שיחה:ישיבת היכל יצחק

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 02:57, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

מכיר את הישיבה, אין שום חשיבות. מדובר בישיבה שולית גם בעולם זה של "ישיבות הקיבוץ". yechiel - שיחה 03:02, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שכבר כתבו לך, הרי אין זו ישיבת "קיבוץ", כך, שככל הנראה אין מדובר על אותו מקום!!

הישיבה הינה כוכב עולה בציבור (כפי שאפשר לראות בכתבה שמובאת בערך, בחיפוש בשנתיים האחרונות אפשר למצוא עוד מידע שיאשש את טענה זו..) ויש בה יחודיות חינוכית שאין בשאר הישיבות וכן אנשי צוות מפורסמים כמו הרב לנדא והרב אבר, וכל זה מלבד החשיבות ככל ישיבה גבוהה בעלת שם במגזר החרדי שיש לה ערך וקיפדי לדוגמא קטגוריה:ישיבות גדולות, וכן בשונה מהנכתב לעיל הישיבה איננה ישיבת קיבוץ אלא ישיבה במתכונת מלאה כפי שאפשר לקרוא הערך עצמו.--בייגל - שיחה 13:40, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

מכיר את הישיבה, אין מספיק וותק ולא מספיק מפורסמת בציבור, לא נראה לי שעוברת את הרף.בנימין100 - שיחה 22:12, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לא מכירה. Motyshif, מכיר? יעלי - שיחה 00:48, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אלי גודין, מכיר? מהאזור שלך? יעלי - שיחה 01:04, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

שלילי. eli - שיחה 01:10, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

האמת שאני לא כל כך מבין את הדיון, למיטב ידיעתי כל ישיבה חרדית גבוהה [בשונה מישיבה קטנה] המונה למעלה מ230 בחורים מופיעה בויקיפדיה, במידה ומישהו יוכיח שיש יותר מ2 ישיבות כאלו רק אז יש מקום לפתוח דיון מחיקה ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אוקי, כעת חיפשתי קצת, ישיבות [ליטאיות!!!] המופיעות לדוגמא: דרך חכמה, רבינו חיים עוזר, נתיבות חכמה, נתיב הדעת, באר התורה, אור ישראל, עטרת ישראל, בית מאיר, בית מדרש עליון, בית מתתיהו, ברכת יצחק, גבעת שאול וכו' וכו' וכו' הדיון לעניות דעתי קטנוני!!!! רוב הישיבות הללו נמוכות ברמת הביקוש מישיבת היכל יצחק, וחלקן עם מספר מועט יותר של בחורים, למעשה מלבד ישיבת בית שמואל [עהרנפלד] לא מצאתי ישיבה ליטאית גבוהה עם מעל 150 בחורים שאין לה ערך בויקיפדיה, לתשומת לבכם!! אולי אם ינתן הסבר על יחודיות דרכה של הישיבה יובן הערך שבערך? לפי מה שהבנתי הישיבה מצליחה בגלל הדרך העיונית הספציפית שיש בה, ודרכה החינוכית של הישיבה, שיש בה חדש, וזאת כבר תופעה חדשה מזן הישיבות שנפתחו בשנים האחרונות, שהן די גנריות, מלבד אולי ישיבת הרב קפלן. אך, לפחות ככל ישיבה בסדר גודל שלה, שקיים לה ערך. אין ספק שזה ערך ראוי. ―ירח טוננפלד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יעלי, בהחלט שמעתי עליה ועל רבניה המכובדים (הרב לנדא והרב אבר), אך מעבר לזה איני מכיר את הישיבה, מעמדה וגודלה. Motyshif - שיחה 00:40, 24 באוגוסט 2017 (IDT)‏

ממתי יש חשיבות לישיבות לא משפיעות? דין הערך למחיקה! הרצלייני - שיחה 03:23, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

משוב מ-23 באוגוסט 2017

כיום הישיבה מונה 230 בחורים.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.76.101.54 11:08, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הצלחה

