שיחה:חיים פרץ ברמן

למחבר הערך, לא כתבת לאיזו פוניבז' הוא שייך (ל"שונאים" או ל"מחבלים")? בנילה - שיחה 12:56, 28 באפריל 2010 (IDT)

מה ההצדקה לערך על ר"מ, גם אם מיוחס? אין לו ספרים, אין לו פעילות יוצאת דופן. לפי הכתוב בערך הוא ר"מ מוכשר אך לא יותר מכך. ‏DGtal‏ 13:13, 28 באפריל 2010 (IDT)

לפי nrg וערוץ 7 הוא מונה לראש ישיבה בפוניבז'. אך בלאו הכי מסתבר שבישיבה חשובה כמו פוניבז' יש מקום לערכים על ר"מים, ובפרט כשהם מכהנים בתקופה שעוברים על הישיבה אירועים משמעותיים על רקע פרסונלי. עובדה שהוא מופיע 32 פעמים בגוגל (אחרי צמצום). אני ואתה - שיחה 17:40, 28 באפריל 2010 (IDT)

כמה רמי"ם בישיבת מרכז הרב זכו לערך ? מצידי למחוק/להשאיר את כולם. שפ2000 - שיחה 21:15, 28 באפריל 2010 (IDT)

על ראשון ראשון: אם הוא אכן ראש ישיבה ולא ר"מ, ובפרט בפוניבז' הן בגלל היותה מהישובות הגדולות והבולטות, אז דינו כדין ערך פוטנציאלי על כל ראש ישיבה בישיבה בולטת: אם הוא משמעותי בישיבה (זה לא "תואר כבוד", הוא כיהן תקופה משמעותית וכד') יש מקום לערך.

לענייני ר"מים בכלל: בכל ישיבה בעולם יש לא מעט ר"מים, ואפשר להקביל את זה למרצה באוניברסיטה. לא כל "מדריך דוקטור" עשה מספיק לערך. לדעתי האישית, ר"מ צריך לקבל ערך בוויקיפדיה אך ורק אם יש לא פעילות יוצאת דופן מלבד היותו ר"מ. יש די הרבה דוגמאות לערכי כאן על ר"מים והצד השווה שבהם שעיקר ההצדקה לערך עליהם הוא לא "מתוקף תפקידם" כר"מים אלא מטעמים אחרים. אם יימצא חריג לכלל שציינתי, ייתכן מאוד שדי הערך להימחק. ‏DGtal‏ 11:05, 29 באפריל 2010 (IDT)

כמי שמכיר את הישיבה מקרוב, אני יכול לומר שהמינוי של הבן הוא מינוי פוליטי לחלוטין של לייזר כהנמן (ראש השונאים), ולולא הוויכוח הוא לא היה מתמנה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 11:29, 29 באפריל 2010 (IDT)

האם, כמי שאומר שהוא מכיר את הישיבה, מדובר במינוי כק"מ או כראש ישיבה, והאם יש טעם לערך? ‏DGtal‏ 11:41, 29 באפריל 2010 (IDT)

הוא מוגדר כראש ישיבה בישיבה של השונאים (הרי הישיבה התפצלה מבחינה ניהולית). הוא לגמרי דמות אפרורית. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 11:46, 29 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי, אם הוא אכן ראש ישיבה ממש בפוניבז' העיקרית (וכפי שהבנתי בזה מדובר) - אין ספק שהוא ראוי לערך. פוניבז' היא אחת הישיבות הכי חשובות בעולם הליטאי, אם לא החשובה שבהן. גם אם הוא רק ר"מ - אבל מרכזי - נראה שהוא ראוי לערך, אבל לא אצא על זה למאבק. --בנילה - שיחה 21:05, 29 באפריל 2010 (IDT)

גוונא, לא הבנתי, איך המינוי משפר את עמדת המחנה של כהנמן? נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תש"ע • 11:09, 4 במאי 2010 (IDT)

לא בטוח שזה משפר. זה היה סוג של ספין. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:29, 6 במאי 2010 (IDT)

בערך על הישיבה מוזכרים כראשי הישיבה הרב גרשון אדלשטיין, הרב ברוך דב פוברסקי, הרב חיים שלמה לייבוביץ והרב שמואל מרקוביץ. אם אינו אחד מראשי הישיבה אין לו חשיבות מוטי - שיחה 23:22, 5 במאי 2010 (IDT)

מוטי, שני משתמשים, "אני ואתה" ו"בנילה", סבורים שיש חשיבות. באיזו זכות אתה מחליט שאין? גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:29, 6 במאי 2010 (IDT)

רק אם אתה מקבל את הטיעון שר"מים בפוניבז' זכאים לערך, ודבר כזה לחלוטין לא מקובל בקהילה בלי דברים נוספים (כלומר, זו לא עילה לאי-חשיבות). מדבריך עולה שאין מדובר בראש ישיבה קלאסי (כמו בא-גד בנחלים לדוגמא), ולכן לא ברורה חשיבותו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:33, 6 במאי 2010 (IDT)

