שיחת משתמש:המווקפד/יענקי קנייבסקי

עזרה ביצירת הערך

שלום ל ‏ בעלי הידע בחרדים, קורא לכולכם לעזור ביצירת הערך 'יענקי קנייבסקי', ערך חשוב שהיה צריך להיות מזמן בוויקיפדיה. אפשר לתרום ממש או לקשר אותי למקורות מתאימים ואני אוסיף. ערב נפלא לכולכם! המווקפד - שיחה 19:10, 4 ביוני 2020 (IDT)

יש ערך במכלול (רק לשמור על זכויות יוצרים). דרדק - שיחה 19:11, 4 ביוני 2020 (IDT)

יודע, אין סיבה להשתמש בו או להסתמך עליו. הוא קצר, ומתאים יותר ל'מכלול' מל'וויקיפדיה', אין סיבה שלא ניצור משהו משלנו!המווקפד - שיחה 19:15, 4 ביוני 2020 (IDT)

ינקי אינו תופעה חדשה, היו גבאים כמוהו לכל הרבנים, לא זכור לי שמי מהם נכתב עליו ערך, אגב בתמונה שצורפה נראה אריה קניבסקי ולא יענקי. נכד\גבאי אחר.

ובכן כותב עלום, כתיבת ערך על החרדי היחיד ברשימת האנשים המשפיעים בישראל אינה אפשרות אלא חובה. אם אכן הקודמים היו משפיעים כמוהו, אודה לך אם תכתוב ערך גם עליהם. ותודה על הערה בנוגע לתמונההמווקפד - שיחה 20:02, 4 ביוני 2020 (IDT)

גם אני לא הייתי ממהר לכתוב ערך על סמך רשימה פופוליסטית. גבאי של רב, חשוב או משפיע ככל שיהיה, אינו עומד בשום תנאי סף הגיוני. Biegel - שיחה 00:32, 5 ביוני 2020 (IDT)

Biegel, מדובר במי שנחשב האדם המשפיע ביותר בציבור החרדי כיום. האם אתה מודע לפוליטיקה החרדית, או שכתבת זאת בלי הבנה בנושא? (אני פשוט חושש לעבוד על ערך שימחקו לי, ומנסה להבין אם אתה כותב מידיעה) המווקפד - שיחה 15:05, 5 ביוני 2020 (IDT)

מודע היטב. אבל אני חושש מכתיבה על הדמויות שמאחורי הקלעים, שמטבע הדברים הם אנשים מאד מאד משפיעים, אך זה עלול להיות בור בלי תחתית. יועציו של רה"מ? איש סוד של נשיא רוסיה? משמש של האדמו"ר מגור? זה קשה לכימות והגדרה ולכן אני חושב שאי אפשר להסתמך על סופרלטיבים תקשורתיים (מוצדקים ככל שיהיו) בחשיבותו של ערך. Biegel - שיחה 01:43, 7 ביוני 2020 (IDT)

זה ממש לא דומה, כאן מדובר באדם שנפגש בעצמו עם הפוליטיקאים והנוגעים בדבר, ומנהל אתם משא ומתן מטעמו. יש לו כוח יותר מלחברי הכנסת ביהדות התורה בגלל הקשרים שצבר. אני משער שזה יעמוד בכל הצבעת מחיקה אם תפתח המווקפד - שיחה 02:09, 7 ביוני 2020 (IDT)

אגב, אני לא מבין את החשש מ'פתיחת בור בלי תחתית', אדרבה - יתכן שיש מקום לכתוב ערכים על אנשים כגון אלו שאתה מתאר, ובאמת כדאי שיקויים על כך דיון מדיניות המווקפד - שיחה 02:11, 7 ביוני 2020 (IDT)

אם השפעתו כה רבה ומפורסמת, הייתי שמח לקבל כמה כתבות שהוא מופיע במרכזן. קובץ על יד • שיחה • 18:59, 7 ביוני 2020 (IDT)

הכח של הגבאים נובע מהיותם עושי דברם ומייצגיהם של הרבנים, ברגע שהרבנים מסתלקים מהבמה, הם נשכחים, אציין כמה אישים קודמים, כמו למשל יחזקאל אסחייק, אריה אלישיב, דוד שפירא, אנשים שנכתבו עליהם כתבות רבות בעיתונות, ואף עשו דברים גדולים מאוד, אבל כל כוחם אינו אלא חלק מעשיית הרבנים עצמם (עם לעיתים קצת "מעבר", מי יותר ומי פחות). אהבתי את הדוגמא של יועצי רוה"מ שבאמת גם הם מתברכים בעשייה רבה, אך כולה מיוחסת לרוה"מ (אגב, יונתן אוריך זכה לערך למרות זאת, רבים אחרים לא), במקרה שהם עובדים במקביל או בזה אחר זה אצל כמה "לקוחות" זה יותר מוצדק (למשל ראובן אדלר חנינא שיף), אגב, גם בתמונה החדשה הנכד שנראה הוא דווקא אריה ולא ינקי.

זה טיעון משעשע. גם הכוח של ראשי-ממשלה נובע מהיותם נבחרי העם, וביום בו מואס בהם העם הם נזרקים אחר כבוד אל מעמד המרצה המבוקש. הנקודה המרכזית היא שיועץ של ראש ממשלה הוא בסך הכל יועץ, ואילו יענקי קנייבסקי מנהל מטעם עצמו מגעים ומקבל החלטות (אני מדבר על נושאים שאין חולק על כך, לדוגמה כריתת ברית עם ש"ס וכדומה, נושאים שאפילו לא נטען שהם החלטת סבו) המווקפד - שיחה 16:25, 8 ביוני 2020 (IDT)

אני מסכימה שהשפעתו על כלל המגזר החרדי בעת הזאת, חריגה ובולטת. אך יש להבחין כוחו הוא מכוח סבו ובלעדיו הוא כלום. כך היו בעבר דוד שפירא ואריה אלישיב ונוספים. (יש בדיחה מפורסמת על אריה אלישיב החוזר בטרמפים לאחר הלוויית סבו, וניתן להאריך בפלטפורמות אחרות). יעלי - שיחה 23:39, 9 ביוני 2020 (IDT)