דיי לאכול ת'ראש קשה לכם ליראות ישיבה חדשה שכ"כ מצליחה בזמן שישיבות כמו מיר ברכפלד נופלות.אין מה לעשות ההצלחה של לנדא זה כבר נתון ולא רק שמועה שניתנת לויכוח.! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.76.101.54 11:30, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

במחילה, אין פה משהו לאף אחד נגד הצלחה, אבל כדי שישיבה בת שנתיים תקבל ערך צריך להראות הצלחה כבירה. גם לפי הכתבה המאוד מחמיאה שיש כרגע בערך יש בשיעור א' החדש 56 תלמידים, שזה מספר בהחלט מכובד אבל לא חריג בעולם הישיבות. אני ממליץ להעביר את הערך למרחב טיוטה ובעוד מספר שנים לשקול מחדש את מעמדו. ‏DGtal‏ - שיחה 14:03, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

טוב, לפי בירור שערכתי עם כמה חברה שמבינים אכן, מספר הוא לא החריג, אלא הביקוש, והאיכות, צריך להיות קצת בחוגי הישיבות והרישום ללא אניטרסנטיות, בכדי לקבל מידע, הישיבה הזו בדומה לישיבת הרב קפלן, (שהרב לנדא הוא תלמידו) בכדי להתוות דרך חינוכית ולא בית מדרש פתוח ("שוק") בלבד, מקבלת מספר כזה שעדיין יישמר קשר אמיתי עם אנשי הצוות. כך שהחריגות בהצלחת הישיבה, על אף שלא עמדו לרשותה משאבים כבדים לעשיית רישום, וראשי הישיבה אינם באים בימים, נוצרה אוירה שהכניסה את הישיבה הזו למקום מאוד מדובר. ―ירח טוננפלד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם שם טוב של ישיבה הולכים לשדכן אבל זה לא משהו שלבדו יכול להצדיק ערך. לדעתי עדיין מוקדם מידי לערך. ‏DGtal‏ - שיחה 08:36, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

היי DGtal‏ - שיחה אני חוזר על טענתי, אין בנמצא! ישיבה גבוהה ליטאית עם מעל 200 בחורים בלי ערך בויקיפדיה, מדוע לדעתך ישיבה זו חריגה ואינה זכאית לערך בשונה מאחיותיה, מעניין מאוד לשמוע את הנימוק שלך, תודה דוד

הצדק עימך. לרוב הישיבות האלו אין באמת חשיבות אנציקלופדית, וגם לערכים אודותיהם אין מקום בויקיפדיה. ומספר הבחורים הלומדים במוסד אינם מעידים דבר על חשיבותו האנציקלופדית של המוסד. יוניון ג'ק - שיחה 03:23, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום יוניון ג'ק - שיחה אז באמת אולי כדאי לפתוח דיון מקיף על מחיקת כעשרים ישיבות מויקיפדיה, יהיה מעניין, מעבר לזה, סולם הערכים שלך כנראה מכוייל בצורה מסויימת, לטעמי, מתוך כ81 קבוצות כדורגל ישראליות המופיעות בויקיפדיה, 'לרוב הקבוצות האלו אין באמת חשיבות אנציקלופדית, וגם לערכים אודותיהם אין מקום בויקיפדיה, ומספר הכדורגלנים המשחקים בקבוצה אינם מעידים דבר על חשיבותה האנציקלופדית של הקבוצה', כלשונך כמובן, בהחלט אפשר לטעון שויקיפדיה לא נועדה כלל לשרת את הציבור החרדי, אבל כמובן שזה שייך לנושא אחר... בברכה, דוד

לא רק בציבור החרדי. גם מוסדות לימוד שאינם ישיבות - חשיבותם לא נובעת ממספר התלמידים שלומדים בהם. גם קבוצות כדורגל - חשיבותם לא נובעת ממספר השחקנים בקבוצה (גם לא ממספר האוהדים). חשיבות נובעת מהישגים והשפעות. במקרה של קבוצות כדורגל וכדורגלנים - עלייה לליגות מסויימות נחשבות (ע"י ויקיפדיה) להישג המצדיק ערך אנציקלופדי. והישג זה לא תלוי במספר השחקנים בקבוצה. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