באמת שיש גבול. תיכנסו שניכם לפרופורציות. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 02:22, 6 במאי 2010 (IDT)

אני לא קובע, אלא שואל. מהם בעצם הנימוקים לחשיבותו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:23, 6 במאי 2010 (IDT)

לא מעניין ולא רלוונטי. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 02:24, 6 במאי 2010 (IDT)

חיים פרץ ברמן מונה על ידי הרב אדלשטיין שהוא המנהיג של הפלג המכונה 'שונאים'. לגופו של ערך, איני רואה שום סיבה להשאיר את הערך על כנו, יש עוד 50 רמי"ם בעולם הישיבות החרדי שהם בעלי ערך רב ממנו, והמדיניות עד היום היתה שלא להצדיק יצירת ערך על כל אחד מהם. דעתי שיש למחוק את הערך הזה. ולהתחיל ביצירת ערכים של דמויות יותר משמעותיות ברחוב החרדי ובעולם הישיבות החרדיאפשרי - שיחה 22:46, 6 במאי 2010 (IDT)

ישיבת פוניבז היא המובילה בישיבות הליטאיות על כך אין חולק, כיום 2 פלגים מנהלים בה את ישיבתם וטוענים לבכורה בה גם על כך אין חולק, בפלג השונאים הרב חיים פרץ הנ"ל הוא הבטחת עתידם מאחר והצוות האחר הינו מבוגר ברובו וחוצה את רף 80 שנה אי לכך מדובר ביורש הכמעט וודאי לראשות הישיבה (לפחות מבחינת פלג השונאים) ולהנהלתה בעשרות השנים הקרובות. מלבד זאת לאור הויכוח הציבורי העז באגף הליטאי החרדי ומאבקי השליטה העזים בין אגפי "ירושלים" בראשות הרבנים אלישיב ואויערבאך ל "בני ברק" בראשות הרבנים קנייבסקי ליפקוביץ קרליץ ואדלשטיין הרי שישיבת פוניבז' ומאבק השליטה בה היא זירת הקרב המרכזית בה מתנהלת המלחמה ולאור הזרקורים, מבחינה זו הרב ברמן הינו הראשון שנשא בריש גלי את נס המרד בהגמוניה הוותיקה הליטאית במטרה ליצירת בסיס ליטאי שונה, והוא אכן נתפס ככזה בעיני פלג ה"מחבלים" אשר רואים את האויב הניצחי וה"דמון" האולטימטבי ובאמצעות העיתון "יתד נאמן" משקיעים ממיטב מרצם וכוחם להצר את צעדיו בכל דרך שהיא. ―בן חיים2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

1. כל שתאמר יצטרך להתבסס על מקורות טובים, אחרת לא ניתן להכניס את זה לוויקיפדיה.
2. במקרה הנוכחי לא יהיו לך מקורות טובים מהסיבה הפשוטה: זו תיאוריה יפה מאוד על ויכוח אידאולוגי לא קיים; הסכסוך בפונוביץ' הוא על כסף ושליטה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 02:37, 9 במאי 2010 (IDT)

על פי דברי משתמש:בן חיים2 אני מציע לקטלג את הערך בקטגוריית המלחמה הגדולה... אני רק מתלבט אם בחזית המזרחית (ירושלים) או המערבית (בני ברק). כדאי לברר אצל קיצ'נר... ברי"א • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ע • 13:12, 9 במאי 2010 (IDT)

מוסכם למדי שכיום אין לו חשיבות, ורבים וטובים ממנו נמחקו מויקיפדיה בשל חוסר חשיבות. אם אחרי פטירתם של הרבנים אידלשטיין ופוברסקי הוא יהפוך לראש ישיבת פוניבז' הדומיננטי, כחזונו האוטופי של חיים2, הוא יזכה אז לערך. אין לדחוק את השעה. בןאישאחד - שיחה 14:59, 9 במאי 2010 (IDT)

