שיחה:הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה

האם המידע שמפרסמת הלשכה הפלסיטנאית יכול לשמש מקור אמין לויקיפדיה

על פי הערך, אני לא חושבת שיש להשתמש בויקיפדיה העברית במידע שפרסמה הלשכה הפלסטינאית. Hanay • שיחה 11:12, 1 במרץ 2011 (IST)

ערכנתי את הערך. ממצאי הלשכה הפלסטינית לסטטיסטיקה הם מדוייקים, ומקובלים על צבא הגנה לישראל, האומות המאוחדות, שירות הביטחון הכללי, ורוב העוסקים בדמוגרפיה בישראל ובעולם. אפשר בהחלט להשתמש בוויקיפדיה העברית במידע שמפרסמת הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה. -- ‏גבי‏ • שיח 11:01, 28 ביולי 2014 (IDT)

נראה לי שמתיחת הפנים שנעשתה לערך, עדיין אינה מצליחה להסתיר את העיוות שבנתוני הלשכה הפלסטינאית ואני מסכים עם Hanay • שיחה. להלן ציטוט מתוך המאמר מ"הארץ" מ-2006 המובא בערך -

"גם הממסד הדמוגרפי בישראל לא לגמרי סומך על תחזיות הלמ"ס הפלשתיני (3.6 מיליון ב-2004). דלה פרגולה מעריך את מספרם של ערביי הרשות ב-3.3 מיליון, ופרופ' ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה נוטה לקבל את הערכות צה"ל, כ-3 מיליון".

כלומר, לפי "הארץ",

הלשכה הפלסטינית ספרה ב-2004 - 3.6 מיליון פלסטינים בתחומי הרשות.

פרופסור דלה פרגולה---------------- 3.3 .......... " .............

פרופסור סופר------------------------ 3.0 .......... " .............

צה"ל--------------------------------- 3.0 .......... " .............

ולא נכנסנו כאן בכלל לנתונים של צימרמן, שהם נמוכים עוד יותר.

כאמור, אני מצטרף לדעת חנה, שאכן אין לסמוך בויקיפדיה העברית על נתוני הלשכה הפלסטינאית. עמירם פאל - שיחה 12:18, 28 ביולי 2014 (IDT) -

בקישור שנתתי למאמר מ-2013 אפשר לראות שכמה דברים השתנו מאז 2004: פרופ' סופר מקבל את ההערכה של הלמ"ס הפלסטיני, וגם צה"ל ואנשים העוסקים בדמוגרפיה בישראל מקבלים את הנתונים הללו. הפער בין פרופ' דלה פרגולה לבין הערכת הלמ"ס הפלסטיני הוא לא גדול. -- ‏גבי‏ • שיח 12:45, 28 ביולי 2014 (IDT)

המאמר מ-2013 עוסק בהתקפה על ממצאי צימרמן. לא בממצאים זהים או לא זהים בין סופר ללשכה הפלסטינאית. עמירם פאל - שיחה 13:19, 28 ביולי 2014 (IDT)

במאמר (כאן) כתוב במפורש שנתוני הלמ"ס הפלסטיני מקובלים על צה"ל, האו"ם, השב"כ, כל מדינות העולם ורוב הדמוגרפים בארץ, ויש בו נתונים מספריים של הלמ"ס הפלסטיני ושל פרופ' סופר, שהם כמעט זהים. מכאן אפשר להסיק שהנתונים אמינים ואפשר להשתמש בהם בוויקיפדיה, במקרה הצורך, וכמובן תוך ציון המקור של הנתונים. -- ‏גבי‏ • שיח 13:39, 28 ביולי 2014 (IDT)

לא ראיתי במאמר זה השוואה מספרית כמו שהייתה במאמר מ-2006, אלא רק אימרה כללית, תוך התקפה על צימרמן. ויש לזכור שמדובר ב"הארץ". נראה לי שלפחות נדרש מקור שיהיה מדויק באותה מידה כמו במאמר מ-2006, דהיינו, שיאמר שהלשכה הפלסטינאית אומרת כך וכך לשנה זו וזו ופרופסור סופר ו/או צה"ל ו/או כל מי שתרצה אומר מספר זה וזה לאותה שנה, כך שנוכל לראות שהדברים אכן השתנו והאמינות אכן השתפרה מאז 2006. אם הדוגמה המספרית היחידה שיש לנו היא זו של המאמר מ-2006, אזי חוסר האמינות בולט. עמירם פאל - שיחה 14:55, 28 ביולי 2014 (IDT)