ישיבת נתיב הדעת [קפלן] שתחום השפעתה אינו גובר על זו של ישיבת היכל יצחק זכתה לערך שנה לאחר שהוקמה, דוד

ישיבת נתיב הדעת הוקמה בשנת 2009, והערך ישיבת נתיב הדעת נוצר בנובמבר 2010, אך נמחק זמן קצר לאחר מכן, מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. בשנת 2015 הערך שוחזר. אם אתה מתעקש לפעול על פי אותו נוהג, אז יש למחוק כעת את הערך ישיבת היכל יצחק ולשחזרו בשנת 2021. יוניון ג'ק - שיחה 17:31, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אכן מוקדם מידי, רק לא הבנתי, כיצד נמדדת ההצלחה? • חיים 7 • שיחה • 02:48, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

DGtal, טעית כאשר הענקת את חתימתי לעריכה שלא עשיתי, להבא שים לב לכך. תיקנתי והערתי על שם בעליה הלוא הוא ירח טוננפלד. בברכה. הרצלייני - שיחה 07:05, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

טעות שלי. סליחה. ‏DGtal‏ - שיחה 09:59, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

המדד הפשוט להצלחה הוא הביקוש, ומדובר בישיבה שנמצאת בעשירון העליון של הביקוש דוד

דוד, לפעמים ביקוש גבוה הוא תוצאה של היצע נמוך. יוניון ג'ק - שיחה 19:39, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

לא מבינה מה התפלפלות על היצע וביקוש. בהיעדר מקורות על ביקוש יוצא דופן לישיבה ומפאת צעירותה דינה להימחק. לא יקרה שום אסון מזה. הישיבה תמשיך להצליח ותגדל ותתפתח בעזרת ה' אז בעוד שנתיים שלש, נשחזר. יעלי - שיחה 04:32, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

היי יוניון ג'ק - שיחה שים לב לדבריי, ביקוש בעשירון העליון, כלומר מתוך כ60 ישיבות בארץ הביקוש לישיבה זו הוא ברף הגבוה ביותר, ו יעלי - שיחה זה לא נושא של התפלפלות, זה עניין שפעם אחר פעם ויקיפדיה הישראלית מוחקת ערכים שיש בהם תועלת רבה, אתן דוגמא במקרה הנוכחי, מדובר על ישיבה שמקבלת כ75 בחורים בשנה 55 שיעור ראשון ועוד כעשרים לשיעורים גבוהים, כלומר יש 150 הורים שמעוניינים לקבל עליה אינפורמציה, ובמעגלים רחבים יותר, יש דודים, סבים וסבתות וסתם חברים שמסוקרנים לדעת איפה לומד האחיין השכן וכו', כלומר המעגל של אותם 75 בחורים חדשים כל שנה הוא סדר גודל של 500 איש, וזה רק הבחורים החדשים, ישנם כמובן הבחורים הוותיקים והמעגלים החברתיים שלהם, מעבר לזה יש ביקוש של כמה מאות בחורים כל שנה שלא מתקבלים, וגם שם מדובר על כמה מאות, ומעבר לזה הרבה מתעניינים לדעת במה מדובר ומה קורה באותו מקום וכו' וכו', כך שבסופו של דבר מספר המתעניינים הפוטנצייאלים בשנה בכזה מוסד הוא סדר גודל של אלפים רבים, שעקב קטנוניות [כבר אסביר למה קטנוניות..] של עורכים בויקיפדיה העברית מאבדים את אפשרותם לקבלת אינפורמציה [ישיבה חרדית לא מחזיקה אתרי אינטרנט], בברכה דוד

