ויקיפדיה

ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6 – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
מאין תקציר עריכה
עריכת דברים שכתבתי
שורה 22:
::עדכון: בדקות האחרונות חזרו ההטרדות בפייסבוק. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 14:57, 9 במרץ 2013 (IST)
:::
::::
::::לצערי האיום עובד, יש מי שאינו מעוניין לדבר במן תחושה של, טוב היא ירדה ממני, אז לא נעיר אותה לכיווני שוב. מה שאמנון מתאר פשוט מפחיד בעיניי. יבואו אנשים ויגידו, לא יפה שכולם נטפלים לאדם אחד, ואני אהיה הראשונה להגן, אבל גם לא יפה שאדם אחד נטפל לכל כך הרבה.
:::: גילוי נאות: לפני מספר חודשים, כשהייתי תחת מתקפה שלה, מחוץ ובתוך ויקיפדיה, שקלתי את המשך תרומתי שמגיעה מתוך התנדבות שאני שמחה לבצע. אני הגעתי לכאן כדי להאיר את האישים שנותרו בחושך, כדילתרום לידע חופשי, אבל איומים זה כבר באמת מפחיד. אין ספק כי אי אפשר להמשיך בדרך הזו ואי אפשר להמשיך לשתוק. והקהילה צריכה להחליט אחת ולתמיד, האם אנו צריכים להמשיך לספוג, האם זה בסדר כי פעם אני סופגת קצת ופעם מישהו אחר. ולפני שמישהו שופט את דבריי, שיחשוב טוב טוב מה הוא יודע וחושב שהוא יודע עליי, איך ההתנהלות שלי נראית כאן, ויחליט אם בעיניו אני לפחות אדם הגון, אם כן... ואני מקווה שכן, אשמח להתייחסות לדבריו של אמנון ולא לעניין של עליהום.
::::יש פה הרבה אנשים נפלאים שאני שמחה להכיר, ואני נשארתי לתרום למרות הדברים הלא נעימים, חבל שאחרים יצטרכו ללכת בדרך שלי, כי חלקם גם ילכו מכאן. בברכה, {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 15:32, 9 במרץ 2013 (IST)
* מה זה קשור לוויקיפדיה? האם הדף הזה נועד לבדוק סכסוכים בין חברים שמתרחשים בפייסבוק? נניח שיש וויקיפדים שגרים באותו בניין, האם הם יכולים לנהל את הסכסוך שלהם כאן? האם הדף הזה נועד לחיסול חשבונות? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:46, 9 במרץ 2013 (IST)
*:
*:אגסי, יש קשר כיהכל מחובר לכאן. זה לא שני אנשים שבמקרה הם גם ויקיפדים וגם גרים באותו בניין, ואחד לא אוהב שהשני עושה לו רעש בלילה. הכל בהקשר לדברים שנאמרים ונעשים כאן. האינסטיגייטור היא ההתקפה של יעל על אביעדוס בדף שיחתו. עם איומים "מרומזים". {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 15:48, 9 במרץ 2013 (IST)
:::זה קשר קלוש. שביט כבר לא פעיל כאן. הוא תקף אותה באגרסיביות בעקיפין בפייסבוק היא ענתה לו בפייסבוק ואולי באימייל. הטענות לגבי חשדות בטלפון נשמעות מפוקפקות. אני מבין שיש אנשים שכועסים על יעל, אבל זה לא עניין לדף הבירורים הזה, שרק מזיק לוויקיפדיה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:58, 9 במרץ 2013 (IST)
::::
:::::: נכון שהקרבות העסיסיים בדף הזה מפיגים את השעמום בוויקיפדיה ותורמים רבות לתדמיתה. למרות זאת, אני סבור שלא צריך לערב את הקהילה בסכסוך חיצוני. אני לא סנגור של יעל, ואני סבור שעדיף שתבליג גם כאשר פוגעים בה, גם משום שיש לה כאן יריבים. אגב, משום מה יש כאן התעלמות מכך ששביט התחיל בסכסוך, לדבריו, כשהביע בפייסבוק "בחילה ושאט נפש" מאמירה ישנה של יעל, ולמרות שיעל הבהירה שהכוונה שלה הייתה אחרת ממה שנטען נגדה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 16:44, 9 במרץ 2013 (IST)
:::::::זה פשוט מקסים. לא רק שאתה מנסה להסיט את הדיון מהדברים החמורים שהועלו בו, אתה גם מאשים את אמנון שהוא "התחיל"? ניסיון נחמד, אך כושל. ראוי שהוויקיפדים ימנעו מלתת יד לניסיון זה, יתעלמו מדבריך ויזכרו בדיוק למה הם כאן, להציב קול ברור ורם נגד מסע ההטרדות השיטתי שאנו עדים לו זמן רב מדי. [[משתמש:דורית|דורית]] 16:56, 9 במרץ 2013 (IST)
::::::::
::::::::ובהמשך,דבריו של אמנון מצביעים על עליית מדרגה, מבחינתי. ויש לתת את הדעת לעניין. עד לאן זה צריך להגיע? האם לא הגיע כבר רחוק מדי? {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 17:02, 9 במרץ 2013 (IST)
כידוע לכם בשל חוסר זמן איני מגיע עוד לוויקיפדיה כשם שהגעתי, אלא לעיתים נדירות. קיבלתי איתות מצוקה מסוים מאמנון, ולכן הגעתי לדף זה. איני בא לשפוט, וודאי שצריך לשמוע את גירסתה של יעל, אך כמי שהיה קורבן למתקפה החוץ ויקיפדית החמורה ביותר בתולדות ויקיפדיה, שכללה אף הטרדות טלפוניות במשך מספר שנים, אני רוצה לחזק את אמנון, ולהביע תדהמה וזעזוע מהשתלשלות העניינים הזו. אני מקווה שיעל תדע להוכיח כי לא היא המטרידה הטלפונית. אני סבור שכל גלישה של הוויקיפדיה אל החיים האמיתיים שמחוץ לוויקיפדיה היא מעשה שלא ייעשה. אני מבקש מהקהילה לתת כתף לאמנון. [[משתמש:פומפריפוזה|פומפריפוזה]] - [[שיחת משתמש:פומפריפוזה|שיחה]] 17:02, 9 במרץ 2013 (IST)
:אני תומכת באמנון. אגסי, לא אמנון הוא ש"התחיל" וכיון שיעל ממשיכה בהצקותיה, גם לאחר שחרורה מן החסימה על אותה אמירה "ישנה", זכותו המלאה להגיב על כך ובניגוד ליעל, אמנון התייחס אך ורק להתבטאויותיה בוויקיפדיה, לא לעבודתה או לחייה הפרטיים. אם אינך סניגור של יעל, למה אתה נחלץ שוב ושוב להגנתה? נסיונך להציג אותה כנפגעת שראוי לה להבליג לא יצלח. העצה הטובה ביותר שאפשר להשיא ליעל ניתנה לה פעמים רבות - להתרכז בערכים בלבד, רצוי אלה שלה ולא של אחרים (אביעדוס), ולמשוך את ידה מכל התבטאות אחרת, אלא אם תהיה זו התבטאות קונסטרוקטיבית ובלתי פוגענית בעליל. אגב, לגבי ההטרדה הטלפונית - אינני רואה כל אפשרות, מצד יעל או כל אדם אחר, להוכיח שידה לא הייתה במעל. היא יכולה רק להכחיש, ועד כה לא עשתה גם את המעט הזה.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 19:32, 9 במרץ 2013 (IST)
שורה 105 ⟵ 103:
::השאלה שהעליתי אולי אינה חדשה אבל היא תמיד רלבנטית, ותקדימים מן העבר לא יכולים לכבול את ידי המשתמשים כאן, בוודאי לא בעניין כה גורלי כמו חסימה לצמיתות. בלי קשר, אני לא מתנגד לתיווך/פישור אם יימצאו לזה כאן מספיק תומכים. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:06, 10 במרץ 2013 (IST)
:::יואב, הערה לסדר: הדיון בפייסבוק לא נפתח ביוזמת אמנון, אלא ביוזמת משתמש אחר, שמסיבות השמורות עמו (והיו גם מי שתהו על כך באותו דיון) העדיף להביע את תמיכתו באביעדוס בדף הפייסבוק שלו ולא בדף השיחה שלו. אמנון הגיב לדיון זה, כמו גם מספר משתמשים אחרים. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 11:25, 10 במרץ 2013 (IST)
::::
::::ובהמשך לדברי יואב. רק אבקש להבהיר שהכל נעשה בעקבות התקפת הפתע של יעל בדף השיחה של אביעדוס בתוך ויקיפדיה, וזאת לאחר זמן קצר לאחר שהוחלט לקצר את חסימתה. בברכה, {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 11:35, 10 במרץ 2013 (IST)
:::::נכון (ואינני מצדיק כלל את דברי יעל נגד אביעדוס), אלא שהדיון וההצבעה כאן נפתחו לאחר מה שנכתב בפייסבוק. אם רוצים לדון בחסימה בעקבות דברי יעל נגד אביעדוס ומבלי להביא בחשבון את פרשת הפייסבוק, זה כמובן עניין שונה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 11:38, 10 במרץ 2013 (IST)
 
שורה 140 ⟵ 138:
===פרישתה של יעל מוויקיפדיה===
לפני דקות אחדות, יעל כתבה [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%A2%D7%9C_%D7%99&curid=861881&diff=13878210&oldid=13872833 הודעה זו] בדף שיחתה וביקשה למחוק את [[משתמש:יעל י|דף המשתמש שלה]]. האם הדיון עדיין אקטואלי? &rlm;[[משתמש:Fxp300|Hyuna]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Fxp300|שיחה]] • [[וק:אפל|'''אפל''', זה לא רק <span style="color: GREEN;">'''תפוח'''</span>]] • חציל-צילון • 18:04, 10 במרץ 2013 (IST)
:
:זה אומר שאפשר לפתוח את ההצבעה כי היא הגיבה. הרי במצב כזה היא יכולה לחזור עוד חודשים ולהמשיך כרגיל עד לבעיה הבאה, זאת דרך של לעקוף את כל הדיון, בדיוק כפי שאתה העלת. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 18:22, 10 במרץ 2013 (IST)
::אין שום צורך להמשיך בדיון הזה. יעל הודיעה על פרישתה, בואו נניח לסיפור העצוב הזה. המסמר כבר ננעץ, לא צריך עכשיו להכות בו בקרדום. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:27, 10 במרץ 2013 (IST)
:::
:::ואם עוד חודשיים היא תחזור.. מה אז? סליחה על הבוטות, אבל את המהלך הזה אפשר היה לראות מקילומטר, למעשה, אם הייתי היא, סביר להניח שזה מה שהייתי עושה ובכך משאירה את הדרך פתוחה להתחשבנות בעתיד. כל מי שהגיב פה, ואני ביניהם עשה זאת תוך סיכון ממשי מבחינתו (לפחות כך אני מרגישה). בן הזוג שלי יעץ לי שלא לעשות כן, אמרתי לו שהקהילה פה הוא משהו שאני מאמינה בו, שיש גבול, שלא יתנו לזה להמשיך. שכפי שהגנו עליה, יהיו מבקשי טובתי שיבקשו להגן גן עליי ועל חבריי. אני הגעתי למצב שנמנעתי מלדבר בכל מיני מקומות שמא היא תכתוב אחריי את עקיצותיה, ובכל מקום קיבלתי תזכורת לערכים העלובים שלי. האם סיכנתי את עצמי לחינם? אין לי בעיה שבהצבעה יחליטו מה שיחליטו, אכבד כל החלטה דמוקרטית, אבל זאת כבר סתימת פיות מבחינתי ורק לא לפגוע בה. אז אני מודה שאני בן אדם ופגשתי רבים מתומכיה של יעל במציאות וזה מאוד פוגע בי, שאפילו לא צריך להגן עליי, על אף שלא נקטתי בשיטותיה. בפעם הבאה לא יהיה מי שיילחם, אני בטח כבר אהיה מפוכחת מכל הסיפור. אני חושבת שצריכה להיות הצבעה, וכל החלטה שתתקבל ממנה תהיה לגיטימית. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 18:36, 10 במרץ 2013 (IST)
::::עם כל הכאב שבדבר צריך לסיים את התהליך ולהגיע להכרעה. הודעות פרישה של משתמשים ותיקים הן דבר נזיל - ההתמכרות של רובנו לאתר חזקה מהן. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 18:39, 10 במרץ 2013 (IST)
:::::אכן • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 18:40, 10 במרץ 2013 (IST)
::::::אני עדיין חושבת שיש להניח לנושא הזה. אני מבינה שנויקלן ועיצובית כותבים מתוך כאב לבם, אבל לעתים הכאב לא מאפשר לעשות את השיקול הנכון. ראיתי למעלה עורכים שגילו יכולת להסתכל מעבר למקרה הנוכחי, למרות שלדבריהם הם גם נפגעו מיעל. אני מבקשת מכם גם לעשות זאת. לעתים התרחקות לזמן מספיק ממושך מאפשר לאדם לשקול מחדש את מעשיו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:43, 10 במרץ 2013 (IST)
:::::::
:::::::זה לא כאב ליבי, זה חשש! פחד מהאיומים שלה, פחד שהיא תמשיך להציק לי, שהיא לא תניח לי, ששוב יפסיק להיות לי כיף לתרום פה ואאלץ לפרוש, הודעת הפרישה שלי כבר היתה במצב עריכה...אותו פחד שהנחה אותי לחסום אותה במייל, פחד שאדם שאני לