שיחה:כולל אברכים

נער הייתי וגם זקנתי ומימי לא שמעתי שלעיתים מקימים כולל בהתנחלות כדי לחזקה.

גם המושג חיזוק טעון הבהרה, לדעתי העניה.

שאלתך לא מובנת לי. ברצות המקום חיזוק תורני מקימים במקום כולל. התנחלות או כל יישוב אחר. יעקב בויקי 21:38, 10 אפריל 2006 (UTC)

לא חלקתי על האפשרות התאורטית של הקמת כולל בהתנחלות כדי לחזקה. טענתי הסתכמה בזה שלא נראה לי שהדבר קרה אי פעם.
כמו כן, חיזוק תורני הוא ללא ספק דבר בעל משמעות שונה [וברורה], מהמושג חיזוק שאינו ברור, וניתן להבינו גם לגבי יסודות בנין, גדר ההפרדה וכושר הייצור של ישראל, ועוד הרבה דברים. יהונתןשלמה 07:43, 11 אפריל 2006 (UTC)

פיצול

לא כדאי לפצל את הערך? להבנתי (וייתכן שאני טועה) הכוללים של היישוב הישן הם סיפור אחר לחלוטין מהכוללים של ימינו, לא? נדב 09:30, 7 יולי 2006 (IDT)

בהחלט וכך אני עושה. תמרה ♣ שיחה 18:02, 28 בנובמבר 2011 (IST)

הערכה

בפסקה "הערכה" צריכה לדעתי להמחק... 192.115.100.11 14:46, 5 ביוני 2007 (IDT)

ושוב - קישורים למאמרים שמחכה מלכת אסתר ...

בעבר הכנסתי לערך זה שני קישורים למאמרים העוסקים לדעתי בדיוק בערך הזה ומלכת אסתר מחכה אותם בטענה "קישור מעניין אבל לא שייך לכאן"
כל אחד מוזמן לשפוט האם הקישורים חשובים או לא. תבנית:אתר ישיבה מכיל "היחס ללימודי חול, הבעייתיות שבלימודי חול בתקופת הגלות, לימוד תורה לנשים, פרנסת תלמידי חכמים, מלגות לאברכים לומדי תורה, מעלת המסייעים לתלמידי חכמים בפרנסתם, תנאי זבולון ויששכר"
ניתן לראות שאמנם תחילת המאמר לא קשור אבל החצי השני בהחלט קשור, בערך מדובר על הכסף שמקבלים האברכים כמעט עד כדי פירוט כמה כסף מקבלים בכל כולל... וכן על מטרות הכוללים האם להעמיד תלמידי חכמים או לימוד לשם הלימוד וכן מתואר שבעבר היו התלמידים הנשואים צריכים למצא אדם עשיר שיפרנס אותם (-הסכם יששכר וזבולון) והמאמר המצורף מברר את סוגיית פרנסת האברכים ממקורה תוך כדי הסברת התפתחות ההיתרים עד שהיום גם אברכים בכולל מקבלים כסף.
תבנית:אתר ישיבה גם במאמר זה מבוארים אותם היסודות אלא בסיגנון של מאמר בעיתון בעוד הראשון בסיגנון של ספר הלכה.

אם יש מקום לקישורים כל המעוניין מוזמן להכניסם פנימה. (אני לא אוהב לשחזר אחרי ששחזרו אותי)

בהרצל - שיחה 12:58, 3 באפריל 2008 (IDT)

טעות?

"לפי השקפה שנייה, לימוד התורה הינו ערך בפני עצמו,..." אבקש מראה מקום המציין כי קיימת השקפה יהודית דתית אורתודוכסית מקובלת אשר אינה רואה בלימוד התורה ערך בפני עצמו. כל בוקר יהודי שומר תורה ומצוות משנן: "אלו דברים שאדם אוכל פירותיהן בעולם הזה והקרן קיימת לא לעולם הבא...ותלמוד תורה כנגד כולם" -משנה · סדר זרעים · מסכת פאה · פרק א · משנה א [1]

אני מצטרף לבקשה הזו. מלבד זאת, המשפט סותר את עצמו - "הכולל בכלל, ובמיוחד חברת הלומדים בכולל לפי ההשקפה השנייה, לא הייתה קיימת בימים עברו, והיא התפתחה במאות השנים האחרונות, כפי שמציין הסטייפלר בספרו "חיי עולם". בימים עברו, אברכים נשואים שרצו להמשיך ללמוד לאחר נישואיהם היו צריכים למצוא תורם עשיר אשר יממן אותם. אחת הדרכים המקובלות לעשות זאת הייתה להתחתן עם בת של אדם אמיד אשר מעוניין שחתנו ילמד תורה (בזמנו אנשים עשירים העדיפו לתת את בנותיהם לתלמידי חכמים)". חברת הלומדים בכולל לפי ההשקפה השניה לא היתה קיימת? הרי בהמשך נאמר שהיתה קיימת, והיתה מבוססת על החזקה של תורם עשיר. אתמהה. הדבר דורש תיקון.