הישיבה בשנת 2020

אני לא יודע אבל ייתכן וכך זה מובן שבשנה הראשונה להיווסדה של מוסד\ישיבה א"א לחזות את ההצלחה וכן א"א באמת לדעת את חשיבותו של ערך זה. אך במבט קדימה כעת בשנת 2020 4 שנים!!! בלבד לאחר הקמתה הישיבה נמצאת בפריצת דרך בעולם הישיבות הליטאיות הראש ישיבה שם הוא נחשב לפורץ דרך בשיטת הלימוד בתלמוד הבבלי ובנוסף לכך היותו מפורסם מאוד בקנה מידה כאשר ר' ברוך מרדכי אזרחי קרא לו לשמש בישיבתו ישיבת עטרת ישראל וכן שימש בישיבת זרועה, מיר (הישיבה הגדולה בעולם)בירושלים. כיום הישיבה מונה כ-330 בחורים באלול הבא היא אמורה להכיל כ-400 בחורים הביקוש אליה הוא מתעצם מיום ליום. וכן המשגיח שם הרב אבר הוא ידוע כאחד מגדולי המחנכים בעולם הישיבות (שימש כמשגיח בישיבת אור ישראל) ולכן אני לא מבין מדוע הישיבה לא אמורה להיכלל בויקיפדיה??? ―אלחנןןן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אלחנןןן, ראה ויקיפדיה:שחזור ערך שנמחק מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג בניסן ה'תש"ף • 10:19, 7 באפריל 2020 (IDT)

יצירת הדף 2023

הישיבה כבר מונה כ-400 בחורים, כאשר רק השנה נוספו קרוב ל100 בחורים לשיעור א'. במפת הרישום בכיכר השבת לשנת תשפ"ד הישיבה הובאה במקום הרביעי, לאחר פוניבז' חברון ותפרח, מה שמעיד על שמה של הישיבה כיום. שמה של הישיבה מפורסם כיום בין הישיבות הטובות ביותר הן בגלל עצמה, והן בגלל ראש הישיבה הרב ישראל לנדא הידוע בדרך לימודו הייחודית, ושיעוריו מפורסמים בחוברות ברחבי עולם הישיבות. הישיבה מוצבת במקום הרבה יותר טוב מהרבה ישיבות אחרות עליהן יש ערך בויקיפדיה, ומשכך יצרתי את הערך מחדש. והדגבא - שיחה 22:14, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

יש לפתוח דיון שחזור כנדרש, צר לי. אייל • שיחה 00:26, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

דיון שחזור

טיוטה:ישיבת היכל יצחק

הנכם מוזמנים להביע את דעתכם בדבר החזרת הערך. דעתי האישית כי יש להחזיר את הערך כמו שכבר כתבתי למעלה. הישיבה כיום מונה כ400 בחורים וזו אחת מהישיבות המבוקשות במגזר החרדי, כך שאין כל סיבה שלא יהיה לה ערך בויקיפדיה כמו שיש לישיבת קפלן ועוד רבות אחרות. ניתן לעיין בטיוטה בדף ישיבת היכל יצחק. והדגבא - שיחה 10:29, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חזק ישיבה בולטת ומשפיעה, שינוי נסיבות? הישיבה גדלה משמעותית, והובאו מקורות. אייל • שיחה 17:06, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

‏ בעלי הידע בחרדים אייל • שיחה 17:06, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד שחזור, לאור הנ"ל. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:17, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד שחזור. יחיאל הלוי - שיחה 17:21, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד שחזור. @והדגבא יש טיוטה לערך? נריה - 💬 - 17:33, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

ראה למעלה. אייל • שיחה 17:34, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד אין שאלה. Estyxxxx - שיחה 18:07, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד. שינוי הנסיבות ברור. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:28, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד. שמיה רבה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 00:37, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד. חשיבות ברורה. נתן טוביאס - שיחה 01:01, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

