|
::זו בחירה של דנה ואם אין לה בעיה עם זה, אז גם לקהילה הטרנסג'נדרית זה כנראה לא יפריע. מאי פלג בחרה שלא והתביישה בזה, אז ברור שזה יפריע. הבדל כל כך פשוט וברור. [[משתמש:נעם דובב|נעם דובב]] - [[שיחת משתמש:נעם דובב|שיחה]] 12:50, 30 בינואר 2019 (IST)
:::יש לך מקור לכך שלפלג הפריע אזכור השם הראשון? בברכה [[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]] - [[שיחת משתמש:אגלי טל|שיחה]] 14:13, 30 בינואר 2019 (IST)
===עמדת צד ג' - לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי בתוך משפט עם ניסוח שונה ===
אני מבקש להרחיב את ההצבעה ולהוסיף אפשרות שלישית של ניסוח שיכלול מחד גיסא את כל העובדות הביוגרפיות החשובות כהוויתן בצורה שאינה מעוררת מחלוקת לגביהן. אני מציע שבתחילת פסקת הביוגרפיה ייכתב פחות או יותר כך:{{ש}}
'פלג נולדה למשפחה חרדית בירושלים. בלידתה נרשמה כבן זכר, ועד גיל 27 נשאה את השם/הכינוי "קובי". לפי עדותה, כבר בגיל ארבע, כשישבה בבית, אמרה: "משהו בגוף שלי לא בסדר"...'{{ש}}
האם מישהו מוצא בהצגת העובדות בצורה זו אי-דיוק או משהו פוגעני?{{ש}}
אינני רואה מניעה לציין בהמשך שכאישה היא בחרה את השם מאי פלג.{{ש}}
למרות שאפשרות זאת היא לדעתי היחידה שאפשר להגיע להסכמה לגביה, יש מי שמנסה בכל מחיר למנוע את ההצבעה עליה בטיעונים פורמליים שלטעמי הם חסרי שחר. כנראה שיש כאלה שמאוד חשוב להם להמשיך את ההתנגחויות סביב הערך על מאי פלג ולמנוע כל אפשרות להגיע להסכמה סבירה.{{ש}}
[[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 01:00, 30 בינואר 2019 (IST)
:{{א|Amikamraz|עמי}} הייתה הצבעת מחלוקת על הניסוח "נולדה כזכר". זה ממש לא לעניין לפתוח שוב את הנושא הזה שבוע אחרי שהתקבלה החלטה בהצבעה. — [[משתמש:דגש חזק|דגש]] – [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 01:07, 30 בינואר 2019 (IST)
::אני חושב שההצעה של עמי, כהצעה ג', אפשרית, משאירה את ההבנה לקורא שמדובר במישהו שנולד כזכר, ועם זאת ממתנת את הניסוח מבחינת אלה שהניסוח הקודם הפריע להם. אני חושב שהדבר קביל, למי שירצה לבחור באפשרות זאת. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 01:23, 30 בינואר 2019 (IST)
:::[[משתמש:דגש חזק|דגש]], ההצבעה שהייתה לא כללה את האפשרות שאני הצעתי בגלל טיעון פורמלי שהיא הועלתה מאוחר מדי. מאחר שלדעתי (וכנראה לא רק לדעתי) זו האפשרות הטובה ביותר, אני חושב שזה בהחלט לעניין ומציע לתת למצביעים להכריע. [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 02:33, 30 בינואר 2019 (IST)
:מצטער, על הפורמליזם, אבל "עמדת צד א' - לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי" אינה מגדירה ניסוח כלשהו, ולכן "עמדת צד ג' - לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי בתוך משפט עם ניסוח שונה" אינה מוגדרת. להבנתי לא הייתה מחלוקת על ניסוח, אלא רק על עצם הכללת המידע. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 03:12, 30/01/19
::מה ההבדל בין הצעה זו להצעה א׳? אין. ראה את [[שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאי פלג – שם הלידה#נולדה כזכר|הערה שלי בדף השיחה]], הצבעת המחלוקת היא לא על ניסוח מסויים אלא על איזכור השם כן או לא. קביעת ניסוח בהצבעת מחלוקת הוא דבר שמפריע ומצמצם ומגביל. אין פה באמת עמדה ג׳ זה עמדה א׳ עם הצעת ניסוח. המחלוקת היא לא על הניסוח אלא על איזכור השם. אין טעם לחזור על ניסוח שכבר היה נתון במחלוקת והתקיימה הצבעה לגביו. – [[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]][[שיחת משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1"><sup>שיחה</sup></span>]] 09:31, 30 בינואר 2019 (IST)
אי אפשר להציע שבוע לאחר שהסתיימה ההצבעה לבטל את תוצאותיה. ועוד מתלוננים פה על עודף הצבעות? בברכה [[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]] - [[שיחת משתמש:אגלי טל|שיחה]] 09:35, 30 בינואר 2019 (IST)
:לא רצוי להטריד את הקהילה כל שבוע בהצבעה חדשה. אבל אם כבר פתחתם הצבעה חדשה, ויש הצעה שמטעמים פורמליסטיים לא קיבלה הזדמנות בהצבעה הקודמת, אין שום סיבה למנוע גם הפעם להעלות את האפשרות הזו. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 09:51, 30 בינואר 2019 (IST)
::זה אפשרי, אבל צריך סעיף הצבעה נפרד בשביל לשנות את ההחלטה לכתוב ש"נולדה כזכר". בשתי החלופות הראשונות אין התייחסות להצעה זו. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 10:28, 30/01/19
:::[[משתמש:גנדלף|גנדלף]], עניין הניסוח הוא קריטי כדי לנסות להגיע להסכמה. אתה מציע שנקיים עוד הצבעה נפרדת לגבי הניסוח? [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 13:48, 30 בינואר 2019 (IST)
::::[[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]], כאמור עניין הניסוח הוא קריטי כדי לנסות להגיע להסכמה. אני משתדל להגיע להסכמה כלשהי שתפסיק את הוויכוחים הסוערים על הערך הזה ותאפשר אווירה טובה יותר, אבל כנראה שאין הרבה ויקיפדאים שזה מספיק חשוב להם. חבל... [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 13:52, 30 בינואר 2019 (IST)
:::::הצבעת המחלוקת היא לא על הניסוח אלא אם להזכיר את שם הלידה או לא להזכיר את שם הלידה. ברגע שמקבעים ניסוחים דרך הצבעות מחלוקת, זה רק מסבך ומפריע מאוד. המחלוקת הרי היא לא על הניסוח, זאת הייתה המחלוקת הקודמת וחבל לחזור עליה שוב ושוב. לדעתי אופציה ג׳ צריכה להימחק, שכן ניתן לשייך אותה לאופציה א׳. – [[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]][[שיחת משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1"><sup>שיחה</sup></span>]] 13:58, 30 בינואר 2019 (IST)
::::::[[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]], בהרבה מאוד הצבעות מחלוקת הדיון הוא על קביעת ניסוח שיהיה מדויק ולא פוגעני. ככל הנראה לא ארפה מהעניין עד שהדיון לגבי מה שהצעתי יהיה ענייני ולא פורמליסטי מתחמק, בין אם זה יהיה בהצבעה זאת ובין אם בהצבעות נוספות. [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 14:07, 30 בינואר 2019 (IST)
:::::::תפתח הצבעה נפרדת, אם אתה רואה זאת לנכון. על ניסוח בד״כ אין יותר מדי מחלוקות, אפשר לדון ולמצוא פשרה בדף שיחה. ניסוח זה דבר דינמי. בכל מקרה זה לא אופציה שלישית, אני מציע שנתקדם כדי שנוכל להצביע כבר. – [[משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1">אסף (Sokuya)</span>]][[שיחת משתמש:Sokuya|<span style="color: #008ea1"><sup>שיחה</sup></span>]] 14:11, 30 בינואר 2019 (IST)
::::::[[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]], מה שגורם לעודף הצבעות הו הוויכוחים הסוערים והניסיונות לסתימת פיות של שני צדדים שמתנגחים ביניהם בוויכוחים סוערים. כאמור, אני משתדל להגיע להסכמה כלשהי שתפסיק את הוויכוחים הסוערים על הערך הזה ותאפשר אווירה טובה יותר, אבל כנראה שאין הרבה ויקיפדאים שזה מספיק חשוב להם. [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 13:56, 30 בינואר 2019 (IST)
:::::::[[משתמש:גנדלף|גנדלף]], מה דעתך על שינוי הניסוח של החלופות השונות כדי שאפשר יהיה להגיע סוף-סוף למשהו מוסכם ללא צורך בהצבעות נוספות? [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 13:58, 30 בינואר 2019 (IST)
::::::::איזה שינוי נוסח? המחלוקת היא אם יש להציג מידע מסויים או שאין להציגו. אם אתה רוצה לפתוח מחדש את הצבעת המחלוקת משבוע שעבר על בסיס הצעה חדשה, פתח סעיף הצבעה נפרד. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 14:08, 30/01/19
::::::::::אכן יש סיכוי טוב שאפתח הצבעה נוספת אם לא אוכל להימנע מכך ולהגיע לדיון ענייני במה שהצעתי. [[משתמש:Amikamraz|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz|שיחה]] 14:14, 30 בינואר 2019 (IST)
== הצבעה ==
* '''אפשרות א' – לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי'''
* '''אפשרות ב' – לא לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי'''
* '''אפשרות ג' – לציין בתחילת הפרק הביוגרפי את השם קובי בתוך משפט עם ניסוח שונה'''
===ההצבעה===
| 