Snufkin321
| שלום Snufkin321, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה,--עמית 23:18, 22 באפריל 2007 (IDT)
חירותיים עריכה
פעם ראשונה שאני שומע את המושג הזה. תוכל לתת מראה מקום לדוגמא? עמית 23:21, 22 באפריל 2007 (IDT) דרך איפה אפשר להחזיר לך הודעות, עמית?
אזהרה עריכה
 |
כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "[[חילוניים,מיכאל לייטמן]]". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך. |
- אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
- אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
- אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
--עמית 23:27, 22 באפריל 2007 (IDT)
- איך אפשר להחזיר לך הודעות?
- ראשית חכמה לקרוא את דפי העזר לעריכה שצוינו מעלה, על מנת ללמוד את דרכי המקום. אני אהיה פה בשבילך. עמית 23:34, 22 באפריל 2007 (IDT)
אני די מתבלבל שמה... אתה יכל להסביר לי מה עשיתי שלא בסדר? זה בגלל ששיניתי את הפיסקה הכי עליונה? (אגב, באמת אתה רוצה מקורות, או שזה הייתה שאלה רטורית?)
..?
- טענות על חילול שבת נראות בעליל כהשמצה. כשמביאים טענות כאלה מן הראוי לתת אסמכתאות, שכן ללא אסמכתאות זה בגדר הוצאת דיבה. לגבי המקורות: לא, זאת לא שאלה רטורית. לגבי הבלבול: אין בעיה - קרא הכל. ככה הכי טוב. עמית 23:42, 22 באפריל 2007 (IDT)
כנראה שלקחתי את האמירה "אני אהיה פה בשבילך" יותר מידי ברצינות... יש עדויות שהרב ליטמן מצלם את הסרטים שלו בשבת, אבל מכיוון שאין לי ראיות איתי, נעזוב את זה בצד. לגבי עניין ה"חירותיים" הרי כרגע היינו בחג הפסח, שבו כל ישיבה מלמדת על עניין החירות, שזה כנראה ההפך מהחופש. לעומת זאת, עקב זה שאני בא מבית חילוני, קשה לי להזכר בפעם אחת שמישהו הגדיר את עצמו כ"חופשי" מתי שהתכוון לדעות החילוניות שלו. אבל בכל, התרשמתי שזו אינציקלופדיה חופשית, ובחופש, מותר להתבטאות (אתה מוזמן לתקן אותי) ולכן מכיוון שאתה אטאיסט, גם הביקורת שלך אל האטאיזם הוא לא אובייקטיבי. ולכן, לא מחקתי את המונח חופשיים, כי זה יהיה באמת פגיעה בדעות של אחרים. אבקש ממך שתחזיר את המונח חירותיים, אתה מסכים?
אגב, זהו כן אירגון למטרות רווח, ואת אני מניח שאתה יכל לבדוק. עולה כסף להשתייך באירגון, ובשלב מסויים האירגון מחייב לתת עשרים אחוז מהמשכורת אל העמותה
- המשמעות של היותה של האנציקלופדיה "חופשית" אינה שכל אחד יכול לכתוב ככל העולה על רוחו, אלא שניתן לקרוא אותה ללא תשלום. על עריכת ערכים בויקיפדיה ישנן מגבלות חמורות: הכתוב אמור לשקף עובדות/מוסכמות וכיוצ"ב, תוך מתן אסמכתאות מדויקות במקרים של חילוקי דעות. וכעת, אנא קרא בעיון את דפי העזר לעריכה, שם מוסבר בפירוט רב מה מותר ומה אסור לכתוב פה, ובפרט את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים וויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. עמית 23:54, 22 באפריל 2007 (IDT)
אתה לגמרי צודק. אני מתנצל, ואני אערוך את זה שנית
הפעם הבאתי מקורות, ואילו העלתי קושיה. אני אשמח אם תביא לי עדויות או בסיס לכך שחילונים מגדירים את עצמם כחופשיים
מה לא טוב בעדות הזאת? כותב השל"ה הקדוש (מסכת פסחים), "הוא חירות הנפש אשר נגאלנו מהקליפות, מ"ט [49] שערי טומאה, והוציאנו לחירות" זה לא מספיק עדות לכך שהדתיים מגדירים את עצמם כחירותיים?
אפילו אתה אמרת "הכתוב אמור לשקף עובדות/מוסכמות וכיוצ"ב, תוך מתן אסמכתאות מדויקות במקרים של חילוקי דעות" ולכן, יש פה חילוקי דעות ביני ובינך. אבל אני הבאתי עדויות ואתה לא. רק הוכחתי לי שהכוח שולט גם באתרים חופשיים.
אני מצטער, אבל באמת שאני מרגיש שאני חייב לשלוח עליך טופס משוב. אני מחכה כבר עשרים דקות לתגובה ממך...
- נשאלת השאלה, אם באת לתרום מהידע שלך או באת להתווכח? לא אני כתבתי את הערך חילוניים, אבל הביטוי "חופשיים" שגור ומקובל. המובאה שלך יפה, אבל האם נתקלת אי פעם בשומר מצוות שכששאלת אותו למהותו הוא ענה לך "אני יהודי חירותי"? לילה טוב לך. את טפסי המשוב שולחים למשתמש:דוד שי בדף שיחתו. אני מניח שהוא ינכה משהו מהמשכורת שלי, אבל אני אעמוד בזה. עמית 00:14, 23 באפריל 2007 (IDT)
אבל אני הבנתי שלא משלמים לכם.. ביקשת ממני עדות, הבאתי לך. בפני מי המושג חופש שגור הוא מקובל? בפניך? וחוץ ממך, איזה עדות אובייקטיבית יש לך? הרי אתה מצהיר על כך שאתה אטאיסט וברור לגמרי שהמניע שלך לבטל את התרומה שלי הוא מבחינה אישית בלבד ולא מקצועית. באתי לתרום לוויקיפדיה מהידע שלי, ובנתיים אתה היחיד שמונע ממני לעשות את זה. כל יהודי שתישאל אותו האם הוא חירותי, הוא יגיד לך שכן, ואתה מוזמן לנסות לבדוק. זה הדבר הראשון שמלמדים בישיבה, את ההבדל בין חופש לחירות. הבאתי לך עדות מהגמרא, ואתה ביטלת אותה ולעומת זאת הבאתי לי עדות מהדעה האישית שלך. אני לא רוצה להתווכח, אני רוצה מה שאתה רוצה, חופש הביטוי. ובכל זאת, אני לא אחכה עוד עשרים דקות לתגובה הבאה שלך, אני מאוד עייף. לילה טוב, ואני בכל זאת מתנצל על טופס המשוב
- לצורך סגירת הדיון, להלן הראיה (אף שיכולת לבדוק בעצמך): [1]. חבל מאוד שלא הפנמת את הכתוב בדפים אליהם הפניתי אותך. אם תרצה להמשיך ולכתוב כאן, אני מציע שתמצא לך חונך כאמור לעיל היות וכתיבת אנציקלופדיה אינה תלמוד גמרא. מעבר לכך אני מציע שתתמקד בדיון ענייני: אמירתך לגבי המניע שלי לשחזר את מה שכתבת אינה במקום שכן אתה מייחס לי מניעים זרים וגם זו הוצאת דיבה (פעם שניה!), ואם טרם הבנת זאת, ניתן לחסום אותך מעריכה באתר והוצאת דיבה מהווה סיבה טובה מאוד לעשות זאת. עמית 00:33, 23 באפריל 2007 (IDT)
כבר אמר ריה"ל "עַבְדֵי זְמָן עֲבְדֵי עֲבַדִים הֵם – עֶבֶד ה' הוּא לְבַד חָפְשִׁי" [2], אבל אמר רש"י: "דיברה תורה בלשון בני אדם". אף אתה, Snufkin321, דבר נא בערכים בלשון בני אדם. דוד שי 07:43, 23 באפריל 2007 (IDT)
"הוצאת דיבה - הוצאת לעז, הלעזה, השמצה, פרסום דבר על אדם שיש בו כדי לפגוע"
הוצאת דיבה היא היא פירסום לשון הרע, ומכיוון שלא פירסמתי שום דבר עליכם, אלא דיברתי אליכם בפרט בלי שאף אחד אחד יראה, אין זו הוצאת דיבה.
באמת שאין לי מניע לריב או להתווכח איתכם, אני רק רוצה לתרום לוויקיפדיה כמו כל אדם אחר. ואין צורך באיומים של חסימות, כפי שראית, אני לא משנה שום דבר בלי שאני מקבל את הסכמתכם ראשית.
"עַבְדֵי זְמָן עֲבְדֵי עֲבַדִים הֵם – עֶבֶד ה' הוּא לְבַד חָפְשִׁי"
משמע, ששהמושג "חופשי" דווקא מיוחס לאנשים שומרי תורה ומצוות. ולכן, עצם זה שכתוב:
"חילוניים ( ולשון אחר תציע: "חופשיים")" גם זו דעה אישית של הכותב בלבד.