בעדBalberg - שיחה 09:06, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

חשחזר Tshuva - שיחה 18:04, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד. ויקיפדיה היא לא דפי זהב. זה מוסד לימודי שכמוהו יש רבים ואן צורך להכניס את כולם לויקיפדיה. Kulli Alma - שיחה 22:20, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

@Kulli Alma את מודעת לרף הנהוג באתר? אייל • שיחה 02:49, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

כן, ואני גם מודעת לכך שהוא לא אחיד, האם אתה מודע לזה? Kulli Alma - שיחה 16:57, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

כן, אין ישיבה בסדר גודל כזה שהערך עליה נמחק! אייל • שיחה 17:12, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

@אייל אין רף לישיבות, כרגע יש ערכים על מאות ישיבות, לא ברור מי חשובה ומי לא. אולי כדאי לקבוע קריטריונים קודם לכן. Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 21:24, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

אין ערכים על מאות ישיבות. יש בערך 100, חלקם על ישיבות היסטוריות. ביקורת - שיחה 21:52, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

@ביקורת מכיר את הישיבה הזו? • חיים 7 • שיחה • 20:04, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

כן. כמובן. בעיקר את ראש הישיבה לגלגוליו השונים. ישיבתו הנוכחית קיימת כבר מספיק שנים וכנראה הגיעה לנפח הנהוג. ביקורת - שיחה 21:51, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

מה הנפח הנהוג? Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 15:27, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

ישנם ישיבות 'יוקרתיות' עליהם ישנו ערך בכל מקרה. והחל מ-250-300 תלמידים זה בהחלט עובר את רף החשיבות. והדגבא - שיחה 15:32, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

למה בעצם כמות לומדים לא יוצאת דופן היא מדד חשיבות? Kulli Alma - שיחה 17:39, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

יוצא דופן הוא פרמטר לחשיבות כאשר אין סיבה אמיתית לחשיבות, לדוג' הוא לא ראש ממשלה אבל הוא יוצא דופן כי הוא הודי ולכן יש חשיבות, במקרה שלנו יש חשיבות מחמת הותק וריבוי הלומדים במקרה שלנו ניתן להוסיף את היותה יוצאת דופן בזכות שיטתו של הרב יונתן אבר. אייל • שיחה 18:17, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד הגיע הזמן לקריטריונים לכל מוסדות הלימוד. גם חילוניים וגם דתיים. 400 תלמידים נראה נמוך. אמא של - שיחה 18:30, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

בהחלט הגיע הזמן לקריטריונים, אבל עד שנסכים על כאלו, אין טעם לחסום ערכים שעומדים בסטנדרט החשיבות הנהוג כיום. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:00, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

דיברנו על כך בעבר, כמדומני שכתבתי בדיון דומה אחר, לפני כמה שנים טובות, שלא נכון לתת פרמטר אחיד למוסדות שאינם דומים. ההשפעה של סתם מוסד חינוך על אישיותו והתנהגותו של חניך בכל המובנים לאורך כל חייו, היא חלק מהיומרה של ישיבה ואינה חלק מהיומרה של שום מוסד חינוכי אחר. אפשר להסתכל על זה באופן חיובי או שלילי, אבל מדובר בשני דברים שונים (אם נלך עם הכיוון השלילי זה כמו להשוות בין כת לערוץ יוטיוב לפי מספר המאמינים/עוקבים...). חג שמח. ביקורת - שיחה 11:03, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אז @ביקורת, אפשר לנסח קריטריונים לישיבות גדולות בלבד. אבל המצב הקיים מקשה על ההתנהלות וגורר את הקהילה לעוד ועוד דיונים והצבעות. Kulli Alma - שיחה 23:16, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא חייבים לנסח כל דבר, ישנו מנהג רווח, כבר שנים רבות לגבי ישיבות גדולות ליטאיות (=סגנון ליטאי שבו לפחות 5 שכבות מלאות של תלמידים, להוציא ישיבות שבהן מצבת התלמידים מתדלדלת משמעותית אחרי שנתיים ושלוש בשל נישואין מוקדמים), שלפיו ישיבה שיש בה מאות (400? 500?) ופעילה מספר שנים (5? 10?) שמלמד על יציבות ולא על אופנה חולפת, עוברת את הרף. אני לא זוכר את הפרטים המדויקים, אבל אפשר לגזור אותם לאחור מהערכים הקיימים או להתייעץ עם נרו יאיר שפחות פעיל היום, אבל בעבר היה מעורה בדיונים רבים מהסוג הזה. ההנחה שלי היא שבכל זמן נתון אין יותר מבערך 20 מוסדות פעילים בממדים הללו, ייתכן שבמשך השנים יצטרכו לעדכן את הרף ולהגדיל את מספר המינימום של אחד הפרמטרים או שניהם. או לדרוש 'דבר מה' נוסף. ביקורת - שיחה 23:32, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אדרבא, אם המנהג יהיה מגובה בקריטריונים, הוא ימנע הרבה דיונים מיותרים ודם רע בקהילה. אני מושכת את התנגדותי לשחזור הערך ועוברת למזנון. Kulli Alma - שיחה 23:39, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

הרף שהצעתי פעמים רבות בעבר, ולמיטב שיפוטי הוא גם מה שהתקבל בפועל, הוא חמש שנים ומאה תלמידים (וכמדומני גם עשר שנים וחמישים תלמידים). היכל יצחק הרבה מעל הרף. אדגיש שהכוונה היא לישיבות שהתלמיד בוחר בהן, לא כולל ישיבות חסידיות שבחורי החסידות מוסללים אליהן, שם הרף צריך להיות גבוה יותר. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 10:37, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ולפי דעתי הרף הזה. נמוך מידי. Kulli Alma - שיחה 18:16, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

@והדגבא חשיבות מחמת הותק? מוסד בן 100 או מראשית ההתיישבות וכיוצא בזה - אני יכולה להבין. אבל הותק שכאן, מה לו ולחשיבות? Kulli Alma - שיחה 21:41, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד שחזור. מנימוקי פותח הדיון. ניצן צבי כהן - שיחה 10:05, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

ישנם סך הכל כ-14 ישיבות גדולות בהם מ-500 תלמידים ומעלה, כך ש400 תלמידים זה סכום יפה מאוד בהתחשב בכך שנכון ל2021 היו 382 ישיבות גדולות (לא הוזכרו ישיבות קיבוץ) ומסתבר שמאז נוספו עוד הרבה.

ישנם כ-10 ישיבות גדולות המונות מ-400 תלמידים ומעלה. ישיבה גדולה היא המקבילה של אוניברסיטה ולא של תיכון, כך שהחשיבות שלה הרבה יותר גדולה.

ובקצרה ממש, יש חשיבות אינציקלופדית גדולה לישיבות על פני בתי ספר ותיכונים, משום שלכל תיכון סטנדרטי יש אתר אינטרנט רשמי כך שהמידע על כל תיכון נגיש לכולם בנוסף למידע אותו משתפים ברשתות החברתיות וכדו'. חוץ מזה המבנה של ישיבות ושל תיכונים שונה לגמרי, ובאם יפתח דיון נרחב על ערכי מוסדות לימוד אשתדל להרחיב בנושא. והדגבא - שיחה 00:01, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

באוניברסיטאות בארץ מספר התלמידים עולה כדי חמש ספרות. אני לא בטוח אם יש עדיין בישראל מכללות לתואר ראשון עם פחות מאלף תלמידים. לכן מבחינת הגודל (ורק מבחינה זו) המקבילה היא לכל היותר מכללה קטנה במיוחד. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 10:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ישנן שתי ויקיפדיות בעלות זכות הצבעה שהתנגדו לשחזור. על פי הנוהג המקובל אצלנו, כאשר יש יותר ממתנגד אחד לא ניתן לשחזר ללא הצבעת שחזור. לאור מספר התומכים כאן בדיון - ניתן לפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 04:27, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