יש את המאמר של פרופ' סופר בעצמו, שהוא די מפורט ולדעתי עונה על התנאים שאתה דורש. אני אבדוק אותו ואענה לך תשובה מפורטת יותר מחר או מחרתיים (חייב לזוז, מצטער). -- ‏גבי‏ • שיח 15:11, 28 ביולי 2014 (IDT)

אם לחזור לשאלה הראשונה - האם אפשר להתייחס להלמ"ס הפלסטיני כמקור אמין בוויקיפדיה: לדעתי התשובה היא כן. הלמ"ס הפלסטיני מפרסם נתונים רבים וייחודיים שאי אפשר למצוא במקורות אחרים וסך הכל נראה שעובד בסטנדרטים מקצועיים בכל הקשור לנושאים שאינם רגישים פוליטית. בנושאים שבהם יש מחלוקת בין הלמ"ס הפלסטיני למקורות אמינים אחרים (כמו בעניין גודל האוכלוסייה הפלסטינית בשטחים) צריך לעשות מה שבדרך כלל עושים במצבים האלה - מציגים את המחלוקת ומייחסים כל נתון למקור שלו. Ben tetuan - שיחה 15:20, 28 ביולי 2014 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pcbs.gov.ps/desktopmodules/newsscrollEnglish/newsscrollView.aspx?ItemID=74&mID=11170
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2011-11-22 22:31:49, 403 Forbidden
  • In יהודה ושומרון on 2011-11-22 23:53:39, 403 Forbidden
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2011-11-27 23:43:25, 403 Forbidden
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2012-01-20 04:40:21, 403 Forbidden
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-04 00:35:49, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]

--Matanyabot - שיחה 03:36, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.aei.org/events/eventID.990/event_detail.asp
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2011-11-22 22:31:49, 404 Not Found
  • In יהודה ושומרון on 2011-11-22 23:53:38, 404 Not Found
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2011-11-27 23:43:24, 404 Not Found
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2012-01-20 04:40:19, 404 Not Found
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-04 00:35:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:36, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pcbs.gov.ps/DesktopDefault.aspx?tabID=1&lang=en
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-04 00:36:19, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-05 02:52:48, HTTP Redirect Loop: [5] -> [6]
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-14 17:07:55, HTTP Redirect Loop: [7] -> [8]

--Matanyabot - שיחה 20:08, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://pcbs.gov.ps/
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-04 00:36:19, HTTP Redirect Loop: [9] -> [10] -> [11]
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-05 02:52:51, HTTP Redirect Loop: [12] -> [13] -> [14]
  • In הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה on 2013-05-14 17:08:01, HTTP Redirect Loop: [15] -> [16] -> [17]

--Matanyabot - שיחה 20:08, 14 במאי 2013 (IDT)

ממצאי הלשכה מקובלים בארץ ובעולם

ממצאי הלשכה מקובלים על צבא הגנה לישראל, האומות המאוחדות, שירות הביטחון הכללי, ורוב העוסקים בדמוגרפיה בישראל ובעולם - את המשפט הזה לא אני המצאתי, אלא הוא כתוב בנוסח זה במאמר המצוטט מ-2013. לגבי צה"ל בפרט, מוזכר במאמר מסמך רשמי של המינהל האזרחי שבו מסתמכים על נתוני הלשכה. נא לא למחוק משפט זה. -- ‏גבי‏ • שיח 08:42, 29 ביולי 2014 (IDT)

ראשית כל - לא נכון. לא נטען שם שטענות הלשכה מקובלות על רוב העוסקים בדמוגרפיה בעולם. לגבי כל השאר, כתב הארץ הנ"ל לא הוסמך על ידי צה"ל, השב"כ והאחרים לשמש כדוברם, וגם לא התיימר לצטטם, אלא רק להסיק מתוך מסמכים כלשהם שלהם אותם לא הואיל לחשוף, מהו המספר הנכון בראייתם, לפי פרשנותו. הרעיון שצה"ל החליט לאמץ את החלוקה המנהלית הפלסטינית ולאמוד את מספר הפלסטינים ב"גדה המערבית", שלפי הגדרתם כוללת את מזרח ירושלים, פשוט מגוחך. אם יש לך מקור אמין לכך, התכבד והציגו. בברכה, גנדלף - 08:55, 29/07/14

מצטרף לגנדלף ומזכיר לך שגם אני מחכה עדיין למקור שהבטחת להביאו, פרופסור סופר, שמלכתחילה הוא אמור לחזק את הצד התומך כאילו באמינות הלשכה. הצד של צימרמן מתנגד כמובן, אבל עוד לא הגענו בכלל אליו. עמירם פאל - שיחה 09:17, 29 ביולי 2014 (IDT)