החשיבות פה ברורה: דבר ראשון הרב ברמן הוא אחד מגדולי ראשי הישיבות בעולם התורה, הוא מוסר שיעורים יומיים למאות בחורים וכן חבורות בביתו, כשבין השאר מגיעים אברכים ותלמידי ישיבות אחרות להשתתף בשיעוריו, דבר שני עצם עובדת היותו ראש ישיבה בפוניבז' מציבה אותו בליגת העל של ראשי הישיבות בדור משום שפוניבז' היא האליטה של הציבור החרדי, דבר שלישי הרי אין ילד אחד בדור שלא יודע מי זה הרב ברמן הן בגלל היותו ראש ישיבת פוניבז' והן בגלל המחלוקת האדירה שהתחוללה בעקבות מינויו, אז איך ניתן להתעלם מאיש כה ידוע? דבר נוסף הי לכולם ברור שהמאבק בפוניבז' לא הולך להסתיים ביובל הבא, ומי שיוביל את ראש החץ מצד מה שמכונה כיום "שונאים" הוא הרב ברמן, הן בהיותו ראש הישיבה וממשיך דרכו של חמיו הרב פוברסקי והן בגלל הדומיננטיות הכבירה שלו למהלכים פוליטיים בפוניבז', הרי הרב קרליץ והרב קנייבסקי רואים בי את מי שיוביל את המאבק במרקוביץ' ושותפיו, האם כל זה לא מצדיק "ערך" בוויקיפדיה" ? ? ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הילד שלי, חרדי מלידה וליטאי מבטן, דוס שחור משחור, לא יודע מי זה הרב ברמן, ולא יודע כלום על המחלוקת המכוערת בפוניבז'. אני מבין שכנראה הוא לא מספיק יהודי, ואני שוקל גיור לחומרא, אבל בכל זאת, את הפאתוס שלך, אלמוני יקר, תשמור לאסיפות מבצעיות של השונאים והמחבלים. כאן, תופתע לשמוע, כותבים אנציקלופדיה. הרב ברמן מונה בגלל שיקולים משפחתיים, וכאישיות עצמית לא ברורה חשיבותו האנציקלופדית. זה שהוא ר"מ בישיבה נחשבת, לא נחשב חשיבות מספיקה. גם לא כל ר"מ בחברון או במיר זכאי כאן לערך. פוניבז' לא יותר טובה מהם, וגם לא מבריסק ומקול תורה. ברי"א • שיחה • כ"ו באייר ה'תש"ע • 13:37, 10 במאי 2010 (IDT)

האלמוני כותב "בהיותו ראש הישיבה", ואתה ממשיך לכנות אותו ר"מ. מה הפתרון לסתירה העובדתית הזו? עוזי ו. - שיחה 10:08, 11 במאי 2010 (IDT)

זה כבר הובהר; הוא ראש ישיבה שמונה על ידי אחד הפלגים בישיבה. אז הוא בטח לא ר"מ, אבל גם לא ניתן לכנות אותו כראש ישיבה מובהק, כי הוא לא מקובל על הפלג השני. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 11:06, 11 במאי 2010 (IDT)

רבותי, הוא ר"מ לכל דבר. זה שמכנים אותו ראש ישיבה זה כינוי ריק מתוכן. אין לו סמכות לקבל בחורים לישיבה. אין לו סמכות להוציא בחורים מהישיבה. אין לו סמכות לקבוע שום דבר מסדרי הישיבה, ואף לא את המסכת שתִּלָּמֵד בישיבה בזמן קיץ זה או בזמן החורף הבא. מקובל בעולם הישיבות הליטאיות, לכנות בתואר "מראשי הישיבה" ר"מ שישנו צורך היסטורי או משפחולוגי לחלוק לו כבוד יותר מל"סתם ר"מ". ברי"א • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ע • 13:57, 11 במאי 2010 (IDT)

וואלה. אתה צודק. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 14:04, 11 במאי 2010 (IDT)

בדיקה מחדש האם ראוי לערך.

מחיפוש קצר בגוגל, נראה שיש לו אזכורים רבים. יותר מהרבה אחרים שיש עליהם ערך. עורך מתחיל - שיחה 21:49, 5 במאי 2020 (IDT)

פשוט לגמרי שהוא מחייב ערך, מי שלא מבין את זה לא מכיר את הציבור החרדי ממטר--2A01:6500:A041:EE05:958E:0:3056:4B04 12:15, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

פשוט שהוא זכאי, ולא זו הדרך, אשמח לתמוך בו בדיון שחזור, בברכה שמיה רבה • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 19:49, 15 במרץ 2021 (IST)

פשוט שהוא יהיה זכאי לערך, אחרי אריכות ימיו של ראש הישיבה הרב אדלשטיין (הרב פוברסקי כבר לא רלוונטי).

כעת, אפשר להתווכח אם הוא זכאי בהכרח לערך בפני עצמו. אבל מה שברור, שבערך של ישיבת פוניבז, חובה להרחיב עליו ועל מעמדו, כמו גם על עמיתו הרב דוד מילר.

בשלב זה אין לרב ברמן עדיין מעמד פומבי מחוץ לכתלי ישיבת פוניבז ובוגריה, אם כי- בקרב הישיבה ובוגריה מעמדו חזק ומשמעותי מאוד. ולכן - המקום להרחיב בערך עליו ,הוא בערך על הישיבה. בעיקר ראוי לפרט על כך שהוא משמש הכתובת המרכזית למצוקותיהם וענייניהם האישיים של תלמידי ובוגרי הישיבה. מדובר בפרט משמעותי מאוד בחיי הישיבה ובוגריה כיום. אי אפשר להחסירו מהערך על ישיבת פוניבז.