף בו" אין שום סיבה או טיעון שלא לקרוא לערך על שם המבצע אלא אם כן ניצור עוד ערך שייקרא "מבצע כורש" ואז יווצרו כפלויות בערכים לכן זו לא פשרה אלא היגיון יוסף נהוראי - שיחה 11:50, 26 במאי 2022 (IDT)

לי זה נראה כמו ניסיון להגיע להסכמה בין 2 הצדדים, אבל אני לא רואה צורך בזה לפחות פה. אקסינו - שיחה 13:53, 22 במאי 2022 (IDT)

לומר על הצעה גרועה שהיא גרועה לא נקרא "לזלזל". קיפודנחש 18:00, 19 במאי 2022 (IDT)

לתו השמיני – לא, ואני מבין מדוע זה בעייתי או נראה כאילו אני בוחר אפשרות פחות טובה, אבל אני סבור שהחיסרון שבה הוא פחות משמעותי ביחס לעובדה שזה השם הרשמי שניתן למבצע, ולאור הבעייתיות והלבטים בשמות השגורים יותר. ― מקף︙ණ‏ 13:50, 22 במאי 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – שם הערך יהיה ההתנקשות בח'אלד משעל
• אפשרות ב' – שם הערך יהיה ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל
• אפשרות ג' - שם הערך יהיה מבצע כורש

ההצבעה

1. בגא. יוניון ג'ק - שיחה 18:41, 22 במאי 2022 (IDT)
2. ב Yyy774 - שיחה 19:26, 22 במאי 2022 (IDT)
3. אג אקסינו - שיחה 20:18, 22 במאי 2022 (IDT)
4. אג דוד שי - שיחה 20:21, 22 במאי 2022 (IDT)
5. בגא בן ג. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:26, 22 במאי 2022 (IDT)
6. בגא BAswim - שיחה 12:11, 23 במאי 2022 (IDT)
7. בגא Asaf M - שיחה 12:49, 23 במאי 2022 (IDT)
8. באג כובש המלפפונים • שיחה 13:25, 23 במאי 2022 (IDT)
9. (אב) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:47, 23 במאי 2022 (IDT)
10. אג נעם דובב - שיחה 20:13, 23 במאי 2022 (IDT)
11. אבג אמיר מלכי-אור - שיחה 20:15, 23 במאי 2022 (IDT)
12. באג • חיים 7 • שיחה • 22:25, 23 במאי 2022 (IDT)
13. גבא מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב • 23:52, 23 במאי 2022 (IDT)
14. בג לחיים • כ"ג באייר ה'תשפ"ב 00:41, 24 במאי 2022 (IDT)
15. אב Eladti - שיחה 00:44, 24 במאי 2022 (IDT)
16. בג איתן ברוך - שיחה 00:51, 24 במאי 2022 (IDT)
17. באג. לפי האקדמיה שתי הצורות תקינות לגמרי, אז עדיפה זו שגם בשימוש רחב יותר וגם ברורה יותר באשר לאופי האירוע (האם ההתנקשות הצליחה או לא). Dovno - שיחה 01:05, 24 במאי 2022 (IDT)
18. בגא. קלונימוס - שיחה 07:01, 24 במאי 2022 (IDT)
19. ג משה כוכבי - שיחה 09:27, 24 במאי 2022 (IDT)
20. בגא הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:48, 24 במאי 2022 (IDT)
21. א דגש - שיחה 09:49, 24 במאי 2022 (IDT)

    גאב Bat-Mite - שיחה 13:11, 24 במאי 2022 (IDT) פרשת בובות קש 2022

22. באג תאו הארגמן - שיחה 14:37, 24 במאי 2022 (IDT)
23. (אב)ג Yanivshn - שיחה 18:46, 24 במאי 2022 (IDT)
24. אבג בורה בורה - שיחה 19:11, 24 במאי 2022 (IDT)
25. אג --- אני ● מה? ● כ"ד באייר ה'תשפ"ב 17:20, 25 במאי 2022 (IDT)
26. גבא. נימוקים בדיונים. ― מקף︙ණ‏ 21:06, 25 במאי 2022 (IDT)
27. באג. גופיקו (שיחה) 23:38, 25 במאי 2022 (IDT)
28. בא Ldorfman • שיחה 01:48, 26 במאי 2022 (IDT).
29. ג יוסף נהוראי - שיחה 11:38, 26 במאי 2022 (IDT)
30. באג. מגבל - שיחה
31. א. במקרה שהיו הורגים אותו, היו קוראים לערך חיסול... וטוב מאד שילמדו לדבר עברית. מי-נהר - שיחה 00:43, 27 במאי 2022 (IDT)
32. בג יאיר דב • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ב • 09:46, 27 במאי 2022 (IDT)
33. באג לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 12:36, 27 במאי 2022 (IDT)
34. ב פוליתיאורי - שיחה 19:16, 27 במאי 2022 (IDT)
35. אבג. Danny Gershoni - שיחה 01:19, 28 במאי 2022 (IDT)
36. באג ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:48, 28 במאי 2022 (IDT)
37. באג דרור - שיחה 23:59, 28 במאי 2022 (IDT)
38. בגא ידך-הגדושה - שיחה 02:51, 29 במאי 2022 (IDT)
39. ב. רדיומן - שיחה 07:14, 29 במאי 2022 (IDT)
40. אגב ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 07:52, 29 במאי 2022 (IDT)
41. באג א. שראל • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ב • 10:11, 29 במאי 2022 (IDT)
42. בגא Eladkarmel - שיחה 10:39, 29 במאי 2022 (IDT)

תוצאות ההצעה

על פי ספירה שלי:

• ב' מנצח את א' - 27 מול 11
• ב' מנצח את ג' - 31 מול 9
• א' מנצח את ג' - 24 מול 15

באופן כללי, אפשר גם להוסיף שיותר ממחצית מהמצביעים (25 מתוך 42) בחרו באפשרות ב' כאפשרות הראשונה שלהם.

ולכן, ב' היא האפשרות הנבחרת. מוזמנים לבדוק אותי, שלא טעיתי. יוניון ג'ק - שיחה 20:05, 29 במאי 2022 (IDT)