אני אמשיך איתך את הדיון באחד הימים, אבל נזכרתי בינתיים בנושא של אמינות הלשכות השונות לסטטיסטיקה כשנתקלתי במאמר המעניין הבא: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?fbdid=1000812422 -- ‏גבי‏ • שיח 22:41, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

אני מבין שהשורה התחתונה היא שהלמ"ס הישראלית לא אמינה, אבל הפלסטינית כן. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ה • 01:01, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

זו פרשנות הומוריסטית, וכמו כל הומור טוב יש לה שורשים במציאות. בשתי הלשכות יושבים אנשי מקצוע המנסים לבצע את עבודתם על הצד הטוב ביותר, ועל שתי הלשכות משפיעים גם אינטרסים פוליטיים. יש מבקרים שטוענים שמצאו אי-אילו פגמים בעבודתה של הלשכה הפלסטינית לסטטיסטיקה כתוצאה משיקולים פוליטיים? טול קורה מבין עיניך. -- ‏גבי‏ • שיח 16:58, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

לא יודע אם צה"ל הוא קנה מידה לאמינות לשכות לסטטיסטיקה. עם כל הכבוד לצה"ל, אני לא יודע אם יש לו כלים להעריך אמינות של גופי מחקר. הנני כאן - שיחה 17:02, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

במאמר המקושר לעיל מוצג מסמך רשמי של המינהל האזרחי, המסתמך על נתוני הלשכה הפלסטינית לסטטיסטיקה כדי להעריך את מספר התושבים הפלסטינים ביהודה ושומרון לאורך השנים. אני לא יודע מה הרקע של אנשי צה"ל שחיברו את המסמך, אבל בשורה התחתונה הם בחרו להסתמך על המידע הזה ולא על מידע ממקורות אחרים. -- ‏גבי‏ • שיח 17:42, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

מן הסתם אין לשכה אחרת לסטטיסטיקה שיהיה אפשר להסתמך עליה בנושא הזה. זה מה שיש. על כל פנים, גם לדעתי דעת אנשי המנהל חשובה הרבה פחות מהערכות של מומחים אקדמיים לסטטיסטיקה וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ה • 20:38, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

גבי, אני שב ומזכיר לך את הבטחתך מ- 15:11, 28 ביולי 2014, למעלה, להביא את המאמר שטענת שיש בידך, של פרופ' סופר, התומך מספרית וספציפית כביכול, במספרים שמפרסמת הלשכה הפלסטינית. עמירם פאל - שיחה 21:35, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

שינוי שם

אולי עדיף הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הרשות הפלסטינית)? בר - שיחה 20:06, 8 בדצמבר 2016 (IST)

נגד. כמו שסתם משרד החוץ הוא הישראלי, והאחרים נקראים, למשל, משרד החוץ הבריטי. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ז • 20:53, 8 בדצמבר 2016 (IST)

זה השם הרשמי - הוא כולל את התואר פלסטינית, בניגוד למשל לשם הלמ"ס שלא כולל את התואר "ישראלית". שמות כמו שאתה מציע נועדו למקרים שהשם הרשמי הוא כללי ומשמש בכמה מדינות ויש צורך להבדיל בין הערכים (למשל אם בעוד מדינה יש גוף שנקרא מפורשות "הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה"), אבל אין לשנות שמות ספציפיים לכלליים. Mbkv717 • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 15:34, 9 בדצמבר 2016 (IST)

בר, האם אין זהו שמה הרשמי? • חיים 7 • שיחה • 23:32, 11 בדצמבר 2016 (IST)

נרו יאיר, כדאי שתשלים את המשפט כי לא ברור למה התכוונת. בכל מקרה, מדובר בדוגמה גרועה - משרד החוץ הבריטי הוא לא התרגום של "Foreign and Commonwealth Office". Mbkv717 זו טענה כבדת משקל. כאן וניתן לראות שהלכשה הישראלית נקראת Israel Central Bureau of Statistics והלשכה הסורית Central Bureau of Statistics (Syria). אם ההסבר שלך מדויק, מדוע גם הלשכה הישראלית לא נכתבה באותו סגנון? בכל מקרה בעניין הלשכה הפלסטינית ההסבר שלך נראה מדויק ולכן הסרתי את התבנית. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 01:36, 12 בדצמבר 2016 (IST)

בר, לא הסתמכתי על שמות הערכים בוויקי' האנגלית, יהיו שיקוליהם אשר יהיו, אלא על השמות הרשמיים כפי שמופיעים בטתרי שתי הלשכות. Mbkv717 • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ז • 13:40, 13 בדצמבר 2016 (IST)