מה שכתבתי על האירגון "בני ברוך" הוא לא הוצאת דיבה, אלא עובדה. בוויקיפדיה רשום שהאירגון הוא אירגון שלא למטרות רווח, והאירגון הוא כן למטרות רווח. את יכל לבדוק את זה. רק רשמתי דברים שהם נכונים.
אפשר לשנות בחזרה למה שרשמתי בתחילה?
נ.ב - הנה כמה מושגים ממילון ספיר.. כי אני מניח שבתור אדם לא מאמין הגמרא לא תשכנע אותך. (ואם זה הוצאת דיבה, אני מתנצל) "חג החירות, זמן חירותינו, כינוי לחג הפסח, שבו יצאו אבותינו מעבדות לחירות" "חופש הדיבור - זכות להביע דעה בעל פה או בכתב ללא צנזורה"
דרך אגב, באמת שלא הבנת למה אתה חותר כשדרשת ממני להשתמש בערכים בלשון בני אדם, אני יבין יותר אם תיהיה יותר ספציפי
הממ... שתיקה כהודאה?
- לא. שתיקה מכיוון שלא משלמים לי מספיק על מנת שאהיה זמין 24 שעות ביממה. האתר הזה פומבי, אם לא שמת לב, וסבלנותי די פוקעת. אתה לא תשלח כאן אף אחד להביא ראיות, אלא תביא בעצמך ראיות זמינות לכל עריכה שלך. אחרת אל תתפלא אם ישחזרו אותך. אני שב ומציע: קרא והפנם את שיטות העבודה כאן, שאם לא כן ימיך כאן ספורים. עמית 20:47, 24 באפריל 2007 (IDT)
מה זאת אומרת להביא בעצמי? הבאתי בעצמי... שוב - אין צורך לאיים, כי אני לא ישנה שום דבר ללא רשות. בהתחלה ביקשתם ממני להביא סימוכין. הבאתי. אחר כך אמרתם לי שהעדויות שלי מוטעות כי הם מהגמרא. אני באמת שלא מבין מה עשיתי לא בסדר. אם אתה יכל להיות יותר ספציפי אני אודה לך. כי עד עכשיו אתה רק מאיים עלי כל הזמן שתחסום אותי, על הוצאת דיבה, שאני לא מבין למה. ועל שינוי התוכן באחד מהמושגים. שיניתי, והבאתי סימוכין. מה עוד אתה רוצה שאני יעשה? יש לכם באתר מידע שיקרי, ואני רוצה לשפר, לחדש. אבל, באמת כמו שאתה רוצה. אם אתה יכל להגיד לעצמך בלב שאין שום קשר לעובדה שאתה אטאיסט, להטרדות האלה, אז באמת שאתה בהכחשות אדירות. אבל אל תתייסח למה שאמרתי, כי כל ביקורת שלא לטעמך היא "הוצאת דיבה" ואתה יכל לחסום אותי בגלל שלא משלמים לך מספיק. כבר ארבע פעמים הזכרת את המשכורת שלך, כנראה שבאמת לא משלמים לך הרבה. עבודה מהבית קשה לא מבחינת כסף, אלא (לדעתי, שלא יהיה פה הוצאת דיבה ח"ו) בגלל יתר ארבע קירות, אין מספיק אוויר. ובאמת ש(לדעתי) אתה צריך לבדוק אולי אתה מסתכל על דברים קצת אחרת מאז שהתחלת לעבוד פה. אשריך, העיקר שאתה מרגיש טוב. לא יציק לך יותר.. אני מתנתק
חנוכה עריכה
 |
שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף חנוכה אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. |
בברכה, pacman • שיחה 18:10, 24 באפריל 2007 (IDT)
שלום וברכה! השם "חג האורים" לא מקורו בשם "Festival of lights" אלא ההפך. השם הלועזי מקורו בשם העיברי. המקור של הוא מההיסטוריון יוסף בן מתתיהו, שכינה אותו כך. אפשר להחזיר את השם?
- תוכל להביא סימוכין לדעתך? לא נראה לי שיוסף בן מתתיהו דיבר אנגלית...pacman • שיחה 20:38, 24 באפריל 2007 (IDT)
המקור הוא שם עברי, השם הלועזי בא אחריו
אני מנסה לכתוב שם של אתר, אבל אני לא מצליח
המקור הוא שם עברי, השם הלועזי בא אחריו
www.cet.ac.il/main/jump/holiday/kislev/info.asp
- תודה, אני מחזיר את השינוי שלך. pacman • שיחה 20:45, 24 באפריל 2007 (IDT)
תודה :-)