שיחה:היריבות בין בית"ר ירושלים לבני סכנין

חשיבות

האומנם יש צורך בערך עצמאי לנושא זה? די באזכור העניין בערך על בית"ר ירושלים. גרש - שיחה 08:12, 9 בפברואר 2012 (IST)

שום חשיבות אנציקלופדית. זה לא סוד שלאוהדי בית"ר יש בעיות עם ערבים, וזה לא משהו ייחודי לבני סכנין. צריך לכתוב על זה בערך על הקבוצה עם המקורות המתאימים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:14, 9 בפברואר 2012 (IST)

האינסטינקט הראשון שלי היה לומר שאינו חשוב, אך אז נתקלתי בזה: היריבות בין בית"ר ירושלים להפועל תל אביב - ערך שנכתב על ידי אותו משתמש ושרד שאלת חשיבות (ללא הצבעה). מציע להחליט על שני הערכים יחד. AaronShapira - שיחה 08:19, 9 בפברואר 2012 (IST)

היריבות בין בית"ר לסכנין נחשבת לאחת היריבויות היותר טעונות והמתוחות שיש היום לכדורגל הישראלי להציע ועם השנים נהפכת לאיבה של ממש ברמות שאי אפשר לתאר - אנחנו עדים לכמויות האבטחה האדירות, שלא זוכרים אם משחק ביניהם אי פעם עבר בשקט ותגרות שנהפכו לחלק משגרת המשחקים ביניהם. לפעמים אוהד שמתחיל את העניין שלו בכדורגל הישראלי לוקח זמן להבין מה פשר היריבות וממה היא נובעת. לא צריך הסבר מפורט על זה שדרבי עירוני כמו זה בין מכבי והפועל ת"א הוא נובע מתוך הרצון להיות הקבוצה הבכירה בעיר. שניהם מאותו העיר אז מובן רקע היריבות. אבל לפעמים שואלים "מה הקשר לירושלים ולחור ההוא בצפון?" או "למה בית"ר שונאים דווקא את הפועל ת"א ולא מכבי ת"א?", ומה שהיה מובן מאליו הצדדים הפוליטים במועדונים זה לא מה שהיום. לכן חשוב להביא את הערכים האלה ולהסביר אותם שחור על גבי לבן למען שידעו האנשים בקרב חובבי הספורט על מנת גם להביא איזה שהיא הבנה מסוימת לגבי הרקע, כי לפעמים מתוארת בית"ר כקבוצה גזענית שמשתלחת על אוהדים ערבים וחושבים שזה פשוט ככה, אבל לפעמים יש הבדל בין גזענות לבין הזדהות עם הימין, והזדהות עם הימין היא תשובה לגזענות בקרב מעט מהאנשים. מה שפשוט צריך זה עוד מידע ממקורות חיצוניים או מידע כלשהו, אך אין איזה שהיא כתבה או טור שבאמת מדבר על זה באופן ענייני ומהותי. naores - שיחה 09:42, 9 בפברואר 2012 (IST)

אתה מתחיל לעבוד על הערך היריבות בין ביתר ירושלים לבני לוד?--כ.אלון - שיחה 09:53, 9 בפברואר 2012 (IST)

אתה בא להסתלבט? לא, אני פשוט חושב שזה כדאי שיהיו ערכים כאלה בספורט. בשפות האחרות נותנים במה לכל יריבות משמעותית שקיימת ככה שאני חושב שכדאי ואף רצוי שיהיה גם כאן. צריך להבין כאן שהספורט זה מעבר למה שחושבים ולא איזה מגזר שלישי. וכולם יסכימו איתי שזה בכלל לא ערך סתמי שלא דורש הבנה, כי אנחנו עדים לאירועים שקורים במשחקים ביניהם. ובמקום להתקיל אשמח להערות בונות ועזרה. naores - שיחה 09:58, 9 בפברואר 2012 (IST)

כן, הוא בא להסתלבט (וחבל). יואב ר. - שיחה 12:14, 9 בפברואר 2012 (IST)

אני האחרון שאפשר לחשוד בו בשנאת כדורגל, אבל זו הביקורת הבונה שלי: הערך הזה איננו מתאים כי, כאמור, מדובר במאפיין כללי של התנהגות אוהדי בית"ר ולא במשהו ספציפי עם בני סכנין. זה משהו שצריך להרחיב עליו בערך על הקבוצה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:10, 9 בפברואר 2012 (IST)

לפי דעתי, יש חשיבות לערך נפרד, אך יש עוד להרחיב את הערך, כמו בערכים: הדרבי של חיפה, הדרבי של פתח תקווה, הדרבי של רמת גן וכו'. בכל מקרה אין כאן בעייה של חשיבות, יש כאן הצעה לאחד עם ערכי הקבוצות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:19, 9 בפברואר 2012 (IST)

"לפי דעתי, יש חשיבות לערך נפרד" זה לא נימוק חשיבות. אין לטעמי מקום לערך נפרד, שכן מדובר בקונפליקט מול כל הקבוצות מהמגזר הערבי, או לפחות מול הבכירות שבהן, ולא מול הקבוצה הספציפית הזאת (ראו כאן למשל. סרטון מתוך משחק נגד אחי נצרת). מזה כעשור, משחקת בני סכנין באופן כמעט קבוע בליגת העל, ולכן אירועים בעלי אופי פוליטי וגזעני מתרחשים בעיקר מולה. בעיה נוספת בערך היא שהוא על גבול של מחקר מקורי. משפטים רבים בו לא נתמכים במקורות. את מעט המידע מתוך הערך שראוי לשימור עדיף להעביר לערך בית"ר ירושלים תחת הפסקאות הרלוונטיות. עמרי • שיחה 21:28, 9 בפברואר 2012 (IST)

לטעמי צריך ליצור דף בשם יריבויות בכדורגל ולאחד את הערך לשם (פסקה על דרבים מפורסמים+פסקה על כל יריבות ידועה) אורח פורח - שיחה - בהגיגי כבר ביקרתם? 01:53, 10 בפברואר 2012 (IST)

כמישהו שלא מתעניין בכדורגל אני יכול לדעת שאם אני שומע ידיעות על כדורגל זה רק על תקריות בין סכנין לבית"ר. דבר שרק ממחיש את החשיבות לערך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:09, 10 בפברואר 2012 (IST)

כפי שהוסבר והודגם לעיל, היריבות היא לא רק מול סכנין, אלא מול כל המגזר הערבי. עמרי • שיחה 15:12, 10 בפברואר 2012 (IST)

בעד להעביר את העיקר לערך של ביתר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ב • 12:31, 12 בפברואר 2012 (IST)

אני השני מהסוף שאפשר לחשוד בו בשנאת כדורגל (כי ברוקולי האחרון...), אני מסכים עם קודמיי כי לא מדובר על "דווקא סכנין". למרות שבבית"ר כבר שיחקו מוסלמים, ניתן להכניס את המידע בערך של בית"ר. Botend - שיחה 03:26, 14 בפברואר 2012 (IST)

עבר שבוע והבהרת חשיבות לא הייתה. ראיתי שבערך על בית"ר מופיעה כבר התייחסות קצרה ליריבות. אפשר להרחיב אותה מעט. אפשר גם להוסיף התייחסות קצרה בערך על בני סכנין. אם כותב הערך יבקש ממני לשחזר זמנית את הערך לארגז החול שלו, כדי שיוכל להעביר עוד מידע לערכי הקבוצות - בשמחה. Lostam - שיחה 14:58, 16 בפברואר 2012 (IST)