ויקיפדיה

שיחה:המחאה נגד בנימין נתניהו – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
משתמש:S i p i f i] העביר את התוכן הזה לארכיון אולם חשדתי שהוא מנסה להשחית ולכן ביטלתי את העריכה שלו לאחר מכן חשבתי שזאת הייתה טעות אז ביטלתי את העריכה שלי אבל עכשיו הבנתי שזה לא היה המעשה הנכון מכיוון שמשתמש:היידן מחק את הארכיון שמשתמש:S i p i f i] התוכן נעלם אם רוצים אפשר לארכב שוב אבל לפי דעתי זה יפגע בשקיפות של דף השיחה חוץ מזה אני חושד שמשתמש:S i p i f i] לפי דעתי ביצע את הפעולה הזאת כדי להטריל אותי צריך לברר האם הוא טרול הוא מתנהג בצורה מוזרה
שורה 3:
#[[/ארכיון 2|ארכיון 2]]
}}
== גלריית קישורים לסרטונים ברשת ==
 
אני רוצה ליצור גלריה של תמונות קטנות - thumbnails - שיקשרו לסרטונים על הרשת, כמו קישורים חיצוניים אבל לסרטונים. הצורך נולד כי ברשת יש ים של סרטונים בנושא הערך שאפשר לסדר אותם בצורה כרונולוגית ולפי נושאים, ובערך יש כמה תמונות מסכנות. אז אל"ף איך עושים את זה, ובי"ת מה דעתכם, זה רעיון טוב? [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 19:14, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
:לא מקובל. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א • 22:37, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
 
== ויקיפדיה היא לא המקום להעביר ביקורת על בנימין נתניהו ==
 
קודם כל אני חייב לציין שאני לא "ביביסט", אני לא שייך למחנה הימני/דתי/שמרני הגדול יחסית בקרב המשתמשים בויקיפדיה, וגם אני הייתי רוצה לראות את נתניהו מחוץ לחיים הפוליטיים, אבל ויקיפדיה היא לא הבמה להבעת ביקורת עד כמה שהיא לגיטימית ומוצדקת על שלטון נתניהו. כמו שנאמר ויקיפדיה היא לא עיתון, וזה לא המקום להפוך פרקים שלמים בו לביקורת השמורה למדורי הדעות באתרי האקטואליה.
יש שיש לידיעה מסוימת סימוכין לא אומר שהוא נייטרלי, כך למשל אתר ה"ארץ" הוא לא נייטרלי, מאותה סיבה יש לי גם בעיה מאנשים שמצטטים מאתר "מידה" (שהוא בעצם גרסה יותר איכותית של ישראל היום ביחס שלו לנתניהו).
לכן אני לא בא לסתום פיות, המטרה של הערכים האלה היא לא לתעד אותה מנקודת המבט של תומכי המחאה בלבד. וככה זה נראה לאורך פרקים שלמים. --[[משתמש:HofEz96|HofEz96]] - [[שיחת משתמש:HofEz96|שיחה]] 18:47, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
 
:היה דיון איחוד למעלה, אך הוא לא הוכרע. הדרך היחידה להכריע לגבי זה הוא באמצעות הצבעת מחלוקת בלבד. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 18:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
:: hofez צודק. בתחילה ניסיתי לאזן את הערך, אבל אז הבנתי שחבל על המאמץ. אדרבה, שייראה כמו דף הפייסבוק של מארגני המחאה. הקורא יקלוט לאן נקלע. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 22:14, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
 
== קבוצות רבות משתתפות במחאה הזאת, חלקן לא בא לידי ביטוי בערך. ==
 
להלן רשימה '''לא מלאה''' של קבוצות המחאה השונות (יש להשלים את הרשימה):
#קריים מיניסטר
#קומי ישראל
#מחאת הריבון
#מחאת היחידים - אין מצב
#פינקפרונט - החזית הוורודה
#הדמוקרטים
#התעוררנו
#הערוץ הקפיטליפטי - הלם תרבות
#אנו להתחבר ולהשפיע
#[[התנועה לאיכות השלטון]]
#זזים
#מחאת הדגלים השחורים
#הבעלבתים
העיתונאים מעצלנות דוחפים את השם מחאת הדגלים השחורים לכל מקום. לעמותת "חוזה חדש" המפעילה את הדף '''Crime Minister''' יש בולטות רבה מאד במחאה. יש להתייחס לכל קבוצות המחאה בערך. תודה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח]] 22:55, 28 באוקטובר 2020 (IST)
 
== הדף מסביר קצת, כדאי להוסיף ==
 
הדף מסביר קצת, כדאי להוסיף בהתחלה
"המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) היא סדרת הפגנות ומחאות מתמשכות המופנות כ-נגד ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו"
ולא ב "בשנת 2020, על רקע משבר הקורונה התעוררו בישראל מחאות כנגד ממשלת ישראל השלושים וחמש."
 
== תמונות מתוך השידור החי של אור-לי ברלב בהפגנות המחאה כנגד נתניהו ==
 
פניתי לאור-לי ברלב וקיבלתי ממנה אישור [[ויקיפדיה:OTRS|OTRS]] לצילומי מסך מתוך השידורים החיים שהיא עושה בהפגנות המחאה בפייסבוק. אישור זה חל אך ורק על תצלומים מהשידורים החיים מהפגנות המחאה שנערכו '''מה-14 ביולי 2020 ועד וכולל ל-29 באוקטובר 2020'''. אישור זה לא כולל תוכן אחר מאתר הפייסבוק.{{ש}}
[[משתמש:Geagea]] הכין תבנית אישור OTRS לתמונות המועלות על פי האישור [https://commons.wikimedia.org/wiki/Template:OrlyBarlevProject Template:OrlyBarlevProject] אותו מכניסים ברישיון מיוחד בעת העלאה בדרך הבאה <nowiki>{{OrlyBarlevProject}}</nowiki>. יש לקשר במקור של כתובת אינטרנט לשידור החי שממנו לקחה התמונה.{{ש}}
דוגמה לכך הוא [[:קובץ:רועי פלג עם מיצג צוללת ורודה ברחבת הכנסת 21 באוקטובר 2020.jpg]]. אם מישהו מנסה להעלות ומסתבך נא לפנות אלי בדף שיחתי. העליתי בינתיים 4 תמונות משידור אחד. כל התמונות דרך תבנית האישור מרוכזות בקטגוריה בוויקישיתוף [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Media_from_Orly_Barlev Category:Media from Orly Barlev]. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח]] 14:37, 10 בנובמבר 2020 (IST)
:איזה יופי - כל הכבוד! [[משתמש:Chenspec|Chenspec]] - [[שיחת משתמש:Chenspec|שיחה]] 11:06, 13 בנובמבר 2020 (IST)
 
== פמפלט המחאה ==
 
חולפות כמה שניות של קריאה בערך עד שמתקבל הרושם שמדובר בדף תעמולה של אנשי המחאה. חשוב כמובן להביא את עמדותיהם ונקודת המבט שלהם, כבל הערך מנוסח בבסיסו כחלק מהמערך התקשורתי של המחאה. חבל. [[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]] - [[שיחת משתמש:אגלי טל|שיחה]] 19:39, 14 בנובמבר 2020 (IST)
: אתה מוזמן לעדן את הניסוח ולעשותו אובייקטיבי יותר. [[משתמש:עמד|עמד]] - [[שיחת משתמש:עמד|שיחה]] 20:51, 14 בנובמבר 2020 (IST)
:: כבר ניסיתי, תומכי המחאה מגנים על הערך. על כן, כפי שציינתי למעלה, הגעתי למסקנה שעדיף לתת להם להבהיר לקורא, תוך כמה שניות כפי שכתב אלי טל, להבין לאן הגיע. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 14:24, 15 בנובמבר 2020 (IST)
::: עברתי עכשיו על הדיון בדף ולא ראיתי אותך כמעט משתתף בו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:34, 15 בנובמבר 2020 (IST)
:::: תודה שהפנית את תשומת לבי, הניסיון לתקן היה בערך המקביל, [[המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש]]. עד עכשיו לא הבנתי למה יש שני ערכים על אותה מחאה, וגם דבריי למעלה הם דוגמה לבלבול בין השניים. על כל פנים, בשני הערכים אתה מרגיש לעתים שנקלעת לאחד מדפי הפייסבוק של תומכי המחאה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 14:42, 15 בנובמבר 2020 (IST)
 
== דיווח שאורכב ב-18 בנובמבר 2020 ==
 
:דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]]
זה לא ערך של מידע, זה ערך דעה..
: {{א|נרו יאיר}}, ראיה נוספת לשיטתך... [[משתמש:עמד|עמד]] - [[שיחת משתמש:עמד|שיחה]] 11:23, 18 בנובמבר 2020 (IST)
 
== עורכים אולי תתעוררו על עצמכם? ==
 
אני מסתובב רבות בויקיפדיה
לא נרשמתי או נכנסתי לעריכה בגלל ההטיה המובנית שקיימת פה לצד השמאלי של המפה והאובייקטיביות שכל כך נעדרת מדיונים בנושאים שכאלה.
בירושלים מפגינים החרדים מזה שנים
חלקן של ההפגנות הן הפגנות ענק שהותירו רושם על כל ירושלמי (בהם גם אני) וחלקן נמשכו שנים על גבי שנים
כמעט אפס איזכורים, מחאות בר אילן - חצי פסקה בערך על הרחוב! פרשת האם המרעיבה - כלום! הפגנות אלימות ביותר עם פציעות לשוטרים, זריקות אבנים ועשרות אלפים שמילאו רחובות מוזכרות באגביות שהיא עיוות היסטורי אמיתי,
וכאן ערך ענק בלי פרופורציה עם כמות הזויה של פרטים שוליים שפשוט מגחיך את המפגינים ואת ויקיפדיה לרמות של גן ילדים
 
אויה לכם
אמרו יפה שזה נראה כמו הדף פייסבוק של המארגנים
 
פשוט צחוק מויקיפדיה. בינתיים האובייקטיביות של הויקי צוללת ממש כמו במחאה {{אלמ}}
:באמת?, [[הפגנת החרדים נגד גיוס בני ישיבות (2014)]], [[הפגנת החרדים נגד בית המשפט העליון (1999)]], [[מאבקי השבת בירושלים]], [[פרשת קולנוע היכל]], [[פרשת רוממה]] כולן עוסקות בפרשות במגזר החרדי. אגב - אני אשבור לך חומה עצומה שודאי תפתיע אותך, [[מפלגת מימד|שמאל יכול להיות דתי]], אשמח אם תגיב בפעם הבאה באופן יותר מסביר פנים - אני בטוח שיהיה לנו יותר נעים להתכתב ככה (: המשך שבוע נעים [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/המיזם הפוליטי|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - המשך יום נעים 08:56, 1 בדצמבר 2020 (IST)
: אם חסר לדעתך ערך על [[פרשת האם המרעיבה]], יכול להיות שצריך לכתוב אותו. כמו שאפשר לראות מיומני המחיקות (שמוצגים גם כאשר לוחצים על הקישור האדום ומנסים ליצור ערך) היה פעם ערך גרוע על הפרשה. יכול להיות שיש מקום לערך טוב ויותר (ויכול להיות גם שלא, אני לא מכיר מספיק טוב את הנושא). <br>לעניין ההטיה: אפשר בדרך כלל ללמוד על הנטיות של עורך ביחס לקונצנזוס בחברה הישראלית לפי כמה ואיך בדיוק הוא חושב שוויקיפדיה מוטית. רוב העורכים כאן חושבים שוויקיפדיה מוטית (ימנית מדי, שמאלית מדי, וכדומה, בהתאם להשקפותיהם האישיות). אז יכול להיות שאין מספיק תשומת לב של עורכים ימניים לערך הזה. האם אתה יכול לציין שלושה פרטים (ולו קטנים, כדי להתחיל את הדיון) שנראים לך שגויים בערך ושמעידים על הטיה? כבר כמה פעמים קראתי כאן למי שהתלוננו על הטיה לציין בעיות. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:45, 1 בדצמבר 2020 (IST)
 
== סידור הגלריה ==
 
כרגע התמונות מוצגות בתבנית gallery והן קטנות מדי ולא מצאתי דרך להיפטר מהרקע הלבן שתופס חצי מהשטח שלהן, יש דרך לעשות את זה? mode packed לא מתאים כי הכיתוב לתמונות ממורכז והופך בגלל זה לזנב ארוך מתחתן, וגם את זה ניסיתי לשנות ללא הצלחה. ניסיתי גם תבנית תמונות מרובות, אבל נדמה שהיא לא מציגה תמונות מויקישיתוף, או שכן? [[משתמש:בר|בר]], יש לך עצה? [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 09:02, 24 בנובמבר 2020 (IST)
: תיכנס לערך [[פארק נשר]] ותעתיק משם. יש שם פרמטר של כמות תמונות בשורה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח]] 10:16, 24 בנובמבר 2020 (IST)
::[[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] עשיתי שילוב בין הגלריה של פארק נשר לבין גלריית הסמלילים כאן, לא אופטימלי אבל לפחות התמונות גדולות. בנוסף סידרתי את התמונות כרונולוגית, וקיצרתי את הכיתוב לתמונה שלך, כי הוא ארוך מדי ועל משפחת פרקש יהיה כתוב מן הסתם בפרק על המחאות בקיסריה, שאני מתכוון לכתוב אבל זה יהיה מהר יותר אם מישהו אחר יירתם לזה. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 13:28, 24 בנובמבר 2020 (IST)
:::ארגנתי את הגלריה, הייתה כפילות בתמונת וגודל התמונות לא היה אחיד. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח]] 01:39, 28 בנובמבר 2020 (IST)
 
== פירוט יתר ==
אני מסכים עם העורך (שאת שמו שכחתי) שיש פירוט יתר של המחאה מול ביתו של גנץ. הנה נסיון ראשוני לתמצות התוכן הנוכחי שיש שם:
 
החל מה־27 באוקטובר החלו הפגנות [הפגנה? עצרת? בודדת או כמה מקומות שונים?] מול ביתו של ראש הממשלה החלופי [[בני גנץ]] ב[[ראש העין]] [כמה מפגינים? מהי תדירות ההפגנות?]. ההפגנות מתמקדות בדרישה להקמת ועדת חקירה ל[[תיק 3000|פרשת הצוללות]] [באמת? רק?]. במהלך המחאות התעמתו מפגינים עם המשטרה [למה בדיוק? לפי המשטרה, לפי המפגינים]
 
לאחר מכן אפשר להתחיל לפרט אולי חלק ממהפירוט המלא שיש שם עכשיו: אם זה תורם להבנה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:38, 3 בדצמבר 2020 (IST)
:אין שום דבר מיוחד בפרק של גנץ. הערך כולו סובל מפירוט יתר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:54, 3 בדצמבר 2020 (IST)
:: פרה, פרה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:16, 3 בדצמבר 2020 (IST)
:::אכן, לא כל אפצ'י שנעשה על ידי חבר במחאה וצייץ בטוויטר על ידי חברו צריך למצוא את דרכו לויקיפדיה. תשאירו משהו לעיתונאים. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 21:19, 3 בדצמבר 2020 (IST)
::::צפריר, אני חושב שצריך להתחיל עם הפרות הגדולות יותר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 21:52, 3 בדצמבר 2020 (IST)
חסרה התייחסות רצינית לאלימות המשטרתית וחסר כתב האישום נגד ניסו גואטה. [[מיוחד:תרומות/31.210.181.48|31.210.181.48]] 21:39, 3 בדצמבר 2020 (IST)
:בערך מוזכרת המילה אלימות 7 פעמים, מתוכן 6 עוסקות במשטרה, אבל זה לא מספיק לך. גם השביעית, שעוסקת במפגינים, מלאה אפולוגטיקה, שזה כביכול המקרה היחיד שתועד (ולא היא, למשל שבירת הרגל של קצין המשטרה), וגם זה בכלל פרובוקטורים. מוזכר בערך שקצין משטרה דיבר על תוכניות להתיז גז מדמיע ובסוף הודה שנפל קורבן לפוסט מזויף, לא מוזכר שהוגש כתב אישום נגד מפגינה בחשד שהתיזה גז פלפל לעבר שוטר. כנראה זה זניח יחסית למקרה הדרמטי של הטעות של קצין המשטרה. מוזכרות טענות משפטיות מלומדות של עו"ד גונן בן יצחק, לא מוזכר שהוגש נגדו כתב אישום על שניסה להפריע להפעלת המכתזית. אגב, מה עם המפגינה החשופה על סמל המדינה? אולי גם היא בכלל פרובוקטורית? נאומים המשווים את נתניהו להיטלר? כל אלה רק דוגמאות. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 21:47, 3 בדצמבר 2020 (IST)
::אגב, אני מניח שגם בערך המקביל (וההצדקה לקיום שני ערכים לא ברורה לי, אולי תומכי המחאה חושבים שכך היא גדולה יותר) יש בעיות דומות. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 21:51, 3 בדצמבר 2020 (IST)
::נתחיל בזה ששבירת הרגל של השוטר היא פייק. שוטרים משקרים בלי סוף. יכול להיות שהסיפור על המפגינה שהתיזה גז הוא היוצא מהכלל שמעיד על הכלל ואם יש כתב אישום לדעתי גן צריך לציין את זה. איזה חשיבות יש למפגינות החשופות? סתם טיפשות, אין ועדת הפגנות עליונה שקובעת מה כל אחד יעשה {{אלמ}}
:::למען הסדר הטוב, אני מבקש לדון בכל הצעת שינוי בנפרד. לפתוח תת פרק חדש ולהציע שינוי נוסח. לא סתם לכתוב שמשהו לא תקין. אני רוצה דיון קונסטרוקטיבי. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 07:41, 4 בדצמבר 2020 (IST)
::::יפה, פשוט מכריזים "פייק!" וסוגרים עניין. אני נותן אותו אמון לדיווחים שהרגל נשברה, כמו שאני נותן לשאר הידיעות המצוטטות בערך. צפריר, צמד הערכים הזהים אינם חשובים עבורי עד כדי כך שאציע שינויים מפורטים בכל אחד מהם, לאחר שכבר ניסיתי וראיתי איך תומכי המחאה מטרפדים ניסיונות לאזן את הערכים. אם עוד מישהו רוצה לאזן אז יש לו רשימה למעלה, ואם מישהו רוצה למרוח - שפשוט ימשיך להתעלם מעובדות מרכזיות כמו אלה שציינתי, ויתמקד בהמשך הדהוד של טענות המוחים מנקודת מבטם. כפי שכתבתי, ממילא הקורא יבין במהירות שהוא נקלע לעוד דף פייסבוק של המוחים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • 15:23, 4 בדצמבר 2020 (IST)
===ההפגנות מול בני גנץ===
(העתקתי לתת פרק נפרד בהתאם להמלצתי)
 
אני מסכים עם העורך (שאת שמו שכחתי) שיש פירוט יתר של המחאה מול ביתו של גנץ. הנה נסיון ראשוני לתמצות התוכן הנוכחי שיש שם:
 
{{מסגרת|
החל מה־27 באוקטובר החלה הפגנה מול ביתו של ראש הממשלה החלופי [[בני גנץ]] ב[[ראש העין]]. ההפגנה מתמקדות בדרישה להקמת ועדת חקירה ל[[פרשת הצוללות]]. המשטרה ניסתה למנוע קיום עצרת מחאה מרובת משתתפים בסמוך לביתו (בהתאם למדיניות הפרקליטות מאוגוסט 2020 של הקלת האכיפה על הפגנות, אך החמרתה כלפי הפגנות ליד בתי אישי ציבור{{הערה|{{הארץ|.נטעאל בנדל
| הפרקליטות פרסמה הנחיה שמצמצמת את היכולת להעמיד לדין מפגינים|1.9103278|26.08.2020}}, [https://www.haaretz.co.il/embeds/pdf_upload/2020/20200826-154945.pdf ההנחיות] מאתר הארץ}}). בהמשך התמקדו עימותים בין מפגינים לשוטרים על הזכות להפגין במקום {{הערה|{{הארץ|בר פלג|עשרות מפגינים נעצרו בשבועיים האחרונים במוקד ההפגנות המוזר ביותר בישראל|1.9316556|19.11.20}}}}.
}}
 
{{הערות שוליים}}
 
לאחר מכן אפשר להתחיל לפרט אולי חלק ממהפירוט המלא שיש שם עכשיו: אם זה תורם להבנה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:38, 3 בדצמבר 2020 (IST)
:צריך להעביר את כל [[המחאה נגד בנימין נתניהו (2020)#המחאה ליד ביתו של בני גנץ|הפרק]] ל[[המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש|מחאה נגד הממשלה ה-35]]. בני גנץ אינו בנימין נתניהו, אלא חלק מהממשלה ה-35. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 05:40, 5 בדצמבר 2020 (IST)
:: בוצע. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:54, 5 בדצמבר 2020 (IST)
:::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] אני מצטער אבל שחזרתי אותך, לא עושים כזה דבר. ולא רק שהעברת את הפרק אלא שקיצרת אותו לשלושה משפטים. אני מבין שהתחלת באיזה מסע צלב כאן נגד ויקיפדיה [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 18:00, 5 בדצמבר 2020 (IST)
:::: בשביל זה חילקתי את זה לשתי פעולות נפרדות. אני לא חושב שיש מחלוקת על כך שהמחאה מול ביתו של גנץ איננה חלק מהמחאה נגד נתניהו (כלומר: כאשר יש לנו ערך על מחאה כללית יותר). לאחר מכן אפשר להתווכח על צורתו של הערך (אבל זה נושא לדיון ב[[שיחה:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש]]). מעבר לכך, אני מעדיף שתניח שאין לי כוונות להשחית את ויקיפדיה. {{ש}}דיונים זה דבר נחמד, אבל כשניסיתי לדון כאן, אף אחד לא השתתף בדיון. אין לך בעיה להוסיף דברים לערך (אם כי את תמונת הפסל לא אתה הוספת). אבל כאשר אני מעביר אותו למקום יותר סביר (הערך כבר גדוש בתמונות, והפסל הזה לא חשוב מספיק כדי להיות כמעט בראשו: הוא הוצב ואז מיד הוסר) אני משוחזר.{{ש}}הערך הזה גדוש במידע אבל זקוק לעריכה. וכן, הוא לא ממש אובייקטיבי. (ואפילו חסר בו מידע חשוב. ראית את כל סימני השאלה בניסוח המקורי שלי? זה מידע חשוב שהקטע לא סיפק). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 18:11, 5 בדצמבר 2020 (IST)
:::::ראיתי שהעברת את התמונה לגלריה, מבחינתי זה בסדר ולא שחזרתי אותך על זה. לגבי סימני השאלה שלך, עברתי עליהם ולדעתי כל הנתונים מופיעים בפרק. אבדוק שום אם משהו חסר [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 18:24, 5 בדצמבר 2020 (IST)
::::::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], {{כ}}PelicanTwo צודק, אי אפשר לבצע כזאת העברה ללא דיון בדף השיחה. לאחר שיתקיים דיון, ובמידה ותושג בו הסכמה רחבה, נוכל לבצע את ההעברה. לצורך העניין אני מצרף את עצמי לתומכים בהעברה: הערך עוסק בנתניהו, לא בגנץ. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 09:33, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::: אני תומך בהעברה, האנשים שמוחים מול גנץ הם ברובם גם האנשים שמוחים מול נתניהו אבל זה לא הערך בו צריך לציין זאת, צריך להוסיף את זה לערך על גנץ או/ו לערך על המחאה נגד הממשלה עצמה כי אם גנץ לא היה שר ביטחון בה לא היו מוחים נגדו [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/המיזם הפוליטי|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - המשך יום נעים 09:41, 6 בדצמבר 2020 (IST)
 
הסבר: ההפגנות הן נגד '''נתניהו''' ליד הבית של גנץ. המוחים מחזיקים שלטי 'קריים מיניסטר' ולא 'קריים חלופי', שלטי 'אין מצב' שזה קיצור של 'אין מצב שמואשם בפלילים יהיה ראש ממשלה', ושרים 'צוללות צוללות צוללות' אף שגנץ לא מעורב בפרשת הצוללות. מבחינה זאת הפרק שייך לכאן.
{{ש}}יש בפרק גם פירוט על הזלזול של גנץ במפגינים והבחירה שלו להפקיר אותם לידי משטרת ראש העין. האם זה שייך לכאן? כן, כי ההתנהגות שלו כלפי המוחים - כמו התנהגות המשטרה בירושלים ותל אביב (אבל לא במקומות אחרים), התנהגות אוחנה, התנהגות התקשורת הממוסדת, והתנהגות הביביסטים – היא תגובה למחאה נגד '''ביבי''' ולכן כל אלה כאן.
[https://www.haaretz.co.il/news/protest2020/.premium-MAGAZINE-1.9316556 הביביסטים שמגיעים לראש העין] כדי לתמוך בביבי ולהפריע למחאה הם הוכחה לכך.
{{ש}}הערך השני לא אמור להתעמק במחאות נגד נתניהו, לכן המצב הקיים הוא טוב: צפריר כתב בערך השני פסקה תמצתית על המחאות בראש העין, וכאן נמצא הפירוט. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 10:42, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:מסכים עם [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] --[[משתמש:היידן|היידן]] 14:31, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:::זו עוד דוגמה טובה לכך שאין הצדקה לשני הערכים, שניהם עוסקים באותו דבר. גם כשתוקפים את גנץ מתכוונים לביבי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 17:33, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:: החלק הזה פשוט כתוב גרוע. לדוגמה: במה עוסקת הפסקה הראשונה? עיינו במשפט הראשון והאחרון שלה: {{ש}}„המוחים, שרבים מהם בחרו כחול לבן, רואים בגנץ שותף לשחיתות כמו נתניהו עצמו. [...] באחת עשרה בבוקר נסגר הווילון השחור המותקן לרוחב הרחוב ומסתיר את ביתו של גנץ, וכשנפתח שוב התגלה שהאאודי A8, מכונית השרד של ראש הממשלה החלופי, יצאה מהצד האחורי של הרחוב וגנץ נמנע מלראות את המוחים. ״{{ש}}יש נטיה לכתוב את הערך כרצף אירועים. אבל התוצאה היא יומן אירועים ארוך. אני מצטער, אבל זה לא התפקיד של הערך. אנחנו צריכים לכתוב ערך אנציקלופדי ולא חייבים לתעד את כל מאורעות המחאה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:19, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:::צפריר היקר, זה דיון פילוסופי, הבהרת שאתה דוגל בלקוניות. לא כי אתה שונא את המחאה, להפך, אלא מתוך פילוסופיה. אז לקוניות כבודה במקומו מונח אבל אבוי לאנציקלופדיה שלקוניות היא המגדלור שלה. מזל שאנחנו לא כאלה, אני מזמין אותך לקרוא כל ערך מומלץ כאן, ובפרט כל ערך היסטורי מומלץ, דוגמה אקראית [[ווטרגייט]], המון פרטי פרטים שאפשר למחוק ולקצר את הערך ל-20%. או הערכים ההיסטוריים של אריה ענבר - מלא אנקדוטות, או ערך אקטואלי כמו הערך דונלד טראמפ באנגלית, יש בו פרק שלם על טענות הכזב שלו עם סטטיסטיקות וציטוטים ותגובות, ומחוסר מקום הוקדש ערך מיוחד רק לזה [https://en.wikipedia.org/wiki/Veracity_of_statements_by_Donald_Trump Veracity of statements by Donald Trump]. כל זה במקום משפט אחד: "פה ושם טראמפ דיבר שטויות".
 
:::על הפסל שהוצב בכיכר פריז כתבת רק שהוא "פונה". פונה וזהו, לא שבאו פקחי עיריה עם מנוף ובליווי שוטרים, לא שזה היה שעות ספורות אחרי שהפסל הוצב, לא שזה היה בשלוש בלילה בשבת (כי כדי לפנות פסל של מפגין מותר בירושלים לחלל שבת), לא שהפַּסָּל פונה בכוח ונעצר, לא שהמשטרה והעיריה מתקוטטות - המשטרה טוענת שהעיריה יזמה את הפינוי והעיריה טוענת שהמשטרה יזמה אותו, לא שבעקבות האירוע הזה הגיעו באותו ערב אלפים להפגנה גדולה בכיכר פריז - "פונה".
:::כך לפרק שלפנינו הצעת את הניסוח הלקוני דלעיל בן ארבע שורות בלי שום פרט נוסף. אנחנו לא כותבים את הערך הזה לקורא היום שבמילא מכיר את הדמויות ויודע מיהו ומהו גנץ ומכיר את הסכם השוויון בין ראש הממשלה לחלופי (ולכן הוילון השחור - האבסורדי משהו), אנחנו כותבים לקורא בעוד עשר ועשרים שנה שלא יהיה לו מושג ואנחנו אמורים לצייר תמונה שתחייה את המציאות שלנו מול עיניו, כמו הערכים המומלצים שלנו. אינני היסטוריון, אבל אני נתלה כאן בגישה של אילנות היסטוריוניים גבוהים. תודה שקראת, צפריר. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 21:37, 6 בדצמבר 2020 (IST)
::::זה לא דיון פילוסופי בכלל. זה דיון מאד מעשי. אתה תומך בכתיבה ארוכה ומפורטת, אחרים לא. גם אם תרשום תשובות ארוכות מאד שוב ושוב, אתה רק עורך אחד. בינתיים רק עורך אחד מסכים איתך, אבל אנחנו רק בתחילתו של הדיון. בוא ניתן לו להתגלגל ובסוף דעתם של הרוב תכריע. כמה נפלאה היא הדמוקרטיה... [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 21:51, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:::::הדיון הוא הוא אם להעביר את הפרק לערך השני, ואני לא היחיד שחושב שמקומו כאן. הלעג שלך חינני כתמיד, תודה [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 21:59, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:::: אפשר בבקשה לקבל התייחסות לדברי? הפסקה הזו (לדברי) לא מובנת. פסקה צריכה להתחיל או להסתיים במשפט מפתח שמסכם את תוכנה. הפסקה הזו ארוכה ועטופה במשפטים שאינם עיקרה (בעצם: מהו עיקרה?){{ש}}כתבתי שם פסקה בודדת כבסיס לתוספות. כתבתי את זה במפורש. אפשר תמיד להוסיף ויותר נוח להוסיף מלהוריד.{{ש}}ואם כבר בחרת את הדוגמה של כיתוב הפסל: מישהו שם פסל ללא תיאום עם העיריה. לכן העיריה פינתה אותו. מכאן כבר משתמע שבאו פקחי העיריה בליווי מנוף. ושוטרים, כי הייתה שם הפגנה. אז כן: אפשר לכתוב פשוט שהוא פונה. אבל אם אתה טוען שיש מעבר לכך, המקום לפרט אינו בכיתוב התמונה (שהוא כבר ארוך יחסית. כיתוב סביר לתמונה יכול להיות „הפסל "גיבור ישראל" שמציג מפגין, [[כיכר צרפת|כיכר פריז]], <תאריך>״). המקום הוא בגוף הערך. ובגוף הערך לא כתוב כלום. מכך הסקתי שלא מדובר על מאורע חשוב. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 00:36, 7 בדצמבר 2020 (IST)
:::::צפריר, רק עכשיו שמתי לב שכתבת "המשטרה ניסתה למנוע קיום עצרת מחאה מרובת משתתפים בסמוך לביתו". מאיפה זה בא, כתוב "קומץ" אנשים, חמישה שישה איש, ראה התמונה בפרק. אלה משמרות המחאה בראש העין ואותם עוצרים כל יום מחדש. אני רואה שבאמת זה לא מוסבר מספיק טוב.[[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 08:24, 7 בדצמבר 2020 (IST)
 
===אלימות נגד המשטרה===
{{א|נרו יאיר}}, אני מבין שיש לך הצעה לשינוי (שנתמכת במקורות). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:58, 5 בדצמבר 2020 (IST)
:ציינתי לעיל חלק מהדברים שחסרים בשני הערכים, הכול דברים שאין ויכוח על כך שהתרחשו. בינתיים כבר היה נאום נוסף שהשווה את נתניהו וממשלתו לעליית הנאצים. וזו פרופסורית בתחום, לא תגידו סתם הדיוטה. המהלך היה משהו כזה: היטלר ניסה שלוש פעמים להיבחר, ולא הצליח, רק ברביעית, ואז נגמרה הדמוקרטיה. גם נתניהו לא מצליח להקים ממשלה יציבה כבר שלוש מערכות בחירות, והרי לכם דמיון מרשים. היא פספסה שנתניהו כבר בשלטון 11 שנים ועדיין לא הקים תאי גזים למתנגדיו, אבל מה אני מבין בזה, היא המומחית. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 17:37, 6 בדצמבר 2020 (IST)
:: לא ספקת מקור ולא הצעת ניסוח חלופי. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:11, 6 בדצמבר 2020 (IST)
 
===פסל המפגין===
הצעת שינוי נפרדת, עבור דיון מסודר:
 
כרגע יש תמונה של פסל המפגין עם מלל ארוך וללא שום הסבר בגוף הערך. מבחינתי יש שתי אפשרויות סבירות:
 
# הסרת התמונה. אין בגוף הערך הסבר לחשיבותה.
# הוספת מידע בגוף הערך על התמונה. החלפת הסבר התמונה ל:„הפסל "גיבור ישראל" שמציג מפגין, כיכר פריז, 4 בדצמבר, 2020״ (או משהו דומה. אבל תמציתי).
 
אם אף אחד לא יפעל למימוש האפשרות השניה תוך שבוע ואם לא יתעורר עד אז דיון, אני אראה את זה כהסכמה למימוש האפשרות הראשונה.
[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:09, 7 בדצמבר 2020 (IST)
::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] יש ערך על הפסל הוספתי הפניה לערך [[גיבור ישראל (פסל)]]. והמקורות שם. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 23:39, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:הערך סובל מאינפלציה של תמונות. התמונה הזאת לא מוסיפה שום מידע, שלא קיים כבר. גם אם יתווסף כיתוב בגוף הערך, עדיין מדובר בתוספת מיותרת. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 14:20, 7 בדצמבר 2020 (IST)
 
== ניטרליות ==
 
הערך סובל קשות מחוסר ניטרליות מובהקת ובזה אני מצטרף לכל המעירים לפני בדף השיחה. נא עברו על עריכותי וטעמם (בתקציר העריכה) שניסו לעשות ערך קצת יותר נורמלי ובוטלו בברוטליות על ידי כותב הערך. מתייג את [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] [[משתמש:HofEz96|HofEz96]] [[משתמש:הצורב|הצורב]] [[משתמש:אגלי טל|אגלי טל]] [[משתמש:עמד|עמד]] [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] שהשתתפו בדיון למעלה. נא הביעו את דעתכם על עריכותי ועל הערך כולו (בשביל העריכות הבאות). [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 19:14, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:סליחה ששכחתי את [[משתמש:Eladti|Eladti]]. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 19:16, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::לנסות לאזן במעט את הערך הזה זה ללכת נגד הרוח ולהיכנס למלחמת התשה אינסופית עם כותבי הערך שמעדיפים להשאיר אותו במצב הנוכחי, כשהוא נראה כמו מניפסט של ארגוני המחאה. כבר כתב נרו יאיר למעלה שהמצב הוא שבקריאת הערך הקורא הסביר יבין לבדו מיד לאן הוא הגיע. שאפו על המאמץ, אני סקפטי לגבי אחוזי ההצלחה. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 19:22, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::לפחות אדע שניסיתי {{קריצה}}. מקסימום אלך להצבעת מחלוקת. (בכל מקרה כדאי לצבוע את הערך בצבעים של הפוסט של ארגוני המחאה...) [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 19:29, 13 בדצמבר 2020 (IST)
: {{א|PelicanTwo}}, האם תוכל להסביר למה שחזרת את כל התיקונים של דרדק? במבט ראשון לפחות רובם נראים לי תקינים ואני מתכוון להחזירם אם לא אקבל נימוק סביר. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:31, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:: ברור למה שחזר, הוא לא מעוניין שהערך יהיה מאוזן. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:19, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::: לא, זה לא ברור לי. שאלתי אותו וביקשתי תשובה שלו ולא ניחושים של אחרים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 20:58, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::::הערך לא סובל מחוסר ניטרליות. יש המון הפגנות באתרים שונים, משתתפים בהפגנות אנשים בכל הארץ שוב ושוב ושוב לפחות פעמיים בשבוע. יש מקום לבטא זאת הערך. יש יצירתיות רבה מאד בהפגנות האלה וזה בא לידי ביטוי בתמונות. אני לא רואה כל בעיה בערך. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 21:07, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::::: אני לא מתייחס לערך. אני מתייחס לכל מיני שינויים ששוחזרו ללא נימוק סביר. אחד מהם, לדוגמה: [[מיוחד:הבדל/30084317]]. הפסקה הזו לא מעודכנת כבר יותר מחודש לעניות דעתי: נדמה לי שהמאהל כבר לא כל כך פעיל מאז תחילת הגשמים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:24, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::::: [https://www.facebook.com/orly.barlev1 קבלת שבת ביום שישי שעבר]. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 21:35, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] , האירועים בימי שישי ברחוב בלפור נמשכים. העיתונות וערוצי הטלוויזיה לא מדווחים. הטוב ביותר הוא לעקוב אחר השידורים של [[אור-לי ברלב]] בפייסבוק שמשדרת משם. מי שפתח את הדיון הזה כן חושב שהערך לא ניטרלי, הוא גם חושב שהערך [[גיבור ישראל (פסל)|גיבור ישראל]] חסר כל חשיבות אנציקלופדית. מיצג עם פרופיל תקשורתי כה גבוה, שעושים עליו עכשיו סרט דוקו, מבחינתו הוא לא חשוב. לפחות הוא עקבי בהתנגדויותיו בכל מה שקשור במחאה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 21:36, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::: לא מעניין אותי האם הערך נייטרלי או לא. מי שפתח את הדיון הציע בו אוסף של שינויים נקודתיים. בינתיים ראיתי שפליקן התייחס לשינוי שכתבתי כאן (לפני שכתבתי אותו כאן) עם סיכום עריכה מעניין ועדיין ללא מקור למידע הרלוונטית (פרט לכך שהייתה שם פעם אחת קבלת שבת).{{ש}}אם לא מדווחים על זה, אולי זה לא מספיק חשוב? או שאולי לא חיפשתם מספיק טוב?{{ש}}אם אורלי בר לב מדווחת על זה, אפשר לפחות להשתמש בשידורים שלה כמקורות. אבל אני לא הולך לעשות את זה כי יש לי דברים יותר חשובים לעשות. (לדעתי היא מקור סביר. צריך להתחשב בהטיה המובנית, אבל יש לה דיווחים ממקום ההתרחשות). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:44, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::::לגבי המשפט : ,אם לא מדווחים על זה, אולי זה לא מספיק חשוב?, בעולם התקשורת של היום כשנתניהו מפעיל לחצים אדירים על ערוצי החדשות, מה שערוצי החדשות משדרים או לא משדרים, אינו מלמד בכלל על חשיבות. לכן השידורים של ברלב כה פופולריים כי היא עצמאית, ונתניהו לא יכול להשפיע עליה כמו שהוא השפיע למשל על ערוץ 13 שפיטר את [[ברק רביד]] ועוד עיתונאים שביקרו את נתניהו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 21:50, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::::::::::את שמה לב לבדיחה? "כשנתניהו מפעיל לחצים אדירים על ערוצי החדשות" {{חיוך}} הם בכלל לא מסקרים את המחאה, נכון? [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 21:53, 13 בדצמבר 2020 (IST)
: הדיון מתבדר ולכן אני חוזר ושואל: למה שוחזרו כל העריכות? לדוגמה: למה שוחזרה העריכה [[מיוחד:הבדל/30084277]]? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 22:00, 13 בדצמבר 2020 (IST)
::או עריכה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=prev&oldid=30084234&diffmode=source זו] ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=prev&oldid=30084212&diffmode=source זו] ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=prev&oldid=30084208&diffmode=source זו] ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=prev&oldid=30084197&diffmode=source זו] ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=prev&oldid=30084190&diffmode=source זו] [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 22:04, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::כי המחאה בראש העין נמשכת, כפי שקבלות השבת בבלפור נמשכות, כפי שמחאות הגשרים נמשכות וכפי שההפגנות הגדולות בירושלים ובתל אביב נמשכות וגם הפגנות קטנות יותר בערים אחרות. אי אפשר להביא רפרנס לדבר כזה. כשנדע שהמחאה בראש העין נפסקה נכתוב עד מתי היא נמשכה. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 22:11, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:::: מצטער. אם אין לך מקור, זה לא קרה. ידע אישי לא עובד בוויקיפדיה. המחאה הזו מתועדת כל כך שמי שטוען שאין מקורות פשט לא יודע למצוא אותם. כמוכן אפשר לכתוב שנכון לתאריך <x> המחאה נמשכת. וגם אז, הניסוח לא נראה לי.{{ש}}אולי לפתוח את הקטע בפסקת סיכום: המחאה <> החלה ב<> [...], ונכון לתאריך <> היא עדיין נמשכת. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 22:19, 13 בדצמבר 2020 (IST)
צפריר, ברור שיש מקורות בלי סוף, זה לא העניין, הדרישה להביא רפרנס לכזה דבר בתוך הערך היא לא הגיונית. המשפט הזה מופיע כמה פעמים בערך, למשל בשורה אחרונה בפתיח אתה מציע לכתוב "גל המחאות התחיל ביוני 2020 ונכון ל-12.12.2020 הוא עדיין נמשך (ופה יהיה רפרנס להפגנה אקראית מתוך ההפגנות שהתקיימו באותו יום). זה לא רפרנס, זאת דוגמה, ולכן אני מסביר שאי אפשר לתת רפרנס לדבר כזה. אני מסכים לנוסח "נכן לדצמבר 2020 היא עדיין נמשכת" ללא רפרנס, ואתה אישית תקבל פה בדף זה רפרנסים כאוות נפשך. [[משתמש:PelicanTwo|PelicanTwo]] - [[שיחת משתמש:PelicanTwo|שיחה]] 22:40, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:אם יהיה צורך אביא כאן את כל העריכות אחת אחת, אין לי כל כך כח ולכן אבקש שתתיחס לכולם, נתחיל באלו שהבאתי לפני כמה שורות. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 22:44, 13 בדצמבר 2020 (IST)
{{שבירה}}
{{א|דרדק}} פתחת דיון על ניטרליות היום לפני מספר שעות ואתה כבר מסיק מסקנות שיש רוב? כדאי שתבחן את חוסר הניטרליות שלך. שחזרתי את עריכתך. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 23:02, 13 בדצמבר 2020 (IST)
 
:תסתכלי למעלה ותראי שהרוב ברור, רובם התייאשו כפי שראית למעלה. דיון זה אינו קשור לדיון פה על עריכותי האחרונות אלא לכל הדיון למעלה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 23:04, 13 בדצמבר 2020 (IST)
:: {{א|דרדק}} , דיון שמתקיים 4 שעות אינו דיון שאפשר להסיק ממנו מסקנות. הדיון צריך להתקיים לפחות שבוע. מה שעשית היה מחטף. הייתי מפעילת מערכת פעילה במשך 9 שנים, אני יודעת בדיוק איך דברים מתנהלים בוויקיפדיה. אל תשים תבנית שכתוב לפני שמתקיים דיון רציני במשך זמן. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 23:19, 13 בדצמבר 2020 (IST)
: יש בערך המון פרטים. יותר מדי פרטים ולכן אין אפשרות למצוא להם מקורות. אם פרט מידע מופיע בערך כמה פעמים ברור שאין צורך לתת לו אסמכתא יותר מפעם אחת. דרדק, אני דווקא מנסה לדון כאן בעריכות. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 23:42, 13 בדצמבר 2020 (IST)
 
דרדק, תקציר העריכה "מי כתב את הערך הנוראי הזה?????????????????????" עובר בפירוש על [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]] ובייחוד על סעיף 2. אני מתנגד לחלק מעריכותייך, ולכן נדרש שתבהיר בבקשה אילו מהם חשובות לך יותר ואילו פחות. בכל אופן, ניסיתי לתמצת את הפסקה הנוגעת לראש העין, ועוד כמה עריכות קטנות, מקווה שאין לכך התנגדות. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 02:07, 14 בדצמבר 2020 (IST)
:העריכות שביצע בר מקובלות עלי. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 02:31, 14 בדצמבר 2020 (IST)
 
=== הדיון מחדש לאחר העריכות של בר ===
אני מסכים עם [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] שאני "לא מתמצא בהפגנות" (כלשונה בדף הבקשות ממפעילים) כי ביקרתי בהם רק פעם אחת כשעברתי שם במקרה {{קריצה}} ובכל זאת אחרי העריכות של בר (שצריך כמובן להודות לו עליהם) עדיין נשאר כמה נקודות. נפתח בפסקה בערך בשם ""המצור על בלפור" דבר זה איננו מקובל ואחזור על המילים של [[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] שעריכתו שוחזרה: "מה זה הביטוי המוטה הזה "המצור על בלפור"??? קוראים לילד בשמו - זאת מחאה ברחוב בלפור ולא "מצור"".
 
אמשיך במילים בערך "למן ההפגנות הראשונות ביולי 2020 נתניהו לעג למפגינים ברשתות החברתיות ואף בנאומיו לאומה, ו<u>טפל עליהם האשמות שווא</u>". תפקידינו כמובן להביא את העובדות, לשפוט לא מתפקידינו.
 
עריכתי הבאה הייתה מחיקת המשפט: "את לעומת הדבקות במקומות סגורים כגון בתי כנסת". נכון שאיני מבין בהפגנות, אבל בבתי כנסת כן {{קריצה}} ואני יכול לומר בודאות שאין קשר בין השנים, בבתי כנסת מתכנסים כמה עשרות, ופה (על פי הערך {{חיוך}}) אלפים.
 
העריכה הבאה הייתה מחיקת המשפט "הוא כינה את המפגינים "אנרכיסטים" אף שהם דורשים ממשל נקי משחיתות ודמוקרטי, ולא אנרכיה". באמת זה מה שהם מבקשים? ויקיפדיה שופטת? זה אינו נתון למחלוקת?
 
אחר כך מחקתי את המשפט שלדעתי הוא מיותר "אף שההפגנות התקיימו באוויר הפתוח ומיולי ועד נובמבר 2020 - כולל תקופה שבה התפשטות הקורונה האצה".
 
אחר כך מחקתי משפט זה "אף שהאלימות הייתה מכוונת כלפי המפגינים מצד המשטרה ומצד [[ביביסטים|<nowiki>[[ביביסטים]]</nowiki>]][[תבנית:הערה|<nowiki>{{הערה</nowiki>]]|<nowiki>[https://news.walla.co.il/item/3393802 עשרות תקיפות ורק שבעה אישומים: ארבעה חודשי אלימות כלפי מפגינים נגד נתניהו]</nowiki>}}". מה הקשר בין אלימות לאלימות?
 
גם את משפט זה מחקתי "על אף זאת נאמניו של נתניהו המשיכו לטעון שאכן המפגינים הם אנרכיסטים מפיצי מחלות ואלימים, כדברי ראש הממשלה" מאחר שמדובר בהשמצה ללא מקור.
 
נתחיל באלו ואחר כך נעבור להמשך. בתקווה לדיון עינייני ומועיל, [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 16:07, 14 בדצמבר 2020 (IST)
:מתייג את [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] שפנה לדיון עינייני על העריכות. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 16:12, 14 בדצמבר 2020 (IST)
::אוסיף כרגע רק עוד עריכה אחת, המשפט "במקביל, בכיכר צרפת וברחוב בן מימון נערכה הפגנה בסדר גודל דומה נגד <u>השחיתות</u>", תפקידינו לשפוט אם יש שחיתות? אין שופטים בישראל? מדובר בהפגנה נגד נתניהו. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 16:19, 14 בדצמבר 2020 (IST)
::: זה שההפגנה היא הפגנה נגד שחיתות, כלומר מחאה שמכוונת נגד שחיתות זו עובדה (שדי קל לבסס). מכאן משתמע שלדעת המוחים יש ממש בהאשמות השחיתות. זה לא אומר שבפועל ההאשמות הללו נכונות או שגויות.{{ש}}אני מרגיש לא נוח עם כך שהפרק שכותרתו היא טענות נתניהו מתמקד במידה רבה לא רק בהצגת טענות אלא גם בסתירתן. אבל לדעתי האישית חלק מהטענות של נתניהו נגד המוחים הן טענות מופרכות ויש טעם להסביר למה (לדוגמה: עניין מפיצי המחלות והאלימים). אנסה אולי לפרט בהמשך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:27, 14 בדצמבר 2020 (IST)
::::לדעתך האישית אין מקום כמובן בויקיפדיה. אני מבקש שתתייחס לכל טענותיי. בנוגע לשחיתות גם לטענתך זה רק לדעת המוחים, ולכן צריך לכתוב "נגד השחיתות הקיימת לדעתם" או לקרוא לילד בשמו "נגד נתניהו", בכל מקרה אבקש שתתיחס לכל העריכות כל מקרה לגופו. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 16:58, 14 בדצמבר 2020 (IST)
 
==האם צריך לפתוח דיון לפני כל עריכה?==
ישבתי בכובד ראש, ועמלתי על כמה עריכות ושיפורים משמעותיים בערך. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] שיחזרה את כל עריכותי במחי לחיצת כפתור, בנימוק ש"מתקיים דיון בדף השיחה, נא לא לערוך חד צדדית". לא מתקיים דיון על העריכות שלי, ואינני יודע על איזה "צד" היא מדברת. חנה לא טרחה לנמק או לבדוק את העריכות לגופן. אני מזמין את כולם לבדוק בדקדקנות את העריכות הללו ולהכריע האם השיחזור שיפר את הערך או הזיק לו. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 16:37, 14 בדצמבר 2020 (IST)
:זה קרה לי הרבה פעמים. לא להתרגש. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 17:37, 16 בדצמבר 2020 (IST)
{{שבירה}}
לאור זאת שלא זכיתי לתגובתה של חנה, אני שוטח את הדברים לפני הויקיפדים ואחזיר את העריכות ככל שלא תהיה התנגדות או על פי רוב.
 
מדובר על [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=_(2020)&diff=30089962&oldid=30089725 העריכה הזו]. אפרט:
1. בפסקה "תגובת נתניהו" - כרגע זה מסודר כמו בדיקת עובדות של ערוץ 13. סידרתי אותה כמקובל: בקטע אחד דברי נתניהו, ובקטע השני דברי המפגינים. 2. ציטוט מלא של ציוצים בטוויטר של פעילי מחאה מיותר לגמרי בערך על מחאה שלימה. באותה מידה, הסרתי הבלים שהעלה יאיר נתניהו בטוויטר ותגובות גולשים. כאמור, חסר חשיבות לחלוטין. 3. תמצות פירוט יתר, ניסוח והסרת כפילויות. 4. השמטת החמקמילה "ונאמנו של נתניהו" בצמוד לשמו של מיקי זוהר. 5. ועוד.
 
כאמור, חנה שחזרה הכל ללא נימוק ולא מגיבה בדף השיחה; אני מזמין את הויקיפדים לעיין בעריכותי בדקדקנות, ואפעל לפי דעת הרוב. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 06:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)
::אתה רשאי למחוק רק מה שאיננו עובדתי, לא ראיתי שום דבר כזה בשינויים שהכנסת. הציוץ של יאיר נתניהו עם תמונת האיש שעושה צרכים רלוונטי בגלל העובדה שאבא שלו הדהד אותו.
 
==תבנית שכתוב==
מאחר ולדעת רוב העורכים שהשתתפו בדף שיחה זה הערך לוקה בחוסר ניטרליות וקשה עד בלתי אפשרי לעשות בו שינויים (גם מינוריים) הדבר הפשוט ביותר יהיה לשים תבנית שכתוב שעל פי דף התבנית נועד בדיוק למקרים כגון אלו. כששמתי תבנית כזו שוחזרתי משום מה (למרות שנראה לי שהיא צריכה לנמק למה היא מורידה, אך בזה איני בטוח). אנא הביעו את דעתכם על הנחת תבנית זו. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • 21:50, 14 בדצמבר 2020 (IST)
 
:{{בעד}} תבנית שכתוב באמת התפאלתי שעוד לא שמו אחד כזו. [[משתמש:ויקי4800|ויקי4800]] - [[שיחת משתמש:ויקי4800|שיחה]] 16:27, 15 בדצמבר 2020 (IST)
::תבנית השכתוב מיותרת. אם יש דברים שדורשים שינוי, זה המקום לדון בהם. אין צורך לבזבז את הזמן על תבנית, שכל מטרתה היא להיות כלי עזר. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 17:01, 15 בדצמבר 2020 (IST)
:::כפי שתוכל לראות למעלה ובעריכות ששוחזרו בזבוז הזמן הוא לנסות לערוך אפילו עריכה קטנה בערך זה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • 17:06, 15 בדצמבר 2020 (IST)
::::תבנית שכתוב היא '''אמצעי''', לא '''מטרה'''. פרוס את טענותיך, הזמן עורכים לדיון והרוב יכריע. אם יהיה צורך, יעשה שימוש בהצבעות מחלוקת. זאת הדרך בה מתנהלת ויקיפדיה. לשים תבנית בראש ערך, ללא מטרה לערוך אותו, זה בזבוז זמן.
::::אגב, "גרסה יציבה" היא הגרסה האחרונה עליה לא הייתה מחלוקת. משם מתחיל הדיון. הטיעון הזה תקף לשני הצדדים ולא יכול לשרת רק צד אחד. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 17:19, 15 בדצמבר 2020 (IST)
:::::קיימת כונה לערוך אותו ולשם כך פתחתי דיון (שאגב עוד לא קיבל תגובה) ופרסמתי אותו בלוח מודעות. עד שישתנה משהו (יש לי עדיין תקוה) על הערך בצורתו הנוכחית יש לשים תבנית שכתוב בכדי לא להטעות את הקורא.
:::::אגב, לא הבנתי להיכן אתה חותר בקשר לגרסה היציבה, שגרסה זה היא מיד אחרי שהערך נוצר? (על רובו יש מחלוקת). [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • 17:32, 15 בדצמבר 2020 (IST)
::::::אם פתחת דיון והזמנת משתתפים, זאת התחלה טובה. חוסר תגובה, לאחר זמן סביר, יחשב גם הוא כתגובה. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 17:40, 15 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::[[משתמש:Eladti|Eladti]] מהו זמן סביר? [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • 17:42, 15 בדצמבר 2020 (IST)
{{שבירה}}
המשפט רוב העורכים הוא פשוט לא נכון. אני מצטערת [[משתמש:דרדק|דרדק]], אבל ההנהלות שלך בנושא הערך הזה הוא בעייתי.. אני לא רוצה לפנות לבקשות מפעילים להתלונן עליך. הסברתי לך בנימוס איך הדברים מתנהלים בוויקיפדיה, אבל אתה יחד עם אלעדטי חסרי סבלנות לחלוטין. אם תשימו תבנית שכתוב אני אשחזר ואתלונן על ההתנהלות שלך. אני מתייגת את {{א|ביקורת}} שנתן לך הרשאות בדוק עריכות אוטומטית, ואת {{א|דגש חזק}} שראה מה כתבתי בדף שיחתך ולא הגיב. אני מקווה שעכשיו הוא יגיב. ואלי מפעילה לשעבר יחד עם מפעיל עכשווי + ביורוקרט, ייגרמו לך להתנהג לפי הכללים של הוויקיפדיה. מחר אכנס ואתייחס לדיונים כאן. יש לי חיים חוץ מהוויקיפדיה, ויש לי גם בעיות בריאותיות ובזה עסקתי היום. לכן מתדיינים לפחות שבוע. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: red">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 19:16, 15 בדצמבר 2020 (IST)
:בדיוק מסיבות אלו לא ערכתי בערך כמובן, על תקציר העריכה התנצלתי ואשמח אם תפסיקי להזכירו בכל פעם. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • א' בטבת ה'תשפ"א • 20:17, 15 בדצמבר 2020 (IST)
::אם יש איסור על בקשת תבנית שכתוב בדף השיחה אשמח אם תראי לי היכן הוא כתוב. בכל מקרה המלצתך בדף הבקשות ממפעילים להפסיק להתעסק עם ערך זה היא שאינה מקובלת. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • א' בטבת ה'תשפ"א • 20:20, 15 בדצמבר 2020 (IST)
:::[[משתמש:דרדק|דרדק]] שבוע נחשב לזמן סביר. בשביל להיות בטוחים ולתת הזדמנות לנהל דיון אמיתי אפשר לחכות יום או יומיים נוספים. חנה היא מפעילה '''לשעבר''' ולכן כל האיומים שלה הם עורבא פרח, במידה והם ימשכו, נזכיר לה שגם היא מחוייבת לפעול לפי הכללים של ויקיפדיה. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 07:52, 16 בדצמבר 2020 (IST)
:::::[[משתמש:Eladti|Eladti]] לאחר מה שקורה פה למטה אתה עדיין חושב שאין צורך בתבנית? פתחתי דיון. הזמנתי אליו בלוח מודעות. קיבלתי תגובה על אחד מהטענות ועוד דעה אישית, לתגובה שהגבתי לא זכיתי לתגובה. העריכה פה היא בלתי אפשרית, אין ברירה אחרת מתבנית שכתוב. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 16:11, 3 בינואר 2021 (IST)
 
== המחאות במהלך תקופת "הסגר השני" ==
 
חסר בערך התייחסות לדרכים בהם נמשכה המחאה במהלך הסגר השני, במסגרתו נאסרה עריכת הפגנות המוניות, והמעבר מהפגנות המוניות בתל אביב ובירושלים, להפגנות קטנות שנערכו במאות ואולי אלפי מוקדים ברחבי ישראל. דווקא בתקופה זו הגיעה המחאה לשיאה, והשתתפו בה (לטענת ראשי המחאה) מאות אלפי אנשים בשבוע. [[משתמש:איש שלום|איש שלום]] - [[שיחת משתמש:איש שלום|שיחה]] 23:34, 27 בדצמבר 2020 (IST)
 
== עריכה לאחר דיון בדף השיחה ==
 
איפה יש הסכמה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=30247848&oldid=30247754&diffmode=source לעריכה הזאת]? מתחת לרדאר הפכת את היוצרות [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:54, 2 בינואר 2021 (IST)
:עיין בכותרת "הדיון מחדש לאחר העריכות של בר". [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 18:58, 2 בינואר 2021 (IST)
::בכל מקרה המשפט "מתחת לרדאר הפכת את היוצרות" אינו מקובל, הערך '''<u>אינו</u>''' שייך למישהו (גם לא לארגוני המחאה). [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 19:03, 2 בינואר 2021 (IST)
:::המשפט מטעה, כי ביחס לרוב מי שנדבקו מחוץ לבית לא יודעים היכן נדבקו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ח בטבת ה'תשפ"א • 21:01, 2 בינואר 2021 (IST)
::::לא קיבלת שם הסכמה, ענה לך רק צפריר והוא לא הסכים איתך, וחושב שצריך לפרט חלק מהדברים, למשל למה הכינוי אלימים הוא לא נכון ולמה הכינוי מפיצי מחלות הוא לא נכון. הוא גם ענה לך שברור שההפגנות הן נגד השחיתות (זאת אומרת לא אנרכיסטיות). אבל אני לא רוצה להחזיר לנוסח המקורי, אם מישהו רוצה להחזיר אין לי התנגדות. אני מחזירה רק את הציון שהכינויים משוללי יסוד, כי בלי התוספת הזאת הפסקה לא מובנת ואנשים יכולים להבין אותה כפשוטה, שבאמת המפגינים הפיצו מחלות והיו אלימים ואנרכיסטים. אחרת צריך לחזור לגרסה היציבה של הפסקה הזאת מאוקטובר או לפני זה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:28, 2 בינואר 2021 (IST)
:::::אי תגובה במשך יותר משבוע נחשבת כהסכמה והיא הגרסה היציבה. אם תחזירי את המשפט שהוספת כי "הכינויים משוללי יסוד" ללא דיון בדף השיחה אבקש את חסימתך. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 21:32, 2 בינואר 2021 (IST)
::::::אתה מוזמן. קיבלת תגובה מצפריר. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:33, 2 בינואר 2021 (IST)
:::::::התגובה הייתה רק לגבי המילה "שחיתות", לא יותר מזה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 21:35, 2 בינואר 2021 (IST)
היי [[משתמש:ערן|ערן]] אתה מוזמן לחסום אותי שוב.
{{ש}}זה מה שצפריר השיב לפני שבועיים לדרדק אחרי חד שיח ארוך שלו עם עצמו על הפסקה הזאת: {{ציטוטון|זה שההפגנה היא הפגנה נגד שחיתות, כלומר מחאה שמכוונת נגד שחיתות זו עובדה (שדי קל לבסס). מכאן משתמע שלדעת המוחים יש ממש בהאשמות השחיתות. זה לא אומר שבפועל ההאשמות הללו נכונות או שגויות. אני מרגיש לא נוח עם כך שהפרק שכותרתו היא טענות נתניהו מתמקד במידה רבה לא רק בהצגת טענות אלא גם בסתירתן. אבל לדעתי האישית חלק מהטענות של נתניהו נגד המוחים הן טענות מופרכות ויש טעם להסביר למה (לדוגמה: עניין מפיצי המחלות והאלימים). אנסה אולי לפרט בהמשך. Tzafrir - שיחה 16:27, 14 בדצמבר 2020 (IST)}}.
דהיינו לא הסכים עם כלום. בכל זאת דרדק החזיר את הגרסה שלו, אז אולי, שמא, תשקול בדעתך לחסום אותו. ולהחזיר את הגרסה הרזה והעדינה שכתבתי במקום הפסקה המקורית. תודה [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:40, 2 בינואר 2021 (IST)
 
:הוא לא הגיב לטענותיי (מלבד נושה השחיתות), רק הביא את דעתו האישית והבהיר שאפילו הוא מרגיש לא נוח עם הפסקה הזו. כשהגבתי לא זכיתי לתגובה נוספת. {{ש}} (אציין שבכלל מתנהל דיון האם שייך גרסה יציבה בערך חדש). [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 21:44, 2 בינואר 2021 (IST)
::לא הא, {{ציטוטון|חלק מהטענות של נתניהו נגד המוחים הן טענות מופרכות ויש טעם להסביר למה (לדוגמה: עניין מפיצי המחלות והאלימים)}}. זה בדיוק מה שמחקת בלי הסכמה (אפילו לא החזרתי את זה). יש גבול להצקות שלך. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:54, 2 בינואר 2021 (IST)
:::דבר ראשון: סליחה שאני מעז להציק לכם בכתיבת הפוסט של המחאה. {{ש}} בכל מקרה הוא כתב את דעתו האישית והודה שבכל מקרה ככה זה לא אמור להופיע, כשביקשתי התייחסות לגוף העניין לא זכיתי לתגובה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 22:00, 2 בינואר 2021 (IST)
:::: אני אחזור לכאן כשיהיה לי יותר זמן להתעמק בדיון. אבל אני רק רוצה לבקש שתתייחס לגופן של טענות ותמנע מהנחות לגבי מניעים כמו בשורה הראשונה של תגובתך. זה לא מועיל לדיון. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:18, 3 בינואר 2021 (IST)
:::::זה כמובן בא בתגובה לעניין ההצקות שלי. אשמח לדיון ענייני שלא זכיתי לו למעלה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 19:26, 3 בינואר 2021 (IST)
 
== הכינויים שנתניהו כינה את המפגינים - חזרה לגרסה יציבה ==
 
דרדק, הכללים מוכרים לך, התעקשות שלוש פעמים על גרסה שיש לה התנגדות היא עילה לחסימה.
{{ש}}[[משתמש:ערן|ערן]], [[משתמש:גארפילד|גארפילד]], הסבר למפעילים ובני תמותה:
{{ש}}נתניהו כינה את המפגינים מפיצי מחלות אלימים ואנרכיסטים, האם הם באמת כאלה או שהכינויים משוללי יסוד?
{{ש}}הפסקה הזאת קיימת מאוקטובר או לפני כן:
{{מסגרת|"למן ההפגנות הראשונות ביולי 2020 נתניהו לעג למפגינים ברשתות החברתיות ואף בנאומיו לאומה, וטפל עליהם האשמות שווא. הוא כינה אותם "מפיצי מחלות" כלומר מדביקים בקורונה, אף שההפגנות התקיימו באוויר הפתוח ומיולי ועד נובמבר 2020 - כולל תקופה שבה התפשטות הקורונה האצה - לא אותר אדם שנדבק בהפגנות , זאת לעומת הדבקות במקומות סגורים כגון בתי כנסת. הוא כינה את המפגינים "אנרכיסטים" אף שהם דורשים ממשל נקי משחיתות ודמוקרטי, ולא אנרכיה. הוא טען שהמפגינים אלימים, אף שהאלימות הייתה מכוונת כלפי המפגינים מצד המשטרה ומצד ביביסטים".}}
 
ב-30.12.2020 דרדק מחק ללא הסכמה את כל ההסברים מדוע הכינויים הם משוללי יסוד. (צפריר לא הסכים איתך, דרדק, להפך, הוא ענה לך ש"חלק מהטענות של נתניהו מופרכות ויש טעם להסביר למה (לדוגמה: עניין מפיצי המחלות והאלימים)" [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)#%D7%94%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%9E%D7%97%D7%93%D7%A9_%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_%D7%91%D7%A8 - כאן)] - גרסת דרדק ללא הסברים מדוע הכינויים מופרכים [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&type=revision&diff=30247848&oldid=30245350&diffmode=source כאן].
{{ש}}ב-2.1.2020 הבחנתי בעריכה הזאת ושההסבר לכינויים נמחק אבל לא ביטלתי את העריכה לגמרי, במקום ההסברים שנמחקו ציינתי רק שכל הכינויים האלה משוללי יסוד בלי הפירוט - [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&diff=30270258&oldid=30270181&diffmode=source הגרסה הרזה].
{{ש}}דרדק ביטל גם את הגרסה הרזה פעמיים ולכן אני מחזירה לגרסה היציבה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 10:46, 3 בינואר 2021 (IST)
:כיוון שאין לי כח להכנס איתך למלחמת עריכה אתייג את {{א|ביקורת}} שיעשה סדר. הוא הביא את "דעתו האישית" כשביקשתי תגובה עניינית מיד אחר כך (עייני למעלה) לא זכיתי לתגובה. אני מקווה שביקורת יעשה סדר. מתייג גם את {{א|דוד שי}} שראיתי בפרשת סנדק שחשובה לו ניטרלית. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 16:15, 3 בינואר 2021 (IST)
:: הבאתי גם את דעתי האישית וניסיתי ככל האפשר להפריד בין דעתי האישית לבין שיקולי עריכה. אני מתנצל שלא המשכתי בדיון כאן ואנסה לחזור אליו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:20, 3 בינואר 2021 (IST)
:::בשיקולי העריכה לא הבאת למעלה משבוע את הערותך, לכן אשמח שתגיב שם, אך גרסתי היא היציבה כרגע, וחבל שLa Nave Partirà נכנסת למלחמת עריכה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 19:25, 3 בינואר 2021 (IST)
:אין לי ספק שדברי המפגינים צריכים להופיע בערך, אבל ממש לא בצורה הנוכחית בה לכל מילה של נתניהו מוצמדת פירכה, משל היה זה בדיקת עובדות של ערוץ 13. יש לערוך זאת כראוי: טיעוני נתניהו בפסקה אחת, ודברי המפגינים בפסקה שלאחריה. למעשה, זה מה שהצעתי למעלה ולא זכיתי לכל התנגדות, הלכך אערוך זאת כעת. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 19:37, 3 בינואר 2021 (IST)
::סגנון מוטה ללא ספק. נראה כלקוח מדף פייסבוק של המוחים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 20:00, 3 בינואר 2021 (IST)
 
:::על אילו [[ויקיפדיה:מקורות|מקורות]] בדיוק מבוססת הפסקה הנ"ל? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 20:16, 3 בינואר 2021 (IST)
::::אני מקבלת את ההצעה של הצורב אם לא יהיו לה התנגדויות לה. מה שהצעתי לדרדק היה הרבה יותר רזה ובכלל בלי פירוט למה הכינויים מופרכים, אבל מצדי גם הנוסח הזה בסדר. דרושה עריכה כי הכינויים "מפיצי מחלות" ו"אלימים" הם מופרכים בעליל והרפרנסים מוכיחים את זה, אז זה לא "לטענת" המפגינים. את הכינוי השטותי "אנרכיסטים" קשה להפריך באופן ממוסמך כי הוא סתם הבל מתוצרת צוות הניו מדיה של נתניהו. אני אערוך את זה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 20:47, 3 בינואר 2021 (IST)
:::::טענת "הרבה יותר רזה" אין בה ממש. אין לי בעיה עם הבאת טענות, שאנשים יטענו, הבעיה שלי היא כשויקיפדיה שופטת כמו שאת כתבת "הכינויים משוללי יסוד", משפט זה אין מקומו באנציקלופדיה אלא בפוסט של ארגוני המחאה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 21:19, 3 בינואר 2021 (IST)
::::::אני נגד כל הנוסח שמופיע במסגרת. הוא לא צריך להופיע בערך בכלל. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 23:05, 3 בינואר 2021 (IST)
:הקטע על תגובות נתניהו כפי שהוא כתוב הוא קטע בעייתי. הערך מציג כתגובות לאמירות של נתניהו כמה נושאים מעניינים (לדוגמה: עניין הפצת המחלות). הקטע מציג טענה וסתירה שלה. לדעתי הטענות הללו צריכות לעמוד, אם מחליטים להזכיר אותן (וזה בכלל לא מובן מאליו), בתת פרק משל עצמן ולא סתם בתור עוד טענה שהשמיע נתניהו.<br>לדעתי הנושא של אלימות של ונגד מפגינים הוא נושא שזכאי בברור לתת פרק נפרד ונראה לי שהוא גם מתועד היטב במקורות אמינים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:48, 4 בינואר 2021 (IST)
::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] לא הבנתי, אתה מציע לכתוב תת פרק ב"תגובת נתניהו" לסוגיית הפצת המחלות? ופרק נפרד נוסף על האלימות באופן כללי? [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 19:47, 4 בינואר 2021 (IST)
::: אני חושב שבפרק נפרד. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 23:41, 4 בינואר 2021 (IST)
 
== הפניה מלוח המודעות ==
{{א|דרדק}}, אני עומד לבטל את ההפניה שלך מלוח המודעות לאחר שבכמה דקות של מחשבה בשעה מאוחרת בלילה לא הצלחתי להגיע לנוסח טוב יותר. אין לי בעיה שאתה או כל מישהו אחר יוסיף מחדש אבל:
* בבקשה לקשר למקום ברור יותר בדיון. יש כאן דיון ארוך.
* הפניה ניטרלית. התרשמתי שהשתדלת לתת הפניה ניטרלית, אבל באופן כללי כדאי למעט ככל האפשר במילים בהצגת הבעיה בלוח המודעות, כי עצם הצגת הבעיה לא בהכרח מוסכמת על כל הצדדים לדיון וככל שהניסוח ארוך יותר, הוא מחביא בתוכו יותר הנחות.
[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 01:04, 4 בינואר 2021 (IST)
 
== התנגדות לעריכה ==
 
שיהיה רשום: אני מתנגדת לעריכה זאת:
{{ש}}מדי פעם היו התנכלויות למאהל. בליל השנה החדשה 2021 ניסו שני נערים להצית אש במאהל. האש כובתה על ידי אחת מהמפגינים שהבחינה בה, המשטרה תפסה את המציתים ==> בליל ה-1 בינואר 2021 ניסו שני נערים להצית אש במאהל. האש כובתה על ידי המפגינים, המשטרה עצרה את המציתים
{{ש}}הסיבה: א' היו עוד התנכלויות שאוסיף אותן מאוחר יותר, ב' אין סיבה לא לכתוב שאחת מהמפגינים הבחינה באש, ג', אני לא יודעת אם המשטרה עצרה את המציתים. ארחיב מאוחר יותר. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 11:58, 5 בינואר 2021 (IST)
:א. כשתוסיפי תערכי בהתאם. מה זה "אוסיף מאוחר יותר"? ב. זה בעיה כללית בכל הערך הזה: פירוט יתר קיצוני וירידה לרזולוציות דקדקניות, בצורה שלא קיימת כמעט באף ערך אחר. בערך אנציקלופדי יש לתמצת כראוי. ג. אין גירסה יציבה לפסקה הזו. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 15:01, 5 בינואר 2021 (IST)
:והעריכה שעשית בפרק "תגובת נתניהו" היא פשוט עיוות המציאות, כמו שנימקתי בתקציר העריכה: המפגינים '''טוענים''' שאיש לא נדבק בהפגנות. תערכי חיפוש קטן בגוגל ותגלי שהיו גם היו נדבקים, למשל שוטרים. את מוזמנת להחזיר את זה בעצמך. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 15:06, 5 בינואר 2021 (IST)
:: במקום להתרגז, צרף מקור. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 15:44, 5 בינואר 2021 (IST)
:::צרפתי בתקציר העריכה את המקור [https://www.hidabroot.org/article/1144122 הזה] בשביל מחיקת המילים "ולא להפך" כאילו לא היה אלימות מצד המפגינים, ולמרות זאת [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] בחרה לשחזר את עריכתי. זה קרה אתמול ודוגמה לבעיה כללית שבכל הערך הזה. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 15:57, 5 בינואר 2021 (IST)
::::בקשר להדבקות בהפגנות: הנה מקור [https://www.kikar.co.il/373964.html]] על עשרות חולי קורונה בהפגנות השמאל. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 16:04, 5 בינואר 2021 (IST)
:::::גם גמזו טען שיש נדבקים. מקור: [https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/1099937-%D7%92%D7%9E%D7%96%D7%95-%D7%99%D7%A9-%D7%A0%D7%93%D7%91%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%A4%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%99%D7%A2%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%A1%D7%92%D7%A8/]. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 16:05, 5 בינואר 2021 (IST)
::::::עוד מקורות [https://www.93fm.co.il/radio/636166/] [https://www.hidabroot.org/article/1144367]. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 16:07, 5 בינואר 2021 (IST)
צורב מה זה צריך להיות, לא רק ששינית מה שהסכמנו, אתה שוב עושה את זה. המקורות לא אומרים כלום, אני תכף אענה לך. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 17:47, 5 בינואר 2021 (IST)
:הכנסת שינוי שאני מתנגדת לו, פתחתי דיון כדי שתוכל להצדיק אותו. ידוע לך שאתה לא יכול שוב להחזיר את אותה עריכה בלי הסכמה בשיחה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]]
::מלחמת ההתשה שמתנהלת סביב ערך זה היא בלתי מתקבלת על הדעת. הכנסת עריכה מוטה שמסלפת את העובדות, הובאו מקורות, מה עוד צריך? 100k של דיוני סרק? עריכה מוטעית מיסודה דינה להימחק ולא להגרר לדיונים אינסופיים. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 18:13, 5 בינואר 2021 (IST)
:::מדהים שבעניין ההדבקות [https://www.themarker.com/amp/coronavirus/.premium-1.9114300 אפילו בדה מרקר נאלצו להודות בחצי פה]. אפילו בלי מקורות יש לסייג מסקנה שלא נחקרה ונבדקה, קו"ח כשיש מקורות. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 18:24, 5 בינואר 2021 (IST)
::::לקוראים ערן, גארפילד, ומפעילים אחרים: לא הכנסתי עריכה. זה נמצא בערך מאוקטובר או לפני כן, דרדק כיסח לפני כמה ימים [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&type=revision&diff=30247848&oldid=30245350&diffmode=sourceכיסח את כל הנימוקים שמפריכים] את הכינויים של נתניהו, ואתה בעצמך (צורב) הצעת גרסה שקיבלתי! כתבתי "אני מקבלת את ההצעה של הצורב אם לא יהיו לה התנגדויות", ואתה מצדך שלחת לי בדף השיחה שלי לבבות ופרחים (או לפחות "ברוכה הבאה"). למחרת שוב אתם מזנבים בפסקה הזאת, לא מרפים, תובעים מאחרים תעצומות של זמן וכעס, מלחמת ההתשה שגוש הימין המסיבי מנהל פה היא לא אנושית. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:49, 5 בינואר 2021 (IST)
לגבי העריכה עצמה:
{{ש}}האם אותר אדם שנדבק בקורונה בהפגנות, או שזה רק "לטענת המפגינים" (ובמשתמע לא נכון).
{{ש}}המשפט בגרסה מאוקטובר וגם בגירסה '''שהסכמנו עליה אתמול''' הוא:
{{ש}}{{צבע גופן|כחול|ההפגנות התקיימו באוויר הפתוח ומיולי 2020 ועד ינואר 2021 - כולל תקופות שבהן התפשטות הקורונה האצה - לא אותר אף אדם שנדבק בהפגנות{{הערה|[https://www.youtube.com/watch?v=FxAppcduojk האם הפגנות הן אכן מוקד הדבקה המוני?]}}{{הערה|[https://www.haaretz.co.il/blogs/doronshultziner/BLOG-1.9178835 ההפגנות לא מדבקות, השקרים דווקא כן]}}.}}
{{הערות שוליים}}
1. מקורות 1,3,4 מתייחסים לאותה ידיעה חדשותית. מקור 2 הוא תיאורטי. במקורות לעיל אין אזכור של מקרה של הדבקה בהפגנות. לכאן האמירה מדויקת והחמקמילים "לטענת" רומז לדבר שקרי.
2. בכל זאת ברצוני בשם היושרה להיכנס קצת יותר לעומק ולהסביר, וזה יבוא מחר, כי אין לי זמן להיכנס לזה כרגע. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:56, 5 בינואר 2021 (IST)
:אני לא מדקדק בכל מילה בדף השיחה המתיש הזה. יחסים טובים בין ויקיפדים לא אמורים להיפגע ממחלוקות על תוכן. מאחר וה"עובדה" שאיש לא נדבק בהפגנות לא אומתה במחקר מהימן (אני בספק אם ניתן לאמת דבר כזה), ובפרט שבמספר כתבות נטען שהיו נדבקים - יש לסייג זאת כדברי המפגינים, לא כאמת מדעית ברורה ומובהקת. זה הכל. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 19:02, 5 בינואר 2021 (IST)
::אלה המעשים צורב ולא המילים, הזינוב הבלתי פוסק בערכים שמאלנים זה משהו מטורף. "לא '''אותר''' אף אדם שנדבק בהפגנות" זאת אמת אבסולוטית. במשך שישה חודשים חיטטו וחפרו וחיפשו אותו ולא מצאו, אפילו לא שתול ליכודניקי שנרתם למשימה ובא בכוונה להידבק. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 19:16, 5 בינואר 2021 (IST)
:::ממש לא אמת אבסולוטית, ואני מקווה שזו לא אמת המידה שלך גם בערכים אחרים. השאלה היא כמובן להפך: האם בדקו את '''כל''' משתתפי ההפגנות מתחילתן ועד היום, ומצאו ש'''אפילו אדם אחד לא נדבק בהן'''? אם התשובה היא שלילית - אין זו אמת אבסולוטית. אזכיר שוב שבכמה כתבות נטען שאותרו נדבקים. [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 19:28, 5 בינואר 2021 (IST)
::::קל, '''לא אותר אף אדם שנדבק בהפגנות'''. לא, בכתבות שהבאת לא נטען שאותרו נדבקים בהפגנות. זאת לא תופעה מדהימה ופלאית, מזה חודשים ידוע נחקר ובוסס, שכדי להידבק בקורונה צריך עומס ויראלי שלא נוצר בקלות באוויר הפתוח, כשזרמי האוויר מדלדלים במהירות את ריכוז הוירוסים. הסיכוי להידבק בקורונה באוויר הפתוח הוא אפסי (שלא כמו בחצבת למשל), גם בהליכה ברחוב סואן הסיכוי להידבק הוא אפסי. בכל זאת נתניהו כינה את המפגינים בכינוי האנטישמי המוכר והאהוב "מפיצי מחלות", סתם כדי להסית, ושופריו ומצביעיו חזרו על זה מספיק פעמים עד שזו נהייתה "אמת". [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 20:11, 5 בינואר 2021 (IST)
::אני מקבל את הנימוקים של הצורב ושל דרדק, ומסכים עם העמדה שלהם. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 21:02, 5 בינואר 2021 (IST)
::: אני דווקא מסכים עם לה נובה פטריה. דרדק לא הביא עדויות להדבקה בהפגנות. מעבר לכך, ספקולציה פרטית שלי כמי שאינו מומחה: יש לא מעט אנשים שהולכים להפגנות שונות באופן קבוע ורבים מהם אינם צעירים (להבדיל מהפגנות טיפוסיות אחרות). אם היו אירועי הדבקה המוניים בהפגנות, היו קבוצות גדולות שלהם נדבקות וההדבקה הייתה מתגלית. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:43, 5 בינואר 2021 (IST)
::::הצורב מתנגד לניסוח שהציעה פרטירה בטענה שאי אפשר להוכיח שאף אחד לא נדבק בהפגנות, ולכן אי אפשר לכתוב זאת כעובדה - אבל זה בכלל לא מה שהניסוח שלה אומר, כלומר: הטענה שלו תוקפת ניסוח אחר, שאינו עומד על הפרק כלל! הניסוח של פרטירה אומר בפשטות שלא נמצאו הדבקות בהפגנות - וזו אכן טענה שניתן להוכיח או להפריך בקלות: יתכבד הצורב ויציג בפנינו מקור אמין לכך שכן נמצאו הדבקות - והטענה תופרך. אף אחד מהמקורות שהביא הצורב לא טען שנמצאו הדבקות בהפגנות, אלא רק שהיו חולים מאומתים שהשתתפו בהפגנות, ושתאורטית הדבקה בהפגנה היא דבר אפשרי (אגב, בסוף [https://www.themarker.com/blogs/medint/BLOG-1.9244082 המאמר הזה] תמצאו כמה לינקים למחקרים מחו״ל על הדבקה בהפגנות, מתברר שזה לא ממש קורה) - שתי עובדות שאינן מספיקות כדי לדחות את הטענה שלא אותרו הדבקות בהפגנות. לפיכך, אני {{בעד}} הניסוח שהציעה פרטירה. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 23:39, 5 בינואר 2021 (IST)
:::::ישמעו אוזנך מה שפיך מדבר. הסכמת: א. השתתפו נדבקים בהפגנות. ב. הדבקה בהפגנה היא דבר אפשרי (יותר מהרגיל, לפי דה מרקר). עכשיו: האם הם נדבקו בהפגנות? אין לדעת, וכנראה שאין אפשרות לדעת, הרי האנשים לא היו כלואים בבלפור כל היום; נתניהו טוען שכן, המפגינים טוענים שלא. כך זה אמור להיות מוצג בערך: הצגת טיעוני שני הצדדים בצורה מאוזנת, ולא כמו כעת שדברי המפגינים מוצגים כעובדה מול ילקוט כזבים של הצד השני.{{ש}}
:::::(למען האמת קצתי בדיון הסרק הזה, אשתדל להמנע מלהגיב בו יותר). [[משתמש:הצורב|הצורב]] - [[שיחת משתמש:הצורב|שיחה]] 00:41, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::מסכים באופן כללי עם הצורב. אין נתונים מסודרים היכן נדבק כל מאומת, ולכן אין מה להכריז ברוב טקס ודרמה ש"אין עדויות על הדבקה". עדויות כאלה הן דבר מסובך להוכחה. סביר להניח שאם היו חולים ואם הייתה צפיפות גם הייתה הדבקה, בשיעור דומה לזה שהייתה בנסיבות דומות אחרות. הווירוס לא מתרגש מחשיבות ההפגנה נגד ביבי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 01:04, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::: באותה מידה סביר להניח (ואת זה כותב מישהו שהוא מומחה בדיוק כמוך) שלא מעט מהמפגינים מגיעים להפגנות באופן קבוע וביחד. ולכן הידבקות של קבוצה שלמה שלהם הייתה מתגלה. למעשה, זה בדיוק אחד הדברים שחקירה אפידמיולוגית אמורה לגלות.<br>בינתיים אין עדות לכך. לדעתי זוהי כבר עובדה שראויה להופיע בערך. האם לדעתך רצוי לכתוב משהו בנוסף לה? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:53, 6 בינואר 2021 (IST)
:כמו צפריר ואיתמר. אכן אין עדויות להדבקה בהפגנות, קל וחומר לא לאירועי הדבקה המוניים, ועל כן אני {{בעד}} ניסוחה של פרטירה. [[משתמש:Bustan1498|Bustan1498]] - [[שיחת משתמש:Bustan1498|שיחה]] 03:29, 6 בינואר 2021 (IST)
::מסכים באופן כללי עם לה נובה פטריה. ייתכן שנעשה בלבול והצורב לא ירד לסוף דעתה. יש הבדל בין המשפט שהוא הדגיש למשפט שהיא הדגישה. [[משתמש:בר|בר]] - [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 04:04, 6 בינואר 2021 (IST)
 
== נייטרליות במיטבה ==
 
כמו כן לכל אורך התקופה הייתה אלימות משטרתית כלפי המפגינים ועשרות מקרים של אלימות מצד [[ביביסטים]]{{הערה|[https://news.walla.co.il/item/3393802 עשרות תקיפות ורק שבעה אישומים: ארבעה חודשי אלימות כלפי מפגינים נגד נתניהו]}}, ולא להפך. - '''בויקיפדיה ביביסטים זה לא כינוי גנאי, אלא פשוט השם של תומכי נתניהו'''.
 
רק במקרה אחד ריססה מפגינה בגז פלפל את פניו של שוטר שביקש לעצור אותה, והוגש נגדה כתב אישום{{הערה|[https://www.srugim.co.il/510687-לראשונה-כתב-אישום-הוגש-נגד-המפגינים-נג לראשונה: כתב אישום הוגש למפגינים נגד נתניהו]}}, ובמקרה אחר חטף פרובוקטור{{הערה|[https://www.facebook.com/search/top/?q=ספי%20רכלבסקי&epa=FILTERS&filters=eyJycF9jcmVhdGlvbl90aW1lIjoie1wibmFtZVwiOlwiY3JlYXRpb25fdGltZVwiLFwiYXJnc1wiOlwie1xcXCJzdGFydF9tb250aFxcXCI6XFxcIjIwMjAtMDdcXFwiLFxcXCJlbmRfbW9udGhcXFwiOlxcXCIyMDIwLTA3XFxcIn1cIn0iLCJycF9hdXRob3IiOiJ7XCJuYW1lXCI6XCJhdXRob3JcIixcImFyZ3NcIjpcIjEwMDAwNDczODk2MzIxNlwifSJ9 עדות של העיתונאי ספי רכלבסקי שהאדם שחטף לאבישי בן חיים את המיקרופון חטף לפני כן את המיקרופון של ישי הדס]}} את המיקרופון של [[אבישי בן חיים]] שבא לסקר את ההפגנה ביום"הביביסטליה"{{הערה|[https://www.inn.co.il/news/443617 צעקו לי 'מרוקאי זבל', זהו מאבק על פני המדינה]}}. - '''מלבד הניסוח הגרוע, והמקור מהפייסבוק (שלא עובד אצלי), בזכרוני כמה סיפורים על כתבי ימין שהותקפו ע"י מפגינים, וקיבלו אבטחה משטרתית'''.
 
כמו כן, בהפגנות המוחים דורשים דמוקרטיה והעמדת נתניהו לדין בפרשת הצוללות, ולא אנרכיה. - '''אחד המשפטים המדהימים בערך. אני משוכנע שחצי מהוויקיפדים לא יבינו כלל מה הבעיה במשפט הזה'''. {{אלמ}}
{{הערות שוליים}}
:* יש בויקיפדיה ערך בשם [[ביביסט]]. האם לדעתך הכינוי אינו נייטרלי וראוי להחלפה בכינוי „תומכי נתניהו״ או בכינוי אחר (איזה)?
:* אם המקורות נמצאם בזכרונך אבל לא בערך, זוהי הבעיה שלך. אם ברצונך שנוכל להעריך את המקורות הללו, בבקשה לכתוב אותם כאן.
:* המשפט מוזר, אבל צריך לזכור את הקשרו. הקשרו הוא שמאשימים את המפגינים שהם אנרכיסטים. ועדיין אפשר לשפר את הניסוח.
:[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:54, 5 בינואר 2021 (IST)
::: צפריר, לא ידעת שביביסט הוא כינוי גנאי? חדש לך?! העדות של רכלבסקי אינה אמת מוחלטת. יש בגוגל מקורות רבים על המפגינים שהתעמתו עם הבלש קצין המשטרה ושברו את רגלו. האלמוני צודק להפליא. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 23:49, 5 בינואר 2021 (IST)
::::תסתכלו בוויקיפדיה בערך ביביסטים ותדעו אם זה כינוי גנאי. בנוגע למקורות על התקפות נוספות - זו לא בעיה שלי. העורך לא יכול לכתוב 'רק', בנחרצות, ולהיתמם שלא יודע על עוד מקרים. זה מזכיר את הדמיון שבהתקהלות של עשרות אלפים (שחלקם מגיע באוטובוסים), לא היתה אף הדבקה (משום מה לא מתייחסים לזה שבשאלוני החקירה האפידמיולוגית של משה"ב לא הופיעה אפשרות של השתתפות בהפגנה, ולכן לא נמצא תיעוד כזה...). {{אלמ}}
::::נרו, לשאלה שלי היו כמה חלקים. אם לדעתך הכינוי אינו ניטרלי, האם ראוי להחליפו בכינוי „תומכי נתניהו״? בכינוי אחר? (לפחות בהקשר האמור בערך). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 09:46, 6 בינואר 2021 (IST)
:::::"לכל אורך התקופה" הייתה אלימות משני הצדדים. המשפט, כמו הערך כולו, מנוסח כמו פוסט פייסבוק של ארגוני המחאה. לא כל כך קשה למצוא תחליף. אפשר פשוט "מתנגדי המחאה". [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:14, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::גם אני חושב ש"ביביסט" היא מילת גנאי. אני יודע על משתמשת בפייסבוק שנחסמה פעמיים לחודש כל פעם, משום שכתבה "ביביסטים" ו"בבונים". [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 20:20, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::: תודה רבה. זה נראה לי ניסוח טוב. דרך אגב, מתישהו כבר הבנתי שלדעתך ולדעת משתתפים נוספים הערך אינו ניטרלי. לא צריך לחזור על כך שוב ושוב: זה לא מקדם את הדיון. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 21:45, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::::הגנאי הוא בעיני המתבונן, שמאלנים זה כינוי גנאי בעיני ימנים אבל לא בעיני שמאלנים, להפך, הם גאים בו. אותו דבר ביביסטים, וליכודניקים ותומכי נתניהו וכל הוריאציות האחרות הקיימות. גם "נוער גבעות" זה כינוי גנאי מצד אחד ותואר כבוד מהצד השני. ביביסטים הם סוג מסוים של תומכי נתניהו כפי שמתואר בערך [[ביביסטים]]. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:59, 6 בינואר 2021 (IST)
:::::::::אז אם את שמאלנית מותר לי לתאר אותך בערך אנציקלופדי בכל כינוי גנאי שאבחר? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 22:15, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::::::זאת לא מסקנה ממה שכתבתי. (בלי קשר אני מרשה לך לכנות אותי באיזה כינוי שתרצה) [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 22:22, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::::: האם יש לך בעיה עם שימוש במונח „מתנגדי המחאה״ במקומות המתאימים בערך? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 23:10, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::::::לא, אין לי בעיה, זה תלוי בקונטקסט. אגב, ניסוי מחשבתי מעניין, בעיני ביבי "ביביסט" זאת מילת גנאי? [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 23:32, 6 בינואר 2021 (IST)
::::::::::: פרטירה, אולי תרצי גם להסביר מה ההבדל. צפריר, כבר הבאתי דוגמאות רבות של הבעיות בערך, עבור מי שרוצה לקדם. אני לא הולך לנהל מלחמות עריכה בערך, נשאר רק להזכיר את מצבו בדף השיחה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 23:33, 6 בינואר 2021 (IST)
:::::::::::אני מציע לכתוב בערך כל פעם במקום המילה "מפגינים" "אנשי רק לא ביבי", על כך אני מצטט "אגב, ניסוי מחשבתי מעניין, בעיני המפגינים אנשי רק לא ביבי" זאת מילת גנאי?".זה נכון עובדתית כמו ביביסט, למה לא לכתוב בערך? [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 17:06, 7 בינואר 2021 (IST) [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 17:10, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::::: אני מבין שזה מקובל על כולם כאן. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:23, 7 בינואר 2021 (IST)
{{שבירה}}
ביצעתי עריכה נרחבת שהורידה הטיות אך [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_%282020%29&type=revision&diff=30312508&oldid=30311214 היא שוחזרה] על ידי {{א|La Nave Partirà}}. אבקש לדעת מה בעריכה שלי לא מקובל עליך או שזה אכן כל העריכה? [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 07:55, 7 בינואר 2021 (IST)
:{{א|La Nave Partirà}} - אני רואה שאתה ממשיך לערוך ולא מגיב. ייתכן שהתיוג לא עבד אז אני מתייג שנית. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 15:10, 7 בינואר 2021 (IST)
::יורי, על הפרק ששינית התקיים דיון נרחב מאד כאן בהשתתפות עורכים רבים. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 15:26, 7 בינואר 2021 (IST)
:::שלא הגיעו בו להסכמה. לדעתי הגיע הזמן להצבעת מחלוקת. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 15:30, 7 בינואר 2021 (IST)
::::{{א|Yuri}}, לטובת מי שמגיע מלוח המודעות, תוכל לקשר ספציפית לשינויים שביצעת למשפטים שבראשית הדיון (שאני מסכים שיש מקום לשיפור הניסוח שלהם) שיהיה קל יותר לדעת בעד/נגד אילו הצעות אני מבלי לנבור בהיסטוריית גרסאות? [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 17:03, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::{{א|Theshumai}}, בבקשה, [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_%282020%29&type=revision&diff=30312508&oldid=30311214 להלן השנינויים שביצעתי]. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 17:13, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::שלום {{א|Theshumai}} ברוך הבא לערך הסוער, אתן לך קצת רקע להתמצאות. היו הרבה דיונים על הפסקה הזאת, הם התנהלו בעיקר [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)#%D7%94%D7%9B%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_%D7%9B%D7%99%D7%A0%D7%94_%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D_-_%D7%97%D7%96%D7%A8%D7%94_%D7%9C%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%94_%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%94 כאן]. הדיון היה ארוך ומתיש שבסופו העורך שנקרא "הצורב" הפך את הסדר כך שבתחילה יופיעו הכינויים ורק אחר כך תשובות המוחים לגביהם. זה השינוי המהותי בנוסף לשינויים אחרים שהכניס. לגרסה שלו הסכמתי והיה לה רוב. הייתה הסכמה לניסוח "לא אותר אף מפגין שנדבק בהפגנות". כמה ימים אחר כך יורי ערך הכל כאילו לא התנהל דיון, הפך את הסדר ושינה נוסח. הגרסה שבערך היא הגרסה המוסכמת של הצורב. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 17:30, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::::הערה טכנית: קישור פשוט יותר: [[#הכינויים שנתניהו כינה את המפגינים - חזרה לגרסה יציבה|כאן]]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:40, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::::::אני שמח שכבר הגעתם להסכמות, ואני מבין שזה מתיש, אבל גם אם כבר היה דיון ארוך - זה לא "סוגר" את הערך להצעות נוספות (אני יודע זה לפעמים קצת מייאש - ממליץ לערוך במקביל גם בנושאים שאינם שנויים במחלוקת כדי "להתאוורר" כי צריך הרבה אוויר לדיונים האלו). אכתוב את דעתי לגבי חלק מהדברים בתקווה שזו יועיל במשהו:
:::::::::#תבניות מקור לדעתי לא מתאים להסיר בלי שסופק מקור (אם כבר יש מקור לטענות, אני בעד הסרתן)
:::::::::#"אמר שוב ושוב" לא נשמע לי טוב, אבל אני מניח שיש חשיבות לפרט שזה נאמר בהזדמנויות שונות. אנסה להציע "חזר וטען" שזה ניסוח שקצת באמצע בין הניסוחים שלכם.
:::::::::#אני חושב שהשינוי של יורי שמצמיד את טענות נתניהו למה שקרה בפועל (עם דנה רון ועם ההומלס) הוא שיפור מבחינת סידור המידע בערך (ואם יש פה מי שמחלק עורכים לאג'נדות, אני לא בטוח שהשינוי הספציפי הזה מיטיב עם האג'נדה הספציפית שאולי ניתן לשייך ליורי, אלא בעיקר מיטיב עם הבנת המידע בערך, ואני לא בטוח למה להתנגד לה)
:::::::::#לגבי הכינוי אנרכיסטים - הניסוח הנוכחי בעייתי ולדעתי אי אפשר להשאיר אותו ככה. אם מישהו מראשי המחאה התבטא בנושא עדיף לצטט את דבריו בקצרה, ולהשתדל להימנע מניסוחים שנותנים את הרושם שהערך מנסה לדבר בשם המוחים.
:::::::::בהצלחה בהמשך הדיון. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 23:19, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::::::בניגוד לרבים מעורכי הערך שלדעתי לוקחים חלק פעיל במחאה ולכן גם קשה לראות את הערך בעיניים אנצקילופדיות נייטרליות, לי אין ממש אג'נדה. אני לא פעיל במחאה נגד ביבי או בהפגנות בעדו. נכון שאני שייך לצד הימיני של המפה הפוליטית, אבל אני לא נמנה עם תומכיו הגדולים של ביבי (הגם שאני גם לא ממתנגדיו המובהקים). אני לא הולך ומחפש מידע שמטיב עם צד כזה או אחר ומוסיף אותו לערך. אני מסתמך על מה שקיים בערך, לרבות המקורות, ומנסה לבצע עריכות שישאירו כמה שיותר מידע אנציקלופדי בניסוח מסודר ונייטרלי. לכן, אין משהו יותר מתסכל מלראות ערך במצב מזעזע, להשקיע שעות בלערוך אותו, להשקיע בהסבר על כמעט כל עריכה, ואז לראות את כל מאמציך משוחזרים בבת אחת, בלי נימוק. עד עכשיו לא קיבלתי תשובה מה בעריכות שביצעתי לא היה טוב. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 23:46, 9 בינואר 2021 (IST)
 
== מקורות בפרק על תגובת נתניהו ==
 
לעג - כל הפרק הוא על לעג של נתניהו, הוא לעג גם לכמות [https://www.facebook.com/Netanyahu/photos/a.10151681566507076/10157575319687076 המפגינים הדלילה] (זאת תמונה לפני תחילת הפגנה), אלימות - הוא אמר את זה לא פעם, למשל [https://twitter.com/netanyahu/status/1289855759753326592 כאן], והתומכים שלו חזרו על זה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 06:26, 7 בינואר 2021 (IST)
:בסרטון הראשון הלעג הוא, אם כבר, על ערוץ 12. בסרטון השני צפיתי. גם שם, רוב הביקורת שלו היא כנגד התקשורת (תימללתי לך אותו, ובשבילי, על מנת שאוכל להוסיף את זה בהמשך לערך):
*הוא גינה "אלימות כלשהי מצד כלשהו כלפי כל אדם".
* הוא אמר בהפגנות "למען הדמוקרטיה" יש ניסיון לרמוס את הדמוקרטיה. הוא אמר שאין הגבלה על הפגנות ושהתקשורת מתגייסת למענן ההפגנות ומעודדת אותם, מאפשרים לשתק שכונות ולחסום כבישים בניגוד למה שהיה מקובל בעבר.
*הוא ציטט את אהרון ברק שהתפתה בזמנו בחריפות נגד מפגינים נגד תכנית ההתנתקות שחסמו כבישים.
*התרעם על כך שלא היה גינוי בתקשורת (לפי מיטב זכרונו) לאלימות שהופנתה על ידי הפגינים כלפי שוטר שסיפר שהוא עבר לינץ' על ידי המפגינים ונזקק לניתוח. התקשורת לדבריו רמזה שהשוטר אשם או נתניהו ששלח את השוטר לשם. הוא אמר שכשמפגינים מגיעים עם לפידים ומאיימים לזרוק בקבוקי תבערה על מעון ראש הממשלה גם אז הוא (נתניהו) אשם.
*הוא דיבר על הסתה וקריאות לרצוח את ראש הממשלה. שואל מה היה קורה אם היו קוראים יום-יום לרצח נשיא המדינה, מה התקשורת הייתה אומרת.
* הוא ציטט אל [[קלמן ליבסקינד] שהעביר ביקורת לתקשורת ואמר שלדעתו (לדעת ליבסקנד), יש עניין לחלק נכבד מהתקשורת שתהיה כאן אלימות שמקדמת את השגת המטרה.
*נתניהו סיכום שהוא מבקש מהח"כים לגנות אלימות מכל צד שהוא וסיים שהכתובת על הקיר ואף אחד לא יכול להגיד "לא ידעתי".
 
בקיצור, אין "לעג". יש המון דברים חשובים שאפשר להוסיף לפסקה "תגובת נתניהו". [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 07:53, 7 בינואר 2021 (IST)
:[[משתמש:Yuri|יורי]], לעג הוא בעיניי המתבונן, לעג כלפי מישהו אחר הוא לא דוקר, בכלל לא מרגישים בו. הטוויט הפייקי עם תמונה של מפגינים לפני ההפגנה הוא דוקר. אלימות - הוא כתב בטוויט בפירוש "הפגנות השמאל ששוברות מדי יום שיאים חדשים של אלימות והסתה לרצח". בתור שמאלנית יש לי סחרחורת מרוב פייק [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 08:12, 7 בינואר 2021 (IST)
::המשפט הראשון שלך על כך שלעג הוא בעיני המתבונן מסכם בדיוק את מה שאני אומר. אם זה בעיני המתבונן, אז לכתוב שנתניהו "לעג" למגפינים זה כתיבה לא נייטרלית. אני קראי את [[ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית]]. נראה שחסר לך המון ידע בנושא כתיבה נייטרלית. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 08:16, 7 בינואר 2021 (IST)
:::מסכים. האם פרטירה רוצה גם לכתוב שהמפגינים לועגים לנתניהו ולבני משפחתו? או שכאן היא מתחילה להבין את הבעיה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 11:57, 7 בינואר 2021 (IST)
:::: יש לך ניסוח חלופי? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:28, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::יורי, הלועג לועג והנלעג מרגיש נלעג, אבל אף אחד אחר לא חווה את זה. בטוח ידעת. כשנתניהו קורא למפגינים חמוצים מפיצי מחלות, הוא מתכוון רק לשני דברים: ללעוג ולהסית. יאיר, אפשר לכתוב על הלעג של השמאלנים למשפחת נתניהו, בהחלט! [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 14:36, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::: לא קונסטרוקטיבי. בבקשה להציע איך לשפר את הערך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:25, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::{{א|Tzafrir}} לבקשתך, בבקשה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_%282020%29&type=revision&diff=30312508&oldid=30311214 הצעה לשיפור הערך]. העריכה שוחזר על פרטירה. כל נסיונותיי להבין מה ספציפית בעריכה היא לא מסכימה איתה קיבלו מענה סתום "העניין נדון בדף השיחה". [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 17:53, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::: באופן כללי הניסוח נראה לי עדיף, אבל יש בו כמה נקודות ראויות לשיפור, לדעתי: ההערה שאחרי „התנגשויות אלימות בין תומכי נתניהו למתנגדיו״:
::::::::* בין מפגינים למתנגדי ההפגנות?
::::::::* אין שם כמעט עדויות להתנגשויות אלימות בין שני הצדדים, אלא לאלימות חד צדדית, למעט אירוע בודד.
::::::::* באופן כללי הייתי מעדיף לצמצם את החלק הזה ככל האפשר מכיוון שיש לנו כבר פרק נפרד על הנושא: אנחנו נכנסים כאן לקביעות עובדתיות רק בהקשר של דברי נתניהו. נשמור את הפרק הזה לדברי נתניהו ואת הקביעות העובדתיות לגבי האלימות נעביר לפרק הנפרד.
:::::::: יש לאחרים הערות על השינוי? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 19:33, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::::אני מקבל את [[מי:הבדלים/30312508|העריכה]] שביצע יורי. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 19:49, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::::על איזה שינוי מדובר? העריכה של יורי הפכה את הפרק על פיו בניגוד לכל הדיונים שקדמו לזה. הצורב כבר הפך פעם אחת את הפרק על פיו והגענו להסכמה. שינויים נוספים אינם מוסכמים. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 19:56, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::::{{א|Tzafrir}}, אם אתה מסכים עם רוב העריכה, אז בוא אני אשחזר לגרסה ה[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_(2020)&oldid=30313167 זו] (אחרי העריכה) או שתשחזר בעצמך. את הנקודות שאתה לא מסכים איתם, תערוך בהתאם ועליהם נדון. אבל אי אפשר להשאיר את הפסקה הזו במצבה הנוכחית. היא לא אנציקלופדית בעליל, ואני מעדיף להימנע מהצבעת מחלוקת. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 21:19, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::::: במחשבה שניה אני מבין למה היא התכוונה. אבל אני חושב שהפרק הזה כתוב גרוע ולדעתי אין טעם לריב על הניסוח המדויק שלו. התחלתי לכתוב מחדש חלק שלו: את איומי הרצח. אודה לכם אם תימנעו משחזור מיידי ותגיבו תגובות ענייניות לתוכן. הכוונה שלי היא, בסופו של דבר, למחוק חלקים גדולים מהפרק של תגובות נתניהו ולכן הניסוח המדויק שלו פחות מעניין אותי.{{ש}}השינוי העיקרי שם הוא שלא הפרדתי בין תגובת נתניהו לתגובה על התגובה. לכן לא צריך לעסוק פעמיים בכל נושא. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 07:22, 8 בינואר 2021 (IST)
::::::::::::"אודה לכם אם תימנעו משחזור מיידי" אחר כך יהיה טענה על גרסה יציבה.{{ש}}לעצם העניין אין שום עניין בפסקה "הסתה לאלימות" כשאתה בעצמך כתבת בפרק שזה היה שגוי ואין כזה דבר. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ד בטבת ה'תשפ"א • 10:21, 8 בינואר 2021 (IST)
::::::::::::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]], סיימת לערוך את הערך? [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 23:06, 8 בינואר 2021 (IST)
::::::::::::: (מתנצל שלא עניתי קודם. תקלה במחשב) יש לדעתי מקום להרחיב אותו, אבל לא ברור לי מתי אוכל. בכל מקרה, הזמנתי מראש אחרים לערוך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:11, 9 בינואר 2021 (IST)
 
== ויקישיתוף: עילה למחאה ==
שאלה טכנית: בתבנית הערך יש שדה של „עילה למחאה״. השדה הזה מייצג יחס בין הערך הזה לערכים אחרים ולכן די טבעי היה למצוא אותו מיוצג בוויקינתונים. הדבר הכי קרוב שמצאתי היה היחס [[d:P:828|גורם]]. אבל יש הבדל בין גורם לבין עילה. עברתי על כל מיני אירועי מחאה (קישורים נכנסים ל[[d:Q273120]]) ולא מצאתי משהו דומה, למעט בפריט [[d:Q95965839|מחאות ג'ורג' פלויד]], ושם סביר יותר להתייחס לגורמים.
 
דרך אגב, הגדרתי את המיקום לכיכר פריז. אמנם אין למחאות מקום אחד, אבל אם יש, זהו המקום. אבל אם יש מחלוקת על כך נראה לי שהמקום לפתור אותה הוא כאן ולא בוויקינתונים (ואז לציין את ההסכמה בדף השיחה שם).
 
ולסיום, משימה נוספת לתומכי המחאה: הפריט [[d:Q180654|כיבוש וול סטריט]] כולל הפניה לא רק ל„קטגוריה בוויקישיתוף״ אלא גם ל„גלריה בוויקישיתוף״. אפשר בהחלט לארגן את כל התמונות שיש בצורה ברורה יותר גם בוויקישיתוף (וכאמור: כמו כאן: תיאורים ניטרליים). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 07:59, 7 בינואר 2021 (IST)
:לא צריך להגדיר עילה למחאה, יש הרבה אפשרויות כי זה סובייקטיבי. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 11:58, 7 בינואר 2021 (IST)
 
== אלימות מפגינים ==
הוספתי קטע לראש הפרק „אלימות אזרחית״ (דרך אגב: למה „אזרחית״? לעומת מה?) ויורי שחזר אותו.
 
כתבתי: „ככלל לא היו כמעט מקרים של התקפות אלימות של מפגינים נגד מתנגדי הפגנות, ולעומתם נרשמו ניסיונות שונים לתקיפת מפגינים על ידי מתנגדי הפגנות, בעיקר בעת ההפגנות. לעומת זאת התקיימו עימותים אלימים בין מפגינים לבין שוטרים בהפגנות שונות.״ בסיכום העריכה כתבתי שהמקורות למידע הם המשך הערך.
 
אם אני מבין נכון את יורי, הוא לא מסכים עם הניסוח „לא היו כמעט מקרים של אלימות מפגינים נגד מתנגדי הפגנות״. היו (או עדיין יש, בפרק על תגובות נתניהו, שאותו צריך לפרק) תיעוד של מספר מקרים כאלו. יורי, האם יש לך מקור שמראה הרבה מקרים? חיפשתי ואני פשוט לא מוצא. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 08:32, 7 בינואר 2021 (IST)
:לפני שאני מתחיל לחפש מקורות, תוכל בבקשה קודם להגדיר עבורי כמה זה "מעט" או "לא היו כמעט". בכלל, אני לא צריך להוכיח שאין לי אחות. אתה טוען, טענה, התכבד ותביא לה מקור. המקור צריך לכלול סטטיסטיקה של ההפגנות, ובכלל זה, כמה היו עימותים שיש עליהם קונצנזוס שהם בבחינת "המפגינים נגד מתנגדי ההפגנות" ביחס ל-"מתנגדי ההפגנות נגד המפגינים". כשיהיו לנו את המספרים מולנו נוכל להתחיל לדון על מה נחשב מעט, מה נחשב הרבה, מה נחשב לא היו כמעט וכו'. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 08:41, 7 בינואר 2021 (IST)
::צפריר, זה ניסוח אפולוגטי. בדרך כלל צריך להתרכז במה שהיה, לא במה ש"כמעט לא היה". [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 11:59, 7 בינואר 2021 (IST)
:: אני רוצה להמחיש הבדל איכותי ברמת האלימות שמופנית כלפי המפגינים ממתנגדי המחאה לבין אלימות שמגיעה בכיוונים ההפוכים. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 12:00, 7 בינואר 2021 (IST)
::: הבדל איכותי? מה הכוונה? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 12:06, 7 בינואר 2021 (IST)
::::הבדל איכותי ברמת האלימות - תומכי ביבי (או "ביביסטים" כמו שהם מוכנים בערכים בויקיפדיה), מרביצים בעוצמה רבה ומדויקת יותר. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 12:22, 7 בינואר 2021 (IST)
:::: קיימים מקרים של אלימות מצד המוחים כלפי מתנגדי המחאה, אבל: בערך מתועד רק מקרה אחד. במשטרה נפתחו תיקים, למיטב ידיעתי, על אירועים בכיוון אחד: נגד המוחים (ושוב: בניכוי העימותים עם השוטרים. זוהי קטגוריה שונה). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 14:24, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - ניסיון ההמחשה של ב-"רמת האלימות" הוא כשלעמו מריח ריח חריף של הטייה. אם אתה רוצה להוסיף "המחשה" כזו כאילו צד אחד אלים יותר מהצד השני, כדאי שזה יהיה מגובה בכמה מקורות טובים שבדקו את "רמת האלימות". אני מאמין שתתקשה בכך מכיוון שלא כל דבר אפשר באמת לכמת. הכי טוב, זה לכתוב עובדות בערך ולתת לקורא להחליט, מי יותר אלים לדעתו ומי פחות. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 15:15, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::: הגבת לפסקה שלי שכולה כתיבה עובדתית. בינתיים ככל הידוע לי לא נפתחו תיקים במשטרה נגד מוחים בעקבות פעולות אלימות נגד מתנגדי מחאה. אבל נפתחו לא מעט תיקים על פעולות אלימות נגד המוחים מצד מתנגדי המחאה (מקור: הפרק בערך). האם מקובל מבחינתך לכתוב בערך:<br>„נכון לינואר 2021, נפתחו במשטרה עשרות {{הבהרה|יש מילה טובה יותר?}} תיקים על תקיפות כנגד מפגינים ולעומת זאת לא מפתח אף תיק כנגד מפגינים על תקיפת מתנגדי מחאה. לכן המפגינים מתארים את האלימות כמכוונת בעיקר נגדם. לעומת זאת התקיימו עימותים אלימים בין מפגינים לבין שוטרים בהפגנות שונות.״{{ש}}אני מבקש שלא סתם תכתוב מה לא טוב אלא איך אפשר לשפר. הערך לא יתקדם לשום מקום אם נתמקד בפסילה הדדית. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 16:25, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::תפקידינו להציג את העובדות, בשביל זה יש פסקה בה מופיעות העובדות, והקורא ישפוט. משפט כזה אינו מקובל, נעצרו עשרות (אם לא מאות) מפגינים שזה כמובן יותר מהבודדים בצד השני. אני מציע פסקה כזו "נכון לינואר 2021 נעצרו עשרות מפגינים, אולם רק בודדים מהצד השני", כיוון שאני יודע שלא תקבל פסקה כזו אפשר לסגור כאן את הדיון ללא הסכמה. אם עדיין אתה רוצה להוסיף אנא פתח הצבעת מחלוקת, יש מספיק מה להכניס להצבעה מדיונים קודמים. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 17:03, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::כפי שכתב יורי, צריך להציג מספרים. אפשר לכתוב שנעצרו מאתיים מהמפגינים (סתם ציינתי מספר) ועשרה מהמתנגדים למפגינים, '''עם מקורות'''. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 17:12, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::: מה לא עובדתי בניסוח האחרון שלי?{{ש}}דרדק, אין טעם להציע הצעה שלא תתקבל. לפרק הנוכחי שני תתי פרקים ובסיכום שלי אני מתייחס לכל אחד מהם בנפרד. אני לא רוצה להגיע להצבעת מחלוקת, כי זה אומר שחצי מהאנשים לא מרוצים מתוכן הערך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:28, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::::מה לא עובדתי בניסוח שלי? אין שום סיבה שלא תתקבל. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 17:32, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::::::בנוגע להצבעת מחלוקת במצב הנוכחי שכל שינוי בערך (שנראה מוטה) לא מוסכם על ידי כולם נגיע לשם, השאלה מתי. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 17:34, 7 בינואר 2021 (IST)
::::::::::::הניסוח של דרדק ברור וממצה: "נכון לינואר 2021 נעצרו עשרות מפגינים, אולם רק בודדים מהצד השני". לטעמי, מהווה הניסוח של דרדק פשרה, משום שיורי דרש מספרים. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 17:38, 7 בינואר 2021 (IST)
:::::::::::::מה המשפט הזה תורם? לנסות לשכנע שהמפגינים "בעייתיים" יותר? יש מקור למשפט? מישהו באמת הלך והשווה במהלך ינואר כמה נעצרו מצד אחד וכמה מהצד השני? מה יקרה בעוד כמה חודשים? אולי הסטטיסטיקה תשתנה והמשפט יהיה לא נכון. נמשיך לעקוב ולעדכן? [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 17:47, 7 בינואר 2021 (IST)
:למען הסר ספק, אני מתנגד לפסקת "סיכום" בכלל ובפרט ובניסוחים שהוצעו כאן. אם מישהו רוצה להתחיל ללכת על סטטיסטיקה, או מעין סטטיסטיקה, שיתכבד ויביא מקורות לבחינה שנעשתה. אמירות כמו "ככל הידוע לי לא נפתחו תיקים במשטרה נגד מוחים..." הוא לא רציני. אנחנו לא כותבים דברים כאלה לפי "ככל הידוע לנו" . אנחנו מתבססים על מקורות. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 17:50, 7 בינואר 2021 (IST)
:פשוט לא נכון לציין את מספר העצורים בתוך פסקת האלימות. מפגינים נעצרו מסיבות רבות ומגוונות ואלימות היא רק אחת מהן. [[משתמש:בר|בר]] - [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 17:58, 7 בינואר 2021 (IST)
:ועוד דבר, הירידה לפרטים היא בלתי פרופורציונלית. שוטר אחד נפגע ביולי, שני שוטרים בספטמבר. זה בלתי סביר להזכיר כל אחד ואחד. שנתחיל למנות כמה מפגינים נפצעו משוטרים? לא נצא מזה. [[משתמש:בר|בר]] - [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 20:02, 7 בינואר 2021 (IST)
::היו מאות מעצרים. מעצרים הם שיטה לפיזור הפגנות, המשטרה מגיעה עם אוטובוס וממלאים אותו בעצורים, אז המספרים הם גדולים. [[מיוחד:תרומות/5.102.239.119|5.102.239.119]] 18:33, 7 בינואר 2021 (IST)
::"הירידה לפרטים היא בלתי פרופורציונלית", קראת את כל הערך? הירידה לפרטים בכל הערך היא בלתי פרופורציונלית וחבל שרק כאן פתאום נזכרו לצנזר. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ד בטבת ה'תשפ"א • 21:15, 7 בינואר 2021 (IST)
:::אני מסופק בכך שנפגעו רק שלושה שוטרים. מספר המעצרים רלוונטי, אין זה תפקידנו להחליט אם הם מוצדקים או לא. בדרך הטבע העצורים בטוחים לגמרי שלא, והשוטרים בטוחים לגמרי שכן. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 20:47, 9 בינואר 2021 (IST)
::::השאלה האם הם מוצדקים לא שייכת. כאמור, מפגינים נעצרו מסיבות רבות ומגוונות, אלימות היא רק אחת מהן. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 20:51, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::נעצרו כי השוטרים סברו שהם עברו על החוק ברמה שמצדיקה מעצר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 23:29, 9 בינואר 2021 (IST)
 
שמתי לב לשני מקרים של אלימות מפגינים שלא הוזכרו כאן וכנראה גם לא בערכים, תוכלו למצוא בקלות בגוגל: המפגין רמי ורד חבט במתנגד להפגנות, וגם רן כרמי בוזגלו קיבל אגרוף מאחד המפגינים ודם רב ניגר מאפו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 17:10, 11 בינואר 2021 (IST)
 
== שימוש בלשון הווה בערך ==
בערך היו משפטים כגון: "מתחם שוהים בין 10–50 איש" ו-לעיתים (המוחים) מתארחים אצל שכנים בסביבה שפתחו לפני המוחים את בתיהם". לצורך ניסוח אנציקלופדי, שיניתי את הנ"ל ללשון עבר. ככל שרוצים לדבר על לשון הווה, נא לספק מקור, בכל יום, לכך שעדיין יש 10-50 איש במתחם ושעדיין השכנים פותחים את בתיהם בפני המוחים (כל זאת בזמן הסגר). [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 11:23, 9 בינואר 2021 (IST)
:מוסכם. זה ערך בוויקיפדיה ולא דף פייסבוק. אין איוונטים. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 15:17, 9 בינואר 2021 (IST)
 
[[משתמש:Yuri|יורי]] כללי הגרסה היציבה ידועים לך היטב, אתה לא יכול להחזיר עריכה שהייתה לה התנגדות, וזה מה שעשית. הדיון יימשך כאן, אני מתייגת את [[משתמשת:אילילה|המפעילה אילילה]] מ[[גיבור ישראל (פסל)|גיבור ישראל]] ואת המפעיל [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] כצופים.
 
באשר לעריכותיך:
מאהל המחאה בבלפור הוקם ביוני 2020 וזה כתוב בערך. מאז שוהים בו אנשים. בתקציר כתבת בתימהון "שוהים גם בימים אלה ממש?" אני תמהה איך אנשים צורכים את המידע שלהם רק מהטלוויזיה ולא יודעים דברים כאלה, ואיך עורך בויקיפדיה כותב בלי מושג.
 
החזרתי להווה והוספתי "נכון לינואר 2021".
 
יורי שינה את "אזרחים מגיעים אל המתחם" וכתב "הגיעו מספר אזרחים אל המתחם". '''מספר אזרחים''' - נשארתי בלי מילים רק עם 3 קפיטל לטרס באנגלית. מדובר באלפים, אולי עשרות אלפים.
 
בנוסף יורי אומר על מה שמתרחש בהווה "נא לספק מקור על כל יום". וואי. זה כמובן מעמיד בסכנה את [[האלפים|האַלפּים]] השוויצריים כי מי יודע אם הם שם היוםר. אם מדברים על יפעת הבריאה, האם שפי פז [[שפי פז#פעילותה ב"חזית לשחרור דרום תל אביב"|עדיין "לוקחת חלק משמעותי במאבק נגד מגוריהם של מסתננים בשכונות דרום תל אביב"]]? וכן הלאה [[חוות החופש]], [[אספרנטו#אספרנטו בישראל|אספרנטו בישראל]], וכולי וכולי כל הערכים שכתובים בהווה. עוברים לשפת עבר כשהנושא חדל להתקיים, כשהמאהל יתפזר או שפי פז תתהפך, נשנה לזמן עבר.
 
[https://www.facebook.com/ofra.leibowitzgoldberg/posts/3599330813477788 המאהל קיים] וקבלות השבת [https://www.facebook.com/IsraelCrimeMinister/posts/1391438227982538 עדיין מתקיימות].
 
יש לציין שבעריכה הראשונה יורי פיזר ביד רחבה לא פחות מ-7 נעצים של דרוש-מקורות בפסקה הקטנה, הוספתי מקור למה שהיה אפשר (הוא היה יכול לעשות בעצמו בדיוק כמוני).
 
לגבי האירוח אצל השכנים, אין במאהל שירותים ומקלחת. בגלרייה של הערך יש צילום של פתקים שהשאירו שכנים שמזמינים אותם להתרענן ולנוח בביתם, חבל שאתה כל כך משוכנע בבקיאותך שאתה לא מרגיש צורך לקרוא את הערך. ידוע לי שבהגבלת הקילומטר הקודמת הם שכרו דירה בקרבת מקום כדי לא להפר את תקנות הסגר, אני לא יודעת אם השכירות נמשכת.
 
על שאר הדברים נדון כאן [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 16:11, 9 בינואר 2021 (IST)
: מדובר על ערך עם תבנית ערך אקטואלי. זוהי גם אנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך. כשהמצב ישתנה, נעדכן את הערך. אני לא ממש בטוח שצריכים להיכנס לפרטים הקטנים הללו. לדוגמה, בערך על [[גלעד שליט]] מצוין שהוריו שהו במשך כשנה במאהל מול משכנו של ראש הממשלה ולא נכנסים לפרטים מעבר לכך. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:04, 9 בינואר 2021 (IST)
::ממש לא קשור, זה מידע שנמצא בערך לפחות מאוגוסט, כשהמאהל יפוזר זה יהיה מידע אקטואלי. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 17:10, 9 בינואר 2021 (IST)
::: זה שהמידע נמצא בערך מאוגוסט לא אומר שהוא חייב להיות שם. את יכולה להסביר לגבי פרטים שונים שמופיעים ואין להם מקבילה בתיאור מאהל גלעד שליט, למה חשוב שהם יופיעו בערך?
:::* מה היה במאהל לפני שבא אמיר השכל? האם היה אוהל מחאה קבוע? האם הייתה פינת מחאה למחאה יומית?
:::* לדעתי מספיק לכתוב שהחל מיוני שהו במקום 10 עד 50 אנשים באופן קבוע. לא צריך לפרט את מקומות השינה והיחסים עם השכנים.
:::* כן ראוי להזכיר את ניסיון ההצתה. אבל אולי להעביר את זה לפרק על האלימות (ואולי להזכיר בשני המקומות).
:::
::: הניסוח הבסיסי שאני מציע, אחרי המשפט על הגעת אנשי מחאת היחידים: „החל מיוני שוהים במקום באופן קבוע 10–50 אנשים.״ ואז המשפט על קבלות השבת.
:::
::: האם עדיין מתקיימים הרצאות, קונצרטים וכדומה? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:23, 9 בינואר 2021 (IST)
::::ההצתה היא הדבר פחות חשוב בפרק הזה בעיניי. כמובן שצריך להזכיר אותה אבל הפרק מתאר את המאהל.
::::כתוב בערך שלפני אמיר השכל הייתה שם רק אישה אחת.
::::חשוב להזכיר שאנשים ישנו שם על המדרכה ועדיין ישנים כדי למחות.
::::חשוב להזכיר שיש למחאה תמיכה ציבורית, מהשכנים ומאנשים שבאים לשם (לא "מספר" אנשים)
::::אני לא יודעת מה מתקיים כרגע בכל יום שישי כי אני לא באה לשם. ראיתי שב-30 לאוקטובר [https://www.facebook.com/IsraelCrimeMinister/posts/1328317707627924 היו הרצאות והופעות].
::::הכל חשוב ועוד יותר בגלל שנראה שלא אתה, בוודאי לא יורי, וגם לא האנשים האחרים שעורכים את הערך הזה מכירים את הנושא. אם אתם לא מכירים הקוראים העתידיים בוודאי שלא יכירו אם זה לא יהיה כתוב כאן. נראה שאנשים חושבים שהכל זה נעלם, אין מאהל אין הפגנות אין כלום. אבל אלה שטויות, כל שבוע יש כמה הפגנות, וחלק סוערות. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:01, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::לכל הצדדים יש "תמיכה ציבורית". לפי תוצאות הבחירות כנראה גם לנתניהו. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 20:49, 9 בינואר 2021 (IST)
 
== ואני כפי ארימה ==
שנה חלפה, שנה באה. יצירותיהם של [[ג'ורג' אורוול]] ושל [[פניה ברגשטיין]] עברו ל[[רשות הציבור]], ושם הערך כבר לא אקטואלי. יש התנגדות לשינוי השם ל[[המחאה נגד בנימין נתניהו (2020–)]]? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 17:29, 9 בינואר 2021 (IST)
:{{צחוק}} בול [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 17:45, 9 בינואר 2021 (IST)
::למה פשוט לא המחאה נגד בנימין נתניהו וזהו, בלי ציון שנים. אין לנו עדו ערך עם שם כזה לשנים אחרות. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 18:22, 9 בינואר 2021 (IST)
:::אין צורך בציון השנה בערך. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 18:32, 9 בינואר 2021 (IST)
::::אכן, השנה מיותרת. [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 18:34, 9 בינואר 2021 (IST)
 
:::::האם הערך עוסק במחאה נגד נתניהו לפני 2020? בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 18:36, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::: אני באופן כללי מעדיף להמנע מסוגריים בשמות ערכים. אבל הערך לא עוסק כרגע במחאה של שנת 2017. לא היו דיונים ממושכים על שמו של הערך בעבר? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 06:24, 10 בינואר 2021 (IST)
 
== שחזור עומק ==
 
בחודשים האחרונים עבר הערך שינוייים רבים ונוספו לו פסקאות לא אנצקילופדיות רבות שקיימת להם התנגדות רחבה בדף השיחה. מכיוון שלערך אין ממש גרסה יציבה בחרתי לבצע שחזור עומק מלפני כשלושה חודשים. לאחר מכן השוואתי בין הגרסאות והחזרתי כמה שיותר עריכות שלא הייתה עליהם מחלוקת רחבה. לצערי נוכחתי לדעת שחלקים גדולים בערך היו רקובים מהיסוד כבר מחודש אוקטובר אבל בחרתי שלא למחוק אותם אלא רק להוסיף מידע שנוסח בצורה סבירה מהגרסה העדכנית של הערך. בסופו של דבר, המידע שהוסר כלל כמה פסקאות שנראות לי לא אנצקילופדיות/אקטואליות וכן הפסקה "אלימות אזרחית ו-"תגובת נתניהו" שוחזרה ו/או צומצמה משעמותית לגרסה שהייתה קיימת בחודש אוקטובר. אני לא בהכרח אומר שלפסקאות הללו אין מקום בערך, לתגובת נתניהו למשל בהחלט יש, אבל האופן שבו הנ"ל היה מנוסח היה כל כך גרוע שנדרשת כתיבה מחודשת של כל הפסקה. מכיוון שלפסקאות הנ"ל הייתה התנגדות מיום הוספתן לערך, איני רואה מניע להסרתן. באם יש התנגדות למידע שהוסר, ניתן לדון עליו בדף השיחה ולנסות להגיע להסכמה/נוסח מוסכם. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 18:29, 9 בינואר 2021 (IST)
:מקבל את העריכה שביצעת, כפי שכתבו גם נרו יאיר ואחרים בדף שיחה זה. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 18:35, 9 בינואר 2021 (IST)
 
:יורי, אני רוצה לשבח אתך על הכישרון, עבדת מהר והערך לא נורא. חבל שכישרון כזה מבוזבז על המלך נתניהו. כמובן צריך להחזיר את הפרק על תגובת נתניהו כי זה אחד הדברים הכי משמעותיים במחאה נגדו, קל וחומר כשאנחנו מדברים היום אחרי הספין שהוא עשה על הפריצה כביכול של מחסום, והשווה את המפגינים לטראמפיסטים בוושינגטון. כתוצאה ישירה מההסתה כבר הערב ביביסטים ריססו מפגינים בגז מדמיע במדיאטק בחולון. אני אחזיר את הפרק הזה מחר ונדון בו מילה מילה ונוסיף לו את הספין העדכני ואת האיראנים שמתדלקים את המחאה וכולי. חוץ מזה שמתי לב שעוד כל מיני פרטים שמחמיאים למפגינים נעלמו להם ואינם, כמו מטס ההצדעה של האולטרלייטים מעל שיירת הצוללות, ואחזיר אותם בהדרגה. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:45, 9 בינואר 2021 (IST)
::לא צריך יותר מלקרוא את תגובתיך כדי להבין כמה הערך היה רחוק מ[[ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית]]. [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 18:51, 9 בינואר 2021 (IST)
::אני חולק עלייך. הערך הזה רע. הוא רע כי הוא נכתב ברובו בעת שהאירוע מתרחש, עובדה שמביאה לכך שעורכים רבים לא מצליחים להבדיל בין עיקר לטפל. אני ביניהם דרך אגב, זה מאוד קשה להבדיל בין עיקר לטפל כשאין לך פרספקטיבה היסטורית. הוא גרוע גם כי פסקאות רבות נכתבו בו בלשון הווה "יושבים באוהל 10-50 איש", "אנשים פותחים את בתיהם בפני המוחים" וכו'. הוא גרוע כי יש בו ניסוחים מוטים לצד אחד או אמירות שלא מספרות את כל האמת: למשל נאמר "שוטרים נשלחו לבית של אדם כדי להורות לו להסיר מפייסבוק תמונה של נתניהו." בפועל, שוטרים נשלחו להורות לאדם להסיר מהפייסבוק שלו תמונה של נתניהו בה הוא נראה, כביכול, מצדיע במועל יד (עובדה שיכולה להתפרש כהסתה נגד נתניהו - ראי ערך תמונה של רבין לבוש כנאצי שכל כך זיעזעה אותנו). לא חסרות גם דוגמאות למידע טפל כמו למשל המשפט הבא: "ב-5 באוקטובר ניידת משטרתית קראה בכרוז "רק ביבי" כנגד המפגינים בגשר נעורים הסמוך לכפר ויתקין."
::לגבי פסקת "תגובת נתינהו", אין מקום להחזיר את הפסקה הקודמת. כמו ששמת בטח לב, היא לא מקובלת, לא רק עליי, אלא על רבים בדף שיחה זה. הצעתי לערוך את הפסקה, ראי להלן : [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95_%282020%29&type=revision&diff=30312508&oldid=30311214 הגרסה שהצעתי]. את יכול להשוות בין ההגרסה שאני מציע, לגרסה שאת מציעה, לראות מה מקובל ועלייך ומה לא. זה יכול להוות בסיס לדיון. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 19:08, 9 בינואר 2021 (IST)
:::מה פתאום החזרת את הערך לאוקטובר 2020? ולומר "החזרת" זה לעשות הנחה. כי החזרת, ומיד ערכת כראות עינייך. זאת דריסה של עבודה שיתופית. ממילא גרסה יציבה קובעים מפעילים בלבד, לפיכך החזרתי למצב הקודם. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 20:24, 9 בינואר 2021 (IST)
::::לא ערכתי כראות עיני. החזרתי את התוכן שלא היה עליו מחלוקת מהגרסה של ה-9 בינואר. אין גרסה יציבה לערך ולכן תוכן שאין עליו הסכמה, אין להחזיר. אני משחזר בחזרה. באם תשחזר שנית אבקש את התערבות המפעילים. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 20:30, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::התקיימו דיונים וזו הגרסה שהתקבעה מזה חודשים. החלטת על דעת עצמך שהיא לא מתאימה לך, והחלטת לשחזר אחורה. גם אם היו מי שהסכימו איתך, היו גם מי שהתנגדו לך - ומהם בחרת להתעלם. אם היה רוב לגרסה שלך, היא זו שהייתה מתקבעת. ומילא עוד היית מחזיר לגרסה שהייתה קיימת בעבר, אבל לא, פשוט כתבת בערך כל העולה על רוחך. ניתן להבין שאת הדיונים שהתקיימו, מבחינתך אפשר לזרוק לפח. הרבה זמן לא ראיתי התנהגות כזו. לאור זאת, תייגתי ביורוקרטים. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 20:43, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::הגרסה של יורי עדיפה מהמצב כרגע, שהוא מוטה להפליא. אזכיר שוב אירועים מרכזיים שהערך מתעלם מהם, למרות אורכו הרב: הגשת כתב אישום נגד גונן בן יצחק, שבירת רגלו של הבלש, המפגינה החשופה שטיפסה על סמל המדינה, מיצגים מיניים שכוונו נגד שרה נתניהו. הרבה טענות של המפגינים מוצגות כאמת מוחלטת. למשל: הטענה שמי שחטף את המיקרופון לאבישי בן חיים הוא פרובקטור, או שהמשטרה עשתה דברים בלתי חוקיים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 21:00, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::בר, אתה מטעה. מספיק לראות את הגרסאות של הערך ואת הדיונים בדף השיחה הנ"ל כדי לראות שלא מדובר ב-"גרסה שהתקבעה במשך חודשים". טרחתי במשך שעה כמעט (!) להוציא מהערך רק את המידע שנתון במחלוקת בדף השיחה. גם לא כתבתי בערך ככל העולה על רוחי זה פשוט שקר. הסרתי מידע בלבד. "הגרסה שלי" היא הגרסה עליה יש את ההסכמה הרחבה ביותר. אם אתה מדבר על העריכות שביצעתי על "התנהלות המשטרה", הנ"ל בוצעו אחרי השחזור, והן מבחינת כמו כל עריכה אחרת. אתה לא מסכים איתה, אתה מוזמן לשחזר ספצפית את העריכה הזו. אבל אל תחזיר את הערך לגרסה שאין עליה הסכמה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]]
:::::::יורי השאיר ארבעה משפטים מהפרק תגובת נתניהו אחרי שדנו בו שבוע והגענו לנוסח פחות או יותר מוסכם, וקיצץ לאורך הערך דברים נוספים שלא מצאו חן בעיניו, כמו נסיון ההצתה של המאהל. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 21:33, 9 בינואר 2021 (IST)
:::::::הערך לא הגיע לנוסח מוסכם אלא לנוסח שאת הסכמת לו, והשארת אותו כ"גרסה יציבה". [[משתמש:דרדק|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק|שיחה]] • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:40, 9 בינואר 2021 (IST)
::::::::אוסיף רק שהאירוע על ההצתה הוא מהגרסה של ה-9 בינואר, מדובר בידיעה שהתווספה לערך בשבוע האחרון. במידה ובר היה משחזר רק את זה, לא הייתי בא אליו בתלונות. אבל הוא הלך ושחזר פסקאות שלמות שלא הייתה עליהם הסכמה מעולם. לא סתם אין אליהם הסכמה, פסקאות כמו "בדיקת עובדות של ביבי" מבזים את הויקיפדיה שלנו (לפחות בנוסח הקיים כרגע בערך). [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 21:45, 9 בינואר 2021 (IST)
{{שבירה}}
:הזיה. אני שחזרתי פסקאות שלמות? עולם הפוך ראיתי. אתה הוא זה שהסיר חצי ערך בחוסר סמכות. כ-30,000 בתים עפו באבחה אחת, תוך דריסת כל הדיונים ועבודת כל הוויקיפדים בערך. ומילא היית עוצר פה. מיד אחרי שמחקת עשית בערך כבשלך. עריכות על ימין ועל שמאל שהן ממש לא מקובלות. איזה יציב ואיזה נעליים. אני השבתי את המצב לקדמותו, כפי שהיה גרסה אחת אחורה, אז אין לך על מה להתלונן. כפי שהוסבר לך כבר בתקציר: נימוק של גרסה יציבה קביל על עריכות מהשבועיים האחרונים. זה מרחב התמרון שלך. ממש לא שלושה חודשים אחורה. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]] 21:57, 9 בינואר 2021 (IST)
::אני מעתיק את ההודעה שכתבתי לך בבקשות מפעילים לצורך תיעוד בדף השיחה לטענותיך:
::בר, אם הייתה טורח לחקור קצת העניין לפני שרצת לשחזר, הייתה רואה שלא שחזרתי את הערך 3 חודשים אחורה ואז ביצעתי 20 עריכות נוספות בהן עשיתי מה שמתחשק לי. עשיתי משהו הרבה יותר הוגן - יש מחלוקת נרחבת על המון פסקאות ומשפטים בערך הזה. אף על פי שאין גרסה יציבה, בחרתי להתבסס על הגרסה מלפני שלושה חודשים אליה שחזרתי את כל העריכות שנוספו בתקופה האחרונה שלא הייתה לגביהם מחלוקת נרחבת בדף השיחה. לקח לי קרוב לשעה לעשות את זה כי הייתי צריך לשבת עם 2 גרסאות מולי + דף השיחה של הערך ומידי פעם גם להציץ בגרסאות הקודמות של הערך. 20 העריכות שאתה מדבר עליהם היו שחזור העריכות מהגרסה העדכנית, מילה במילה. מה שלא שוחזר, זה כאמור אותו תוכן שאין עליו הסכמה. דבריך על כך שגרסה יציבה היא בת שבועיים נכונות כאשר הגרסה היא אכן יציבה שבועיים, קרי, לא בוצעו בה עריכות/שחזורים במשך שבועיים. הגרסה שאליה שחזרת היא לא כזו. הגרסה שלי היא הכי קרובה למה שנקרא אצלינו "גרסה יציבה". [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 22:03, 9 בינואר 2021 (IST)
:::ביקורת ציין שני דברים חשובים: 1. עריכת הערך מעוררת מהומה בקהילה. 2. הקוראים אינם מבינים מה כתוב בערך, עקב השינויים התכופים שהוא עובר. אם תסתכלו בעריכות שלי, תראו שמחקתי טקסט שהיה כתוב פעמיים, וגם המקור שלו הופיע פעמיים.
:::כל הכבוד ליורי שהשקיע מזמנו והחזיר את הטקסט שהוא חשב שאין עליו מחלוקת. ככל ויש מי שסבור שצריך להחזיר עוד טקסט, יכול לציין זאת בדף השיחה. לדברי ביקורת, אין כאן גרסה יציבה. מסיבה זו אני מעדיף את הגרסה האחרונה שערך יורי, כולל מספר תיקונים שהכנסתי: הגהה, הסרת טקסט כפול והחזרת הסמלילים של הארגונים, שנדונו בדף השיחה כאן, והתקבלה עליהם הסכמה. ממה שראיתי בדף שיחה זה, אין רוב להחזרה של שאר הטקסט. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>&rlm;]]''' 23:29, 9 בינואר 2021 (IST)
::::זה נוסח שהנחתת אחרי שכבר הייתה הסכמה על הנוסח של הצורב, גם אם בשינויים קלים. בשום מקום לא הייתה הסכמה על הנוסח הנפתל שכתבת עכשיו שרומז כאילו אולי בכל זאת יתכן שההפגנות היו מדגרות קורונה. הן פשוט לא היו, והייתה כבר הסכמה על הנוסח הפשוט שלא אותר אדם נדבק. כנ"ל לגבי האלימות, בשום מקום לא הוסכם לרמוז על שוויון באלימות בין המפגינים לשוטרים. מדוע להשמיט את התשובה לכינוי "אנרכיסטים"? כשראש ממשלה מוציא את דיבת האזרחים שלו רעה ומכנה אותם בכינויי גנאי, שאחר כך מהודהים ברחוב, זה דבר שראוי לפירוט והסבר. אגב, הכנסתי כבר מקור לכינוי "אלימים", איפה הוא?
::::הנוסח שנמצא כעת בערך הוא תוצאת כלאיים אחרי שכולם נגעו בו, אני מחזירה אחורה ואערוך את הפרק לפי הפידבקים כאן. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 00:33, 10 בינואר 2021 (IST)
::::פרטירה:
::::*בנוסח שהצעתי לא כתוב שההפגנות היו מדגרת קורונה. כתוב שהשאלה האם ההפגנות תרמו להפצת המחלה שנויה במחלוקת, והיא אכן כזו גם אם עמדה זו לא נוחה לך, זו העובדה. ראי את המקור הנ"ל שהוספתי: {{מעריב אונליין|פרופ' ברבש: "צריך לסגור את בתי הכנסת ולהפסיק כרגע את ההפגנות"|news/politics/Article-791471|22 בספטמבר 2020}}. אומנם לא מדובר במקור איכותי כמו ציוץ של מפגין בטוויטר אלא בפרופסור ברבש שהתראיין למעריב, אבל אני מקווה שתסכימי לקבל אותו. אודה אם בעריכה שאת מבצעת עכשיו בפסקה הנ"ל תשלבי את המקור הזה על מנת למנוע הטייה.
::::*בנוסח שהצעתי לא נרמז שיש שיוויון בין המפגינים לשוטרים. רשום משפט גנרי ועובדתי יבש "בהתנגשויות אלימות בין המפגינים למשטרה ובין תומכי נתניהו ומתנגדיו". ויקיפדיה לא תקבע שהשוטרים אלימים. אני יודע שאת חיה את המחאה ולכן מבחינתך זו עובדה שהשוטרים אלימים. יחד עם זאת תשומת ליבך שאין מאות שוטרים (ואפילו לא כמה עשרות) שמועמדים לדין או נחקרים כרגע בחשד לאלימות. יש כמה מקרים בודדים פה ושם של שוטרים שסרחו, אבל מכאן לקבוע ש-"השוטרים אלימים" המרחק רב. מנגד, נפתחו המון חקירות כנגד מפגינים, בין היתר בגין אלימות. יחד עם זאת, אנחנו לא נכתוב שהמפגינים אלימים, כי זו שוב הבאת דעה. באנציקלופדיה, אנו מביאים עובדות נייטרליות ולא דעות.
::::*לגבי ראש הממשלה שמוציא דיבה על האזרחים כדברייך, עצם האמירה שלך מראה שכנראה הנוסח שתכתבי בערך יהיה לא נייטרלי. בכל זאת, אמליץ לך לצרף מקור לכל אמירה של נתניהו ולצטט אותה במלואה ואת הקשרה ובלי לתת לה פרשנויות על סמך דעתך או לכתוב את דבריהם של מגפינים כאלה או אחרים שהתפרסמו בטוויטר כאילו מדובר בעובדות. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 01:06, 10 בינואר 2021 (IST)
::::*: לגבי הנקודה האחרונה שלך: זה לא תפקידנו לקבוע סתם כך שפלוני שיקר. אבל אם יש מקור אמין שמראה שפלוני לא אמר את האמת, או הטעה, אפשר להסתמך על המקור הזה. בין אם בנוסח העדין „לדברי ראובן, שמעון שיקר״ ואולי גם (אבל זה דורש מקור מספיק אמין) „שמעון שיקר״. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]] 06:17, 10 בינואר 2021 (IST)
:::::מאד קשה לעקוב אחר השינויים בערך, ועוד יותר אחר הדיון הזה, אבל אני מסכים עם דברים שכתבו דוריאן ואחרים על הקושי בכתיבה אנציקלופדית על אירועים עדכניים, ועל החשיבות של ניסוחים נייטראליים ויבשים. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] אינני ומעולם לא הייתי בין חובביו של הנאשם בשוחד מרמה והפרת אמונים, ואני לגמרי מסכים עם לא מעט טענות שהעלית כאן, אבל לא אוכל לעזור לך בתוך סערת העריכות והדיונים הזאת! אני ממש מבקש ממך להוריד קצת את הרגל מהגז ולהפנים את הדברים שנכתבו כאן למעלה. יש כללים, ולפיהם [[ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#תוכן|ויקיפדיה איננה עיתון]], ובטח שלא ארכיון לתיעוד כ-ל הדברים (הנפלאים והנוראים) שאנשים עשו (ועוד יעשו) במחאה המדהימה הזאת. אם תפתחי דיונים ממוקדים, רק על דברים ממש חשובים, ותקפידי להציע ניסוחים נייטראליים - אני בטוח שתזכי ליותר תמיכה, ושתצליחי להכניס הרבה יותר תוכן שישאר בערך לאורך זמן. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 01:46, 10 בינואר 2021 (IST)
::::::נדבר מחר. זה לא סוד שאתה ימני וחרד לתדמית של נתניהו, ואני לא. אנחנו פה כותבים ספר היסטוריה לדורות ולא מהדורת חדשות בטלוויזיה, יש לנו את הלוקסוס לדבר רק בעובדות. אנחנו לא מפחדים על המשרות שלנו, ולא חייבים לרצות בעלי מניות חברים של נתניהו, נתניהו לא יסגור את ויקיפדיה. כתבת למעלה שפסקאות כמו "בדיקת עובדות של ביבי" מבזות את הויקיפדיה שלנו. המשפט הזה עשה לי סחרחורת פיזית. אתה אומר שצריך לצטט את ביבי כאילו מה שהוא אומר נכון גם אם הוא לא נכון, וזה מה שיקראו הדורות הבאים. אני הולכת לישון עם סחרחורת. לילה טוב. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 02:31, 10 בינואר 2021 (IST)
:::::::ממש בדקות אלה מתקיים דיון אם לחסום ויקיפד מסוים לצמיתות על כך שהוא קרא לעורך אחר "שמאלן". אולי כדאי לשקול לצרף אותך לדיון על כך שכינית אותי "ימני וחרד לתדמיתו של נתניהו". אני ימני שחרד לתדמיתו של נתניהו הרבה פחות ממה שאת שמאלית שנחושה להשחיר את דמותו של נתניהו.{{ש}}
:::::::הבנתי שסיימת לערוך את הפסקה "תגובת נתניהו". איני מסכים איתה. אני גם לא מאמין שנוכל להגיע להסכמה. אפתח דיון מסודר בדף שיחה זה בקרוב כדי לחוות דעה מה צריכה להיות הגרסה בכל הקשור לפסקה הזו (שלי או שלך) ואזמין את כל מי שלקח חלק בעריכת הערך הזה או בדיון בדף השיחה להשתתף. אם גם מזה לא יצא כלום, השלב הבא מבחינתי הוא הצבעת מחלוקת. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 16:25, 10 בינואר 2021 (IST)
 
 
== מחלוקת על פסקת "תגובת נתניהו" ==
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:המחאה_נגד_בנימין_נתניהו"
חזרה לדף "המחאה נגד בנימין נתניהו".