@Kulli Alma @אמא של אתן מתנגדות לשחזור נגד 13 משתמשים אחרים, אתן מעוניינות ללכת להצבעה? אייל • שיחה 09:43, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל לפי מה שראיתי, Kulli Alma לא השתכנעה מהנימוקים שלך, ולא נראה שהיא עומדת להסיר את ההתנגדות, ולכן אין סיבה לדחות את ההצבעה. נריה - 💬 - 13:20, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

בא נחכה לתגובתה, אולי היא תשתכנע מכמות התומכים. אייל • שיחה 15:50, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה @אייל. אני בהחלט רואה שהערך משמעותי לרבים, אבל אני גם רואה שאני לא היחידה שלא השתכנעה. כמוני גם @Hila Livne, @אמא של ו@פיראוס. אשמח להמשיך את הדיון ולא לרוץ להצבעה. Kulli Alma - שיחה 21:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אם הבנתי נכון צריך לאסוף 5 קולות לשחזור ואז לפתוח הצבעת שחזור Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 21:24, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא מבינה את התמיכה המאסיבית, זו ישיבה של 400 בחורים, קיימת מ-2015 - ולראש הישיבה אין ערך בויקיפדיה. לצערי אין מנוס מקביעת קריטריונים ברורים לישיבות - אולי ככה נמנע מהצבעה Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 21:28, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכימה איתך, וקוראת לכל מי שמשתתף בדיון לדאוג לכך. Kulli Alma - שיחה 21:37, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

”ולראש הישיבה אין ערך בויקיפדיה” דיון החשיבות על הערך של ראש הישיבה התקיים ב2011, לפני הקמת הישיבה, וסביר להניח שבדיון שחזור עכשיו יוחלט לשחזר את הערך (בכל זאת, ראש ישיבה גדולה).
לגבי קביעת קריטריונים ברורים לישיבות, רעיון טוב, אבל אני מזכיר ש"לא נכון לתת פרמטר אחיד למוסדות שאינם דומים"☝️, ואפילו בתוך הישיבות יש היגיון בחלוקה בין הישיבות במגזרים שונים (דתי לאומי, ליטאי, חסידי ועוד). נריה - 💬 - 23:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה, @פיראוס כן תומך בשחזור. Kulli Alma - שיחה 21:38, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

@והדגבא - ובכן יתכבדו הישיבות ויפתחו לעצמן אתרים ברשת. Kulli Alma - שיחה 21:33, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

@והדגבא, אני מצטטת את המשפט שלך - "ישנם סך הכל כ-14 ישיבות גדולות בהם מ-500 תלמידים ומעלה, כך ש400 תלמידים זה סכום יפה מאוד בהתחשב בכך שנכון ל2021 היו 382 ישיבות גדולות (לא הוזכרו ישיבות קיבוץ) ומסתבר שמאז נוספו עוד הרבה."

נראה לי שזו נקודת התחלה טובה ליצירת קריטריונים: 14 ישיבות גדולות שבהן לומדים מעל 500 תלמידים, מתוך כ-400 ישיבות סה"כ (כתבת 382 ושמאז התווספו עוד הרבה) - כלומר כ-3.5% מהישיבות - נשמע סביר שהן תקבלנה ערך. אם מצרפים לזה את 10 הישיבות הבאות שבהן לומדים עד 400 בחורים, זה כבר 6%. בנוסף, נשאלת השאלה האם מספר הלומדים הוא מדד לחשיבות הישיבה? ומה עם חשיבות הרבנים שבראשה? והוותק, מה איתו? האם מוסד בן 20-30-40 הוא כה ותיק עד שמגיע לו ערך בזכות ותיקותו? Kulli Alma - שיחה 21:51, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני כמעט בטוחה שראיתי באיזה שהוא מקום דיון על קריטריונים לערכי ישיבות. בדיון הוחלט על 500 תלמידים (כולל בוגרים) או מספר שנות וותק מסוים. מוזמנים לחפש את הדיון ההוא. Estyxxxx - שיחה 21:57, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני אבהיר את דברי.

