שיחה:מנהרת שידרה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Dvirlanger (שיחה | תרומות) |
Deborahjay (שיחה | תרומות) ←חשיבות: עריכה לסדר את התשובות; הסרת חתימות כפולות |
||
שורה 4:
{{ציטוט|במסגרת תוכנית התשתית הלאומית להכפלת מסילת החוף (תת"ל 65), רכבת ישראל וגורמי ציבור...}}.
תוכניות עתידיות של רכבת ישראל שעוברות אישור כלשהו של הממשלה או בשלבי תכנון ומעבר לביצוע מצוינות בערכי [[רכבת ישראל]], [[תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל]] או בערכי המסילות השונות. ישנן המון תחנות רכבת על הנייר שלא כותבים להן ערכים כל עוד הן לא מגיעות לשלב אישור מינימלי, יש המון תוכניות שלא יצאו לפועל ואין רף חשיבות (למיטב ידיעתי) לתוכניות כאלה, בייחוד כזו שהוהצהר שהיא לא ברת ביצוע ולכן אני מציע למחוק את הערך. [[משתמש:Shinaimm|Shinaimm]] - [[שיחת משתמש:Shinaimm|שיחה]] 23:18, 25 באפריל 2020 (IDT)
:אין מקום לתוכניות לכאורה כערך נפרד. [[משתמש:דוד55|דוד א.]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 08:49, 26 באפריל 2020 (IDT)
::הביטוי "מנהרת שידרה" משמש את גורמי התכנון במדינת ישראל להתייחסות לקונספציה תכנונית מסוימת הנידונה כיום במסגרת תת"ל 65 [תת"ל 65 עוסקת בהוספת שתי מסילות מהירות למסילת החוף - בין שפיים לסדנאות אפרים (סביבת חוצות המפרץ)]; המדובר בקונספציה ומושג המוצאים ביטוי בז'רגון המקצועי (כמו גם בעיתונות המקצועית שעוסקת בנושא), כאשר מן הראוי כי גם לציבור הרחב תהיה נגישות למושג המשמש את בעלי המקצוע בז'רגון. ▼
▲הביטוי "מנהרת שידרה" משמש את גורמי התכנון במדינת ישראל להתייחסות לקונספציה תכנונית מסוימת הנידונה כיום במסגרת תת"ל 65 [תת"ל 65 עוסקת בהוספת שתי מסילות מהירות למסילת החוף - בין שפיים לסדנאות אפרים (סביבת חוצות המפרץ)]; המדובר בקונספציה ומושג המוצאים ביטוי בז'רגון המקצועי (כמו גם בעיתונות המקצועית שעוסקת בנושא), כאשר מן הראוי כי גם לציבור הרחב תהיה נגישות למושג המשמש את בעלי המקצוע בז'רגון.
::להלן דוגמאות לשימוש במושג על ידי בעלי מקצוע: במכתבה מיום 04 במרץ 2018, השתמשה האדריכלית אורית סקר, המייצגת את הוועדה המחוזית לתכנון ובניה (מחוז צפון), בביטוי "חלופת השדרה" (ראו הערת שוליים בערך). כך גם בדיוני הוועדה לתשתיות לאומיות, המתכננים מתייחסים לחלופת מנהרת השידרה כקונספציה תכנונית קונקרטית (ראו דיון בוועדה לתשתיות לאומיות ביום 3.6.2019, היכן שגברת רני נויבואר ציינה: "הוועדה פה שללה את האפשרות ליצור את מנהרת השדרה" (עמ' 41) ומתכננת הות"ל הנכבדת, נאוה אלינסקי, ציינה: "של השדרה זה דרומית זה פיצול אחר.." (עמ' 41) ובאותו הדיון האדריכלית אורית סקר ציינה: "החלופה שאנחנו חושבים שהיא הכי טובה חלופת השדרה שאנחנו חושבים עדיין שהיא הטובה ביותר לצפון" (עמ' 25) וכך גם האדריכל מיכאל רטנר ציין: "מנהרת שדרה או נקודה אחרת" עמ' (25). ▼
::המושג "מנהרת שידרה" מופיע בעיתונות המקצועית פעמים רבות (ראו, למלhttps://www.colbonews.co.il/real-estate/75163/, https://www.themarker.com/dynamo/1.4770912 ) ובתגובות של מגיבים לכתבות אלה. מנהרת שידרה היא כבר הבסיס לשני הליכי בג"ץ: בג"ץ 7741/19 שלוש השקמים ואח' נ' הוועדה לתשתיות ואח' ובג"ץ 5913/15 שלוש השקמים ואח' נ' שר האוצר ואח'; מובן כי בעתירות אלה נעשה שימוש נרחב במושג מנהרת שידרה. אדם המעוניין להבין במה מדובר כאשר קיימת התייחסות בדרג המקצועי למושג "מנהרת שידרה" יעשה את המובן מאליו - יחפש את המושג בוויקיפדיה. אין הדבר אומר כי חלופת מנהרת השידרה תיבחר על ידי ממשלת ישראל, ואולם, המדובר במושג/רעיון הנידון בכבד ראש בגדר מוסדות התכנון. הסתרת מידע מהותי זה מהציבור סותרת את העיקרון הבסיסי של ויקיפדיה - הנגשה ודמוקרטיזציה של מידע. אין שום מניעה כי אנציקלופדיית ויקיפדיה תשקף מושגים תכנוניים בלתי מוחשיים, וההפך הוא הנכון: מתן ביטוי לאלמנטים תכנוניים אפשריים - בהם נעשה שימוש במרחב המקצועי (ז'רגון) - מרחיב את הדעת ומספק הנגשה לציבור הרחב.▼
::למותר לציין, באתר ויקיפדיה ניתן למצוא אין-ספור תכניות לפיתוח 'לכאורה', שכלל לא ברור כי ירקמו עור וגידים. מובן כי במסגרת הערך נדרש וראוי להדגיש כי המדובר בקונספציה תכנונית בלבד, וכך גם נעשה. [[משתמש:Dvirlanger|Dvirlanger]] - [[שיחת משתמש:Dvirlanger|שיחה]] 11:41, 26 באפריל 2020 (IDT)▼
▲להלן דוגמאות לשימוש במושג על ידי בעלי מקצוע: במכתבה מיום 04 במרץ 2018, השתמשה האדריכלית אורית סקר, המייצגת את הוועדה המחוזית לתכנון ובניה (מחוז צפון), בביטוי "חלופת השדרה" (ראו הערת שוליים בערך). כך גם בדיוני הוועדה לתשתיות לאומיות, המתכננים מתייחסים לחלופת מנהרת השידרה כקונספציה תכנונית קונקרטית (ראו דיון בוועדה לתשתיות לאומיות ביום 3.6.2019, היכן שגברת רני נויבואר ציינה: "הוועדה פה שללה את האפשרות ליצור את מנהרת השדרה" (עמ' 41) ומתכננת הות"ל הנכבדת, נאוה אלינסקי, ציינה: "של השדרה זה דרומית זה פיצול אחר.." (עמ' 41) ובאותו הדיון האדריכלית אורית סקר ציינה: "החלופה שאנחנו חושבים שהיא הכי טובה חלופת השדרה שאנחנו חושבים עדיין שהיא הטובה ביותר לצפון" (עמ' 25) וכך גם האדריכל מיכאל רטנר ציין: "מנהרת שדרה או נקודה אחרת" עמ' (25).
::הוספו שינויים המדגישים כי "מנהרת שידרה" היא קונספציה תכנונית שלא התקבלה עד עתה על ידי מוסדות התכנון. כך הוסף: "נכון למועד זה, הוועדה לתשתיות לאומיות דחתה את הקונספציה של מנהרת שידרה; בישיבה ביום 3.6.2019 מתכננת הוועדה ציינה: "הוועדה לא קיבלה את הגישה הזו". תוספת זו אמורה להבהיר כי לא מדובר בתכנית אלא בחלופת תכנון (שנכון למועד זה מצויה במחלוקת). [[משתמש:Dvirlanger|Dvirlanger]] - [[שיחת משתמש:Dvirlanger|שיחה]] 11:56, 26 באפריל 2020 (IDT)▼
▲המושג "מנהרת שידרה" מופיע בעיתונות המקצועית פעמים רבות (ראו, למלhttps://www.colbonews.co.il/real-estate/75163/, https://www.themarker.com/dynamo/1.4770912 ) ובתגובות של מגיבים לכתבות אלה. מנהרת שידרה היא כבר הבסיס לשני הליכי בג"ץ: בג"ץ 7741/19 שלוש השקמים ואח' נ' הוועדה לתשתיות ואח' ובג"ץ 5913/15 שלוש השקמים ואח' נ' שר האוצר ואח'; מובן כי בעתירות אלה נעשה שימוש נרחב במושג מנהרת שידרה. אדם המעוניין להבין במה מדובר כאשר קיימת התייחסות בדרג המקצועי למושג "מנהרת שידרה" יעשה את המובן מאליו - יחפש את המושג בוויקיפדיה. אין הדבר אומר כי חלופת מנהרת השידרה תיבחר על ידי ממשלת ישראל, ואולם, המדובר במושג/רעיון הנידון בכבד ראש בגדר מוסדות התכנון. הסתרת מידע מהותי זה מהציבור סותרת את העיקרון הבסיסי של ויקיפדיה - הנגשה ודמוקרטיזציה של מידע. אין שום מניעה כי אנציקלופדיית ויקיפדיה תשקף מושגים תכנוניים בלתי מוחשיים, וההפך הוא הנכון: מתן ביטוי לאלמנטים תכנוניים אפשריים - בהם נעשה שימוש במרחב המקצועי (ז'רגון) - מרחיב את הדעת ומספק הנגשה לציבור הרחב.
::כדי להוסיף ולהדגיש כי (א)נעשה שימוש במושג "מנהרת השידרה" על ידי גורמי התכנון ו-(ב) הות"ל בינתיים לא קיבל חלופות תכנון זו, הודגש בראש הערך דבריו של יו"ר הות"ל,כך: "בישיבת הוועדה לתשתיות לאומיות ביום 5.3.2018, יו"ר הוועדה לתשתיות לאומיות ציין כך: "אני לא אתן, כל עוד אני חי, אני לא אתן לדבר הזה לקרות לשידרה הזאת. מבחינתי השידרה הזאת זו בעיה כלכלית ממדרגה ראשונה. הפיקציה הזאת של לחשב כמות דקות כפול זמן של אנשים כפול יכולת השתכרות או תפוקות, היא לא באמת אמיתית. אנחנו צריכים ליצור מצב שבו אנשים לא יצאו לתל אביב מנהריה, לא שהם ייסעו לתל אביב מנהריה, שהם לא ייסעו לתל אביב מנהריה".[[משתמש:Dvirlanger|Dvirlanger]] - [[שיחת משתמש:Dvirlanger|שיחה]] 12:36, 26 באפריל 2020 (IDT)▼
▲למותר לציין, באתר ויקיפדיה ניתן למצוא אין-ספור תכניות לפיתוח 'לכאורה', שכלל לא ברור כי ירקמו עור וגידים. מובן כי במסגרת הערך נדרש וראוי להדגיש כי המדובר בקונספציה תכנונית בלבד, וכך גם נעשה.
▲הוספו שינויים המדגישים כי "מנהרת שידרה" היא קונספציה תכנונית שלא התקבלה עד עתה על ידי מוסדות התכנון. כך הוסף: "נכון למועד זה, הוועדה לתשתיות לאומיות דחתה את הקונספציה של מנהרת שידרה; בישיבה ביום 3.6.2019 מתכננת הוועדה ציינה: "הוועדה לא קיבלה את הגישה הזו". תוספת זו אמורה להבהיר כי לא מדובר בתכנית אלא בחלופת תכנון (שנכון למועד זה מצויה במחלוקת).
▲כדי להוסיף ולהדגיש כי (א)נעשה שימוש במושג "מנהרת השידרה" על ידי גורמי התכנון ו-(ב) הות"ל בינתיים לא קיבל חלופות תכנון זו, הודגש בראש הערך דבריו של יו"ר הות"ל,כך: "בישיבת הוועדה לתשתיות לאומיות ביום 5.3.2018, יו"ר הוועדה לתשתיות לאומיות ציין כך: "אני לא אתן, כל עוד אני חי, אני לא אתן לדבר הזה לקרות לשידרה הזאת. מבחינתי השידרה הזאת זו בעיה כלכלית ממדרגה ראשונה. הפיקציה הזאת של לחשב כמות דקות כפול זמן של אנשים כפול יכולת השתכרות או תפוקות, היא לא באמת אמיתית. אנחנו צריכים ליצור מצב שבו אנשים לא יצאו לתל אביב מנהריה, לא שהם ייסעו לתל אביב מנהריה, שהם לא ייסעו לתל אביב מנהריה".
| |||