שיחה:עמנואל לוי

מחיקת הערך ושחזורו

לפני כחודש מחקתי ערך זה בהתאם לכללים המפורטים בדף "ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל". היום פורסם מידע חשוב, שהיה בידי כותב הערך אך לא היה באפשרותו לשתף אותנו בו, ובעקבות זאת שחזרתי את הערך, ויתקיים בי "הנסתרות לה' אלוהינו והנגלות לנו ולבנינו עד עולם". דוד שי - שיחה 11:05, 22 במרץ 2018 (IST)

האם יש מקום לערך על כל אחד מהנווטים והטייסים שהשתתפו בהפצצת המטכ"ל הסורי או במבצע רגל עץ או מהנווטים והטייסים של מטוסי ה-F-15 שליווי את מטוסי ה-F-16 בהפצצת הכור בעיראק ? של כל אחד מהחיילים שהשתתפו במבצע חיסול אבו ג'יהאד ? של כל אחד מהנווטים והטייסים שהתתשפו במבצע מוקד ? אני סבור שלא ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:08, 22 במרץ 2018 (IST)

אכן, אנחנו לא מגיעים לרמת הפירוט שתיארת. בכל זאת, מדובר באדם שהשתתף במבצע מאוד לא שגרתי, ושיש לו חלק גם בתכנון המבצע. לשישה מתוך שמונת המשתתפים במבצע אופרה יש ערך (וגם השניים הנותרים ראויים לערך). סביר שברבות הימים ייכתבו ערכים על משתתפים נוספים בתקיפת הכור בסוריה. דוד שי - שיחה 19:59, 22 במרץ 2018 (IST)

במבצע אופרה השתתפו יותר משמונה, שמונה היה במטוסים שתקפו את הכור אך היו גם טייסים ומלווים נוספים, ואיינו יודעים מה היה תפקידו של עמנואל לוי מלבד הפרסום שהשתתף בתכנון המבצע מטעם הטייסת ובגיחה עצמה. כל השישה שנכתב עליהם ערך במבצע אופרה עומדים בקריטריונים שנקבעו: זאב רז עוטר בצל"ש הרמטכ"ל, עמוס ידלין היה ראש אמ"ן, אמיר נחומי תא"ל ובעל עיטור המופת, יפתח ספקטור תא"ל ואלוף הפלות, ישראל שפיר תא"ל ומפקד תל נוף, אילן רמון אסטרונאוט. אז זו לא דוגמה. חבל שהקריטריונים לא כובדו במקרה זה, הם בדיוק הסיבה שנכתבו על מנת לא להפלות בין חללי צה"ל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:06, 25 במרץ 2018 (IDT)

דיון חשיבות

הפרט היחיד שהתווסף מאז שהערך נמחק הוא: "בין השאר תכנן את נתיב הטיסה בתקיפת הכור הגרעיני בסוריה והשתתף בתקיפה עצמה". לא סבורה שהפרט הזה מצדיק את שחזור הערך. אני סבורה שעלינו להקפיד ביתר שאת על בררנות במקרים של חיילים שנהרגו, כדי לא ליצור איפה ואיפה. • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 19:17, 26 במרץ 2018 (IDT)

את מתכוונת ל-"עמיחי איטקיס"? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:28, 26 במרץ 2018 (IDT)

זה לא משנה למי הכוונה. יש לנו כללים בנושא, ובמקרה זה יש גם סיבה טובה להקפיד עליהם. (ואם זה לא ברור מתגובתי- אני בעד מחיקה) • בקרה וייעוץ • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ח • 19:33, 26 במרץ 2018 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. דבריי נאמרו באופן כללי. • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 19:34, 26 במרץ 2018 (IDT)

יש הבדל אם הדברים נאמרים ביחס להשוואה בין שני חיילים (שנהרגו באותו אירוע ואז צריכים להסביר למה א' עדיף על ב') לבין השוואה כללית (למה א' שווה מרובם), כך נוכל להתייחס בהתאם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:40, 26 במרץ 2018 (IDT)

מאחר ואני לא יודע מה הוא עשה (ס.ב.), אין לי את הכלים לשפוט האם הוא מיוחד מאחרים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:44, 26 במרץ 2018 (IDT)

אתה יודע דבר לא שגרתי אחד שהוא עשה: תכנון נתיב הטיסה בהפצצת הכור הגרעיני בסוריה והשתתפות בהפצצה עצמה. דוד שי - שיחה 20:16, 26 במרץ 2018 (IDT)

בהפצצה עצמה השתתפו 8 מטוסים, על כל אנשי הצוות שזה כלול (לא מבינה בזה יותר מדי אבל אני מניחה שלפחות שניים במטוס). לגבי תכנון הנתיב - לא ברור מה המשמעות של עובדה זו. עד כמה זה "לא שגרתי", והאם השתתפו בכך עוד בני אדם. • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 20:20, 26 במרץ 2018 (IDT)

ההפצצה הזו הייתה מאוד לא שגרתית - הייתה רק עוד אחת מסוגה בתולדות ישראל. כנראה השתתפו בה 16 טייסי קרב (ועוד מאות אנשים במעטפת) אבל בעיני תכנון נתיב הטיסה הוא מרכיב משמעותי, שמבליט את מבצעו מיתר המשתתפים (וסביר שברבות הימים עוד משתתפים בטיסה זו יזכו לערך). דוד שי - שיחה 20:41, 26 במרץ 2018 (IDT)

לא היה לי זמן לשמוע חדשות בשבועות האחרונים, לכן אני לא יודע אם היו 2 בכל מטוס. אבל ככל שידוע לי בהפצצת הכור בעירק יצאו 8 מטוסים ובכל מטוס היה 1 (ולא טייס ונווד). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:47, 26 במרץ 2018 (IDT)

אני לא יודע אם הפצצת כור לכשלעצמה מצדיקה ערך, על "דובי יפה" (כמדומני טייס בן טייס) ו"חגי כץ" אני לא חושב שכתבו ערך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:49, 26 במרץ 2018 (IDT)

סליחה שאני מתערב בדיון החשוב הזה. רס"ן עמנואל לוי ז"ל, לא רק תכנן נתיב, הוא תכנן יחד עם מפקדו את המבצע כולו, בעבודה מאוד מאומצת, מוסתרת מטייסים ונווטים אחרים, עם שלושה שותפי סוד סוד בלבד, שנמשכה חודשים, עם צורך במתן פתרונות לא שגרתיים, בתחומי הטיסה, ניווט, תדלוק, מסלול, חימוש וכו'. כמו כן אינני חושב שיש צריך לחזור להדגיש את החשיבות הלא שגרתית, חד פעמית ההיסטורית - אסטרטגית של המבצע עבור מדינת ישראל.• עמנואל • שיחה • Emgaz - שיחה 15:32, 27 במרץ 2018 (IDT)

אם הבנתי נכון, הוא היה אחד משלושה מתכננים של המבצע מבחינת משימת טייסת 119. במקביל היו עוד מתכננים של טייסת 253 ושל טייסת 69, והיו מתכננים של המבצע כולו במטה חיל האוויר. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:42, 27 במרץ 2018 (IDT)

חשיבותו של הערך אינה בהכרח חשיבותו של האדם. במקרה הנידון חשיבותו היא מצד האירועים הציבוריים בהם היה גורם מרכזי. ובכלל זה התאונה. תפקידנו להנגיש מידעים אלה לקוראים במספר מעגלים ולשם כך יש צורך בדף זה. וכאר מדובר בחלל צה"ל אז אף על פי שאין זו סיבה לחשיבות זה בהחלט סיבה משנית בעל ערך המצטרפת כאשר ישנן סיבות אחרות. מי-נהר - שיחה 00:58, 28 במרץ 2018 (IDT)

למזלנו זה לא ההפצצה הראשונה ויש לנו למה להשוות. במבצע אופרה#הטייסים המשתתפים יש 8 טייסים. ל-6 יש ערך. 4 בהם השתחררו בדרגת תא"ל ומעלה, אחד היה האסטרונאוט הישראלי הראשון ואחד היה מוביל הכוח שזכה גם בצל"ש הרמטכ"ל. השניים לא ערך השתחררו בדרגת אל"מ (שתאורטית לפי הכללים של היום, יש להם חשיבות לערך). במקרה זה, השתתפותו לתקיפה הכור אינה מספיקה לחשיבות וגם האופן הטרגי בו הוא נפטר סיבה מספקת. לסיכום, לדעתי הוא לא עובר את רף החשיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 28 במרץ 2018 (IDT)

יונה,זה אומר שלא נכתבו עליהם עדיין ערכים. זה לא אומר כלום על הרף שלנו. בשבוע שעבר גיליתי גנרל רוסי שאנו הויקיפדיה היחידה שכתבו עליו ערך. אז מזה נסיק שאצל כל השאר אין חשיבות לגנרלים רוסיים? בורה בורה - שיחה 10:23, 28 במרץ 2018 (IDT)

לדעתי תומתום ויונה משכנעים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 00:54, 1 באפריל 2018 (IDT)

הכרה באב החורג

ההחלטה בתיק עמ"ח (י-ם) 25857-12-15‏, שניתנה ב-7 יוני 2018, רלוונטית לערך זה, אבל לא במידה שראוי להזכירה בערך. ראו ידיעה בתקדין. דוד שי - שיחה 00:33, 16 ביוני 2018 (IDT)

דוד, אני מציע להוסיף את זה לפחות בפסקת הקישורים החיצוניים. יש כאן פרטים מעניינים השופכים אור על האדם, ילדותו והתבגרותו. עמירם פאל - שיחה 11:46, 16 ביוני 2018 (IDT)

בעייתיות בתמונה

לא מכיר את עמנואל, ומאמין שזו אכן תמונתו, אבל יש בעייתיות בהצגת תמונת נווט קרב עם כנפי טייס.37.142.38.12 21:11, 3 בדצמבר 2021 (IST)

ראה הסבר בראש הערך נווט קרב. דוד שי - שיחה 04:34, 4 בדצמבר 2021 (IST)