ישיבת היכל יצחק נוסדה בשנת 2015 ומעולם לא אמרתי שחשיבותה מחמת הוותק, כמות הלומדים בה (400) היא בהחלט סיבה מספקת לחשיבות. ראש הישיבה אין עליו עדיין ערך אבל הוא בהחלט ראוי לערך ומסתבר שבהמשך יפתח כזה, ודרכו היחודית נתנה פן יחודי לישיבה מה שהוסיף מאוד לשם של הישיבה ובכל אופן כיום היא נחשבת מהישיבות הטובות בארץ כפי שכבר הבאתי לעיל ואני אחזור על כך שוב 'הישיבה כבר מונה כ-400 בחורים, כאשר רק השנה נוספו קרוב ל100 בחורים לשיעור א'. במפת הרישום בכיכר השבת לשנת תשפ"ד הישיבה הובאה במקום הרביעי, לאחר פוניבז' חברון ותפרח, מה שמעיד על שמה של הישיבה כיום. שמה של הישיבה מפורסם כיום בין הישיבות הטובות ביותר הן בגלל עצמה, והן בגלל ראש הישיבה הרב ישראל לנדא הידוע בדרך לימודו הייחודית, ושיעוריו מפורסמים בחוברות ברחבי עולם הישיבות'.

הישיבה הזו ראויה לערך ומשכך כדאי לפתוח כרגע הצבעה על הערך הזה.

באשר לקריטריונים כרגע באמת כל הישיבות בקטגוריית ישיבות גדולות בישראל עומדות ברמה של כמות לומדים גבוהה מאוד או ישיבות מהעבר או ישיבות של חסידויות מסוימות וכדו'. והדגבא - שיחה 22:08, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההבהרה החשובה @והדגבא - אם לא הייתה נפתחת הצבעה - אולי הייתי משתכנעת מדבריך - כמו שקולי אלמה ביקשה להמשיך את הדיון לפני שנפתחת הצבעה... Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 22:39, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

@והדגבא תודה על ההברה שלך. אני מושכת את התנגדותי לשחזור. במקביל, אבקש להתחיל במזנון דיון על קביעת קריטריונים לחשיבות של ישיבות. זה יחסוך הרבה דיוני סרק והרבה דם רע. Kulli Alma - שיחה 23:42, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא יודע מהי 'מפת הרישום' המדוברת, והישיבה של הרב לנדא לפי שום קריטריון לא אמורה להופיע במקום הרביעי אחרי 3 הישיבות שהוזכרו. אבל גם אם היא בעשירייה הפותחת, זה מספיק חשוב. ביקורת - שיחה 23:38, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הקריטריונים שהוזכרו, רלוונטיים לקביעת חשיבות. כפי שכתבתי לעיל יש את הבסיס (ותק והיקף השפעה=מספר בחורים) ויש מאפיינים אחרים. אני מניח שאם הייתה אוניברסיטה קטנה שיש בה 50 תלמידים בכל זמן נתון אבל אחוז זוכי פרסים חשובים מקרב הלומדים היה 50%, הנתון החריג הזה היה מבסס חשיבות. מצד שני, חשיבות הרבנים בראש ישיבה מסוימת כשלעצמה, לא יכולה לבסס חשיבות בהעדר מקור שאכן זהות ראשי הישיבה גרמה בפועל לחשיבות כזו, כי זה פתח להטיה - אפשר בקלות למנות ראשי ישיבה למשרה מקבילה בישיבה חדשה, שעשויה להתגלות ככושלת. אבל אי אפשר לשכנע במשך 10 שנים 400 הורים לשים את עתיד ילדיהם על מוסד גרוע (ועוד יותר קשה לשכנע את הבחורים עצמם לבוא למקום כזה). ביקורת - שיחה 23:36, 4 באוקטובר 2023 (IDT)