הכוללים בישראל

בפיסקה על הכוללים בישראל, חסר לדעתי רקע. הפיסקה מתחילה באמצע העניין.

כמו כן, משפט הפתיחה: "עם השנים התפתחה בישראל תעשייה שלימה של כוללים המבוססים על מלגת משרד הדתות לכל אברך", הוא פרשנות אישית, ואינו מנוסח באופן תואם לערך אינצקלופדי. דרוש שינוי הנוסח שלו והתאמה לאינצקלופדיה.

חסר חלק היסטורי

מתי נוסד הכולל? מה עם כולל קובנא?

שם הערך

כולל אברכים נקרא לרוב כולל סתם. ושם זה מתייחס כמעט תמיד לכולל אברכים, ולא לצורת ההתארגנות הקהילתית מימי היישוב הישן. אני מציע להעביר את הערך לשם כולל, ולהעביר את הערך כולל הנוכחי לכולל (ארגון קהילתי), שיוצע כפירוש נוסף בערך כולל. בברכה, משתמש כבד - 02:06, 16/09/12

המצב העכשוי נראה לי טוב, הקיצור "כולל" הוא פנים חרדי. בתקשורת תרבה לשמוע "אברכי כולל" ובעיקר תלמידי ישיבה. "כולל" ככינוי ל"כולל אברכים" נדיר עד נדיר מאד • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט באלול ה'תשע"ב • 02:35, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

המונח כולל אברכים לא נדיר עד כדי כך, ומדובר בשם ערך שתוכנו חד משמעי ולכן יש לו יתרון. ‏DGtal‏ 01:05, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

המצב הקיים עדיף. TZivyA • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ג 01:27, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

לאור ההתנגדויות הסרתי את התבנית. אך אבהיר: הבעייה בראייתי אינה שם ערך זה, אלא שמי שמחפש אותו מגיע לערך העוסק בצורת ההתארגנות הקהילתית מימי היישוב הישן. כך גם אני התוודעתי לבעיה, באמצעות קישור שגוי בערך חינוך תורני. בברכה, משתמש כבד - 01:37, 20/09/12

לכך קיימת תבנית {{מפנה}} • חיים 7 • (שיחה) • ד' בתשרי ה'תשע"ג • 05:15, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

יש כעת כ-300 קישורים לערך כולל, והרושם שלי הוא שמרביתם התכוונו לקשר לערך כולל אברכים. לפיכך נראה לי שראוי להעביר את הערך כולל לכולל (היישוב הישן), ואת כולל להפוך להפניה לכולל אברכים. בכולל אברכים ניתן תבנית {{מפנה}} המספרת על קיומו של כולל (היישוב הישן), ובא לציון גואל. דוד שי - שיחה 07:48, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

הנימוקים דלעיל הגיוניים אולם גם מאידך המונח הראשוני של כולל שייך בייסודו ומקורו לסדרי היישוב היהודי בארץ ישראל במאות האחרונות. לכן אני מציע לשקול דווקא את את הפתרון הבא: שהשם כולל יפנה לדף פירשונים שיציע את הערכים כולל אברכים וכולל (היישוב הישן). ולמי שזה חשוב או מטריד יתקן הערכים בהתאם כך שיפנו ישירות. לענ"ד צורה זאת תשרת טוב יותר את הצגת המידע כראוי, לא רק על פי שגרת הלשון המורגלת כיום אלא גם ע"פ הנכון היסטורית. כלומר אין לנכס את הביטוי "כולל" ישירות לשם ערך על כולל אברכים. ופשוט לציין בתוך כולל אברכים שמקובל לכנותו בקיצור בשם "הכולל". מי-נהר - שיחה 15:27, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בעד ההצעה של מי נהר • חיים 7 • (שיחה) • ב' בכסלו ה'תשע"ג • 15:30, 16 בנובמבר 2012 (IST)

דעתי היא שבמקרים של כפילות בשמות ערכים בהם רוב עצום של הפונים לשם יהיו מעוניינים בערך מסויים, יש לקבוע אותו כערך עיקרי בלי להתחשב בשימושיות של ויקיפדיה לקורא הממוצע בן המאה ה-19. אך אני תומך בהצעתו של מי-נהר כשיפור למצב הקיים. בברכה, משתמש כבד - 22:05, 17/11/12

הצעתו של מי-נהר היא צעד קדימה, ולכן גם אני תומך בה, אולי בפעם אחרת נעשה את הצעד הנוסף שבהצעתי. דוד שי - שיחה 22:46, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מימשתי את הצעתו של מי-נהר, וטיפלתי בקישורים לכולל שהיה צורך לתקנם לקישורים לכולל (היישוב הישן), אם כי אינני משוכנע שמצאתי את כולם. נותרה הבעיה שיש כ-300 קישורים לכולל שיש לתקנם לקישורים לכולל אברכים, בדרך כלל בצורה [[כולל אברכים|כולל]]. דוד שי - שיחה 06:37, 18 בנובמבר 2012 (IST)

על הפסקה 'הערכה'

א. ראשית, לא הבנתי את כותרת הפסקה 'הערכה'. אולי הכונה 'ביקורת'?
ב. אמנם זה מעט לא קשור אך כרגע מוזכרת שם המילה 'אנתרפולוגית' ותמונת ההבזק שלה הוא איש ואשה ערומים. אני די בטוח שרוב מוחלט של הקוראים יהיו מאד לא מרוצים מהעניין... אבל אני לא יודע אם יש מה לעשות לתקן את זה.
ג. אין כל הסבר מה היא "תרבות מובלעת" ולא 'חומת המידות הטובות', ושאר הגדרות ששייכות לאקדמאים ודורשות הסבר.
ד. בכללי כל הפסקה מאד לא מובנת. הקורא לא אמור לאמץ את מוחו להבין את הפסקה, הפסקה אמורה להיות פשוטה ומובנת.
ה. יש שינוי סגנון בולט מאד בין כל הערך ובין הפסקה הזאת. הערך צריך להיות אחיד!
תודה ברכה והצלחה.

א. זו לאו דווקא ביקורת, ניתוח. ב. תצטרך להציע את זה בדף השיחה של הערך אנתרופולוגיה. ג. על "תרבות מובלעת" תוכל לקרוא בערך של דאגלס, שאליו יש קישור. יש הסבר לגבי החומה. ה. הפסקה אכן שונה במהותה משאר הערך, וחובת האחידות שציינת אינה מובנת מאליה. למשל בערך עץ יש מקום לפסקאות שיעסקו בכימיה, ביולוגיה, היסטוריה ונגרות. באופן טבעי מי שמבין בתחום מסוים לא בהכרח יבין בשאר. ו. אמנם לי מפריע משהו אחר: ההערכה עוסקת ב"חברת הלומדים", לא בכולל, ואם כן מקומה בערך המתאים. אעביר. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תש"ף • 09:46, 19 בנובמבר 2019 (IST)

דיווח שאורכב ב-12 בנובמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

בפרק של כוללים בישראל מצויין שב2014 תוקצבו כוללים ממשרד הדתות ויש צירוף של כתבה בכתבה לפי מה שנראה מצויין שהם מתוקצבים ע"י משרד החינוך ולא ממשרד הדתות

שינוי שם ל'כולל', בכולל לא לומדים רק אברכים

אברך הוא כינוי ליהודי שעיסוקו בלימוד תורה והוא נשוי. בכולל לומדים בעיקר אברכים אך גם בחורים רווקים ומעט גרושים.

לכן השם כולל אברכים הוא שגוי ומטעה. אשמח להעביר לשם 'כולל', הדף 'כולל אברכים' יפנה אל הדף 'כולל'. Yyy774 - שיחה 00:30, 12 בינואר 2022 (IST)

משתמש כבד, חיים 7,DGtal, TZivyA, דוד שי, מי-נהר, השתתפתם בדיון בנושא בעבר, אולי יש לכם סיבה לשם כולל אברכים ולא באופן סתמי כולל Yyy774 - שיחה 00:41, 12 בינואר 2022 (IST)

נערך דיון מסודר ומקדם בנושא למעלה ואין סיבה טובה לקלקל את מה שנקבע לעיל בהסכמה וכוחם של הנימוקים אז טובים גם היום. זאת אומרת שזה אינו נכון מתודית לתעדף את המינוח כולל סתם כך פה. אפשר לדון אם במקום כולל אברכים צריך לכתוב משהו אחר. שאינו בצורה הסתמית כולל, אבל זה כנראה מיותר. זה מיותר מאחר וזה שלא תמיד כל הלומדים הינם אברכים זה מידע שולי שלא משפיע על העיקר. ולשם כך מסבירים בגוף הערך את העניין הזה בהתאם. מי-נהר - שיחה 00:46, 12 בינואר 2022 (IST)

ושוב לאחר כמעט עשור, אני תומך בדברי @מי-נהר • חיים 7 • שיחה • 13:30, 12 בינואר 2022 (IST)