ויקיפדיה

שיחת משתמש:AlexKarpman/ארכיון שיחות/ארכיון 4 – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
AlexKarpman (שיחה | תרומות)
5,346 עריכות
AlexKarpman (שיחה | תרומות)
5,346 עריכות
שורה 568:
:::::אני לא חושב שבורר הוא הפתרון הנכון לויכוח הזה, וגם איני בטוח שיש בויקיפדיה מפעיל שמסוגל להיות בורר בו (לקרוא את כל הדיונים ולהגיע למסקנה אובייקטיבית). [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 08:16, 23 יולי 2006 (IDT)
 
== פליאה גדולה ==
 
אנשים אחדים מבקשים כאן קיצור עונשו של אלכס, על דברים שכתב בדף המשתמש שלו, ונימוקיהם שונים. פליאה גדולה ממלאת אותי על שאינם שמים לב לדברים שכתב אלכס בדף שיחה זה, ביחס לדברי: "שקר לפני כל קנה מידה של אדם ישר" ו"לפחות אחד מאיתנו בהחלט אדם שפל". נדמה לי שיש בושה גדולה בניסיון להגן על ויקיפד שזה סגנונו. אלכס ממשיך ושואל "מעדיפים חסימות פוליטיות על תיקון טעויות? אז שישארו לכם מאמרים מלאי שטויות שבגיל 7 לא הייתי כותב" - במשפט זו אלכס תוקף את עצם טיבה של ויקיפדיה, ולמעשה שוב פוגע בגסות בקהילה כולה. אלכס מוכיח שוב ושוב שהצורך בחסימתו איננו פוליטי, אלא בא לקיים "וביערת הרע מקרבך". אין לי יותר שיג ושיח עם אלכס, אבל אני מצפה להתנצלות מכל מי שתמך בו, בצורה כלשהי, לאחר שכתב את דבריו אלה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 08:26, 23 יולי 2006 (IDT)
:ויקיפדיה הופכת אט אט למקום שלא נחמד להיות בו - עכשיו גם על הבעת דעה שלא מוצאת חן בעינייך יש להתנצל? לא כולם מחזיקים בגישתך לגבי מהות הקהילה הויקיפדית - אני סבור שיש בה מקום גם לפרובוקטורים כמו אלכס, כל עוד הם תורמים תרומה נאה למאמרים עצמם. מותר לך לחשוב בצורה שונה לחלוטין ממני, אבל אני סבור שגם לי יש זכות לדעתי מבלי שאיאלץ להתנצל בפנייך עליה. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 08:32, 23 יולי 2006 (IDT)
שורה 576 ⟵ 577:
:::דברים חמורים מאלה נאמרו, ויש הרגשה שהדין אינו שווה עם שני הצדדים. אני חושב שניסיונות ההשפלה שאלכס עבר כאן (ולא על ידך) ראויים לגינוי. בברכה, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]].
::::אנא הפנה אותי למקום בו קראו למישהו שקרן ולא באה חסימה, כדי שאוכל לתקן את המעוות. [[משתמש:Felagund|נדב]] 09:09, 23 יולי 2006 (IDT)
:::::חלילה, לא קראתי לדוד שקרן. שקרן הוא מי שמשקר באופן כללי (a person who lies). יש הבדל בין זה לבין שקר חד-פעמי במקרה ספציפי (lying). לדוגמה: הטענה שכיניתי את דוד "שקרן" היא שקר, אבל זה לא אומר שאתה שקרן. ‏[[User:AlexKarpman|conio.h]]‏ • ‏[[User_talk:AlexKarpman|שיחה]]‏ 19:20, 23 יולי 2006 (IDT)
:::דוד, עלייך להבדיל בין "רואה בהם נורמה הראויה לתרבות הדיון בויקיפדיה" (בעיני אפילו מה שהאנס עשה אינו נורמה ראויה לתרבות הדיון בויקיפדיה, וברור שאלכס עשה דברים גרועים יותר, והייתי שמח אם שניהם היו סותמים את הפה לצמיתות ומתמקדים בעבודה ודיון על ערכים) ובין "רואה בהם דברים שבעטיים יש לחסום את המשתמש לצמיתות". אתה אולי לא רואה הבדל - אני כן רואה, ועל כך המחלוקת. האם עליי להתנצל? [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 09:24, 23 יולי 2006 (IDT)
::::אני חייב להבהיר בעקבות דבריו של דוד שי - לא קראתי את כל הדיון שהתנהל לעיל, אלא ראיתי את המודעה הבעייתית שפרסם אלכס, ועיינתי בדיון הארוך שהתנהל עליהם ברפרוף. אני לא שופט ולא חבר בחבר מושבעים ולא ראיתי צורך לקרוא את כל הדברים שנאמרו. אני חושש שעליי להקדיש זמן וסבלנות לדברים אחרים. הצעתי להטיל על אלכס סנקציה מוגבלת לא באה כדי להפחית מחומרת מעשיו ודבריו כהוא-זה. זו הייתה רק הצעה קונסטרוקטיבית כדי לסיים את הפרשה במינימום נזק. יצא לי לעבוד בשיתוף פעולה עם אלכס על מאמרים בוויקיפדיה והתרשמתי מהידע שלו ומהרצינות שלו, אבל אין בכך כדי להקהות את חומרת המעשה שעשה. אני חושב שדוד שי אכן ראוי להתנצלות מצד אלכס לפני שאפשר יהיה להמשיך לדון בעניין הזה. אני גם חושב שמוטב לי לחדול מיד מלהשתתף בדיון כיוון שנראה שאני גורם יותר נזק מתועלת, ומוטב שאקדיש את זמני לדברים חשובים יותר. אני מתנצל דבריי במהלך הדיון הזה פגעו בדוד שי או בכל אדם אחר. ‏[[משתמש:Drork|DrorK]]‏ • ‏[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]‏ 12:18, 23 יולי 2006 (IDT)
:::::דוד, קראתי בעיון רב את חילופי הדברים הקשים בינך לבין אלכס. אני בהחלט חושב שאלכס נקט בלשון לא ראויה, אבל אם זה לא היה בעידנא דריתחא - מה כן? גם דבריך בדבר "פרובוקציה מכוערת" אינם עדינים. אבל לצערי הרב כל הסיפור הזה נמרח, ונמרח, ואף אחד לא הפיק ממנו ולו מעט תועלת: כל צד מתבצר בעמדותיו.▼
:::::אני עדיין רואה בחסימה פעולה טכנית גרידא שנועדה להגן על מרחב הערכים ועל הכותבים (ושלוות נפשם, בהחלט). האם זה מה שהחסימה עושה במקרה זה? אני בכלל לא בטוח. אלכס (בניגוד, למשל, למלח השמים) אינו מסכן את שלוות נפשם של הויקיפדים על ידי הצקות חוזרות ונשנות במזנון, על ידי הצפת דפי שיחה בהערות אישיות וכדומה. אלכס שגה, אפילו קשות. הוא הגיב לפרובוקציה בפרובוקציה גדולה הימנה. אני עדיין בדעה שלנו, כמפעילים, אשמה גדולה בכך שלא עצרנו את ההידרדרות כשהייתה בחיתוליה ולא הקפדנו על המשפט המפורש "הויקיפדיה אינה במה להבעת דעות פוליטיות". יכול להיות שאני רוצה לשחרר את אלכס כדי לנקות את מצפוני האישי מאשמה זו, אבל באותה מידה יכול להיות שאחרים רוצים לחסום אותו מתוך נקמנות. בכל מקרה, הגישה של "חסימה זה עונש" לא מקובלת עלי לחלוטין. במקום בו אין בית משפט לא יכולה להיות ענישה.▼
:::::אז מדוע אתה רוצה שאלכס ישאר חסום, כי הוא העליב אותך, ואת האנס, ואין לי מושג את מי עוד, או כי אתה חושש שיתחיל לעורר מהומות במזנון ולהשחית ערכים, ויוסיף להטיח עלבונות? אני רוצה להזכיר: חסימתו בוצעה '''ללא כל התרעה'''. אני רואה בעצם החסימה הזאת את ההתרעה שאמורה היתה להתבצע. עכשיו, אפשר לשחרר ולראות. אם אי פעם יעליב מישהו - אני אהיה הראשון לחסום אותו. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] 12:39, 23 יולי 2006 (IDT)▼
:::::: עמית, אתה מעלה כאן סוגייה חשובה - האם חסימות נועדו אך ורק לטיפול במשחיתים או גם להענשה? אני חושב שבמקרים כמו אלו אפשר להשתמש בחסימה זמנית כאמצעי לענישה. ▼
:::::: ורק בשביל להעיר את תשומת לבך - אין כאן שום עניין של "דעות פוליטיות", יש כאן קריאה לרצח של מגזר שלם בגלל העדפתו המינית. <span style="color: rgb(255, 255, 255);">ו</span>[[משתמש:yellowblood|'''<span style="color: #007FFF;">ỹelloωblộớd</span>''']] '''¤''' [[שיחת משתמש:Yellowblood|<span style="color: blue;">שיחה</span>]] 13:00, 23 יולי 2006 (IDT)▼
 
▲:::::דוד, קראתי בעיון רב את חילופי הדברים הקשים בינך לבין אלכס. אני בהחלט חושב שאלכס נקט בלשון לא ראויה, אבל אם זה לא היה בעידנא דריתחא - מה כן? גם דבריך בדבר "פרובוקציה מכוערת" אינם עדינים. אבל לצערי הרב כל הסיפור הזה נמרח, ונמרח, ואף אחד לא הפיק ממנו ולו מעט תועלת: כל צד מתבצר בעמדותיו.
::::::הטענה לחסימה ללא התראה נכונה רק לגבי החסימה הראשונית של דרור. אבל אחרי זה הוא שוחרר, והתקיים דיון ארוך מאוד לפני שהוא נחסם שוב (על ידי), דיון שבו הוא רק הוכיח שהוא לא מבין מה היה רע במה שהוא כתב. וגם אחרי החסימה, בדיון פה, הוא ממשיך ומוסיף לפגוע בכל מי שהוא יכול.▼
▲:::::אני עדיין רואה בחסימה פעולה טכנית גרידא שנועדה להגן על מרחב הערכים ועל הכותבים (ושלוות נפשם, בהחלט). האם זה מה שהחסימה עושה במקרה זה? אני בכלל לא בטוח. אלכס (בניגוד, למשל, למלח השמים) אינו מסכן את שלוות נפשם של הויקיפדים על ידי הצקות חוזרות ונשנות במזנון, על ידי הצפת דפי שיחה בהערות אישיות וכדומה. אלכס שגה, אפילו קשות. הוא הגיב לפרובוקציה בפרובוקציה גדולה הימנה. אני עדיין בדעה שלנו, כמפעילים, אשמה גדולה בכך שלא עצרנו את ההידרדרות כשהייתה בחיתוליה ולא הקפדנו על המשפט המפורש "הויקיפדיה אינה במה להבעת דעות פוליטיות". יכול להיות שאני רוצה לשחרר את אלכס כדי לנקות את מצפוני האישי מאשמה זו, אבל באותה מידה יכול להיות שאחרים רוצים לחסום אותו מתוך נקמנות. בכל מקרה, הגישה של "חסימה זה עונש" לא מקובלת עלי לחלוטין. במקום בו אין בית משפט לא יכולה להיות ענישה.
::::::מחשהו שככה פוגע במצרר במתכוון וברוע לב, לא מבין מה רע במה שהוא עושה, ורק מוסיף ומטיח עלבונות בכולם, לא ראוי להיות פה. וחוץ מזה, אתה לא בדיוק זה שיכול לדבר על חסימות פזיזות... [[משתמש:Eman|eman]] • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] 13:20, 23 יולי 2006 (IDT)▼
▲:::::אז מדוע אתה רוצה שאלכס ישאר חסום, כי הוא העליב אותך, ואת האנס, ואין לי מושג את מי עוד, או כי אתה חושש שיתחיל לעורר מהומות במזנון ולהשחית ערכים, ויוסיף להטיח עלבונות? אני רוצה להזכיר: חסימתו בוצעה '''ללא כל התרעה'''. אני רואה בעצם החסימה הזאת את ההתרעה שאמורה היתה להתבצע. עכשיו, אפשר לשחרר ולראות. אם אי פעם יעליב מישהו - אני אהיה הראשון לחסום אותו. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] 12:39, 23 יולי 2006 (IDT)
:::::::ואגב, זו ממש לא הפעם הראשונה שאלכס פתאום מתנפל על כל מיני ויקיפדים. אני לא יודע אם הוא הוזהר באופן רשמי, אבל אני לא אתפלא אם נמצא אזהרות בעברו על התנהגות כזו). [[משתמש:Eman|eman]] • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] 13:23, 23 יולי 2006 (IDT)▼
▲:::::: עמית, אתה מעלה כאן סוגייה חשובה - האם חסימות נועדו אך ורק לטיפול במשחיתים או גם להענשה? אני חושב שבמקרים כמו אלו אפשר להשתמש בחסימה זמנית כאמצעי לענישה.
::::::::עמנואל, להטחת אשמות לא מבוססות קוראים הוצאת דיבה. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] 15:13, 23 יולי 2006 (IDT)▼
▲:::::: ורק בשביל להעיר את תשומת לבך - אין כאן שום עניין של "דעות פוליטיות", יש כאן קריאה לרצח של מגזר שלם בגלל העדפתו המינית. <span style="color: rgb(255, 255, 255);">ו</span>[[משתמש:yellowblood|'''<span style="color: #007FFF;">ỹelloωblộớd</span>''']] '''¤''' [[שיחת משתמש:Yellowblood|<span style="color: blue;">שיחה</span>]] 13:00, 23 יולי 2006 (IDT)
▲::::::הטענה לחסימה ללא התראה נכונה רק לגבי החסימה הראשונית של דרור. אבל אחרי זה הוא שוחרר, והתקיים דיון ארוך מאוד לפני שהוא נחסם שוב (על ידי), דיון שבו הוא רק הוכיח שהוא לא מבין מה היה רע במה שהוא כתב. וגם אחרי החסימה, בדיון פה, הוא ממשיך ומוסיף לפגוע בכל מי שהוא יכול.
▲::::::מחשהו שככה פוגע במצרר במתכוון וברוע לב, לא מבין מה רע במה שהוא עושה, ורק מוסיף ומטיח עלבונות בכולם, לא ראוי להיות פה. וחוץ מזה, אתה לא בדיוק זה שיכול לדבר על חסימות פזיזות... [[משתמש:Eman|eman]] • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] 13:20, 23 יולי 2006 (IDT)
▲:::::::ואגב, זו ממש לא הפעם הראשונה שאלכס פתאום מתנפל על כל מיני ויקיפדים. אני לא יודע אם הוא הוזהר באופן רשמי, אבל אני לא אתפלא אם נמצא אזהרות בעברו על התנהגות כזו). [[משתמש:Eman|eman]] • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] 13:23, 23 יולי 2006 (IDT)
▲::::::::עמנואל, להטחת אשמות לא מבוססות קוראים הוצאת דיבה. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] 15:13, 23 יולי 2006 (IDT)
:: עמית, בשל המחלוקת אני סבור שכדאי להפסיק את הדיון ולהעביר את שאלת אלכס להכרעת בורר מוסכם. [[משתמש:Deroravi|דרור]] 13:08, 23 יולי 2006 (IDT)
 
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחת_משתמש:AlexKarpman/ארכיון_שיחות/ארכיון_4"
חזרה לדף המשתמש של "AlexKarpman/ארכיון שיחות/ארכיון 4".