ויקיפדיה:בירורים – הבדלי גרסאות

#לא לחסום - לא נמצאה עילה לחסימה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 22:54, 1 במאי 2019 (IDT)

#לא לחסום - אף מפעיל לא הגיב ברצינות להאשמות המוזכרות בדיון מעלה. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 22:59, 1 במאי 2019 (IDT)

# לחסום לשנה בפועל ועוד שנה על תנאי [[משתמש:Nirvadel|Nirvadel]] - [[שיחת משתמש:Nirvadel|שיחה]] 23:01, 1 במאי 2019 (IDT)

#לא לחסום - הסיבות שניתנו כאן לחסימה צריכות להטריד את כל מי שמאמין בערכו של החופש להביע דעה. [[משתמש:Ronam20|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20|שיחה]] 23:02, 1 במאי 2019 (IDT)

#:::::::::::כך או כך, אנסה לסכם את הדברים. כשהבעת את עמדתך שאתה מצדד בחופש ביטוי מורחב, שאלתי שאלת הבהרה. בעוד שהיא הייתה מסוג השאלות שהתשובה עליהן מסתכמת בכן ולא, ולכל היותר כולל ביאור קצר, כתשובה, קיבלתי משהו לא כל כך ברור, עם הפניה למאמר - שרק עכשיו אני קולט - שהוא בעצם מסיט את הדיון מחוץ לויקיפדיה. לגבי איזו דעה היא לגטימית באופן כללי, יש לקיים דיון נפרד, וודאי שלא בדף הבירורים. מכיוון שאנחנו מיזם של כתיבת אנציקלופדיה, ולא פורום דיונים כללי, חלק גדול מכל מה שקרה אחרי התגובה הזו, פשוט לא רלוונטי לדף זה. אמנם מה שנכתב כבר נכתב, ותוכל למצוא שם תשובות לגבי רובם ככולם של הדברים, ואני מקווה שתהיה בהם תועלת כלפי המשתמשים הלהט"בים היקרים, שלמרבה הצער צריכים להתמודד גם כאן, עם דעות שמבקשות לשלול את זכות קיומם. מכאן ואילך אם יש משהו שבכל זאת תרצה להבהיר, אני מאד מבקש שתעשה זאת בדף שיחה ראוי יותר, מאשר דיון שעסק בחסימת נדנד, וכבר החלק המעשי שבו מוצה. [[משתמש:Israeli Homo Sapiens|ישראל]] - [[שיחת משתמש:Israeli Homo Sapiens|שיחה]] 18:24, 5 במאי 2019 (IDT)

#::::::::::::מתיש, אבל איאלץ לעמוד שוב על טיעוני קש וסילופים בדבריך (על פי סדר האותיות שבתגובתך הראשונה) ב. אם יש לך טיעון רלוונטי יכולת לומר אותו, ההפניה הכללית נועדה ככל הנראה לחסוך ממך את ההודאה בטעות. ג. שוב סילוף של דברי והתמודדות עם איש קש: לא אמרתי ששורק לא מתנגד ל'להט"בופוביה'. אמרתי שהוא אומר שלגיטימציה גורמת נזק רב יותר מאי-לגיטימציה. אתה יכול לחשוב שאי-לגיטימציה היא להט"בופוביה, אבל שורק כמובן לא חושב כך. ד. ההבדל הוא פשוט, הציבור השמרן הוא חלק מהציבור הרחב, בשונה מארגוני טרור. (לפחות עד שתצליחו להוציא את השמרנות מחוץ לחוק). ו. גם המאמר, כידוע לך היטב, לא מתיימר להיות מאמר מדעי, כך שבחינתו ב'משקפיים מדעיות' חסרת פשר. ז. כל המסה הנרגשת הזו לא רלוונטית לדיון שלנו, וגם את זה אתה יודע היטב. השאלה איננה אם החוק טוב או לא, אלא האם מותר לתומכים בו לנמק את תמיכתם. אני מאמין שרוב קוראי הדיון הזה סבורים שאיסור להצדיק את המצב החוקי הקיים הוא אבסורדי. (כמובן שגם אם ישוּנה החוק, עדיין בחברה פלורליסטית מותר להביע דעה נגד החוק החדש, הבאתי זאת רק כדי להמחיש את האבסורד. בהתאם לכך, אין כאן שום 'היאחזות בחוק'. לא טענתי שהחוק מצדיק דעה זו או אחרת, אלא רק שהשאיפה שלך להשתיק את החולקים עליך, שדעתם משתקפת בחוק הקיים, היא מגוחכת. ח. תגובתך השניה. הראיתי (וכתבתי זאת במפורש מהרגע הראשון) שהדעות שהביע נדנד הן דעות לגיטימיות בשיח הציבורי, ולכן הנחתי שכל אדם הגון יתנגד להשתקתן בוויקיפדיה, בין אם הוא תומך בהן או מתנגד להן נחרצות. בברכה [[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]] - [[שיחת משתמש:אגלי טל|שיחה]] 18:53, 5 במאי 2019 (IDT)

 

#::::::::{{לפני התנגשות}} על דברים כאלו היו אומרים בביתו של אבי: חזק וברוך. תודה לך על התגובה המפורטת, ואני מחזקת כל מילה בה. //מי אני: [[משתמשת:YuvalNehemia|YuvalNehemia]] - [[מיוחד:תרומות/YuvalNehemia|מה עשיתי]] - [[שיחת משתמשת:YuvalNehemia|בואו נדבר]]// 17:11, 5 במאי 2019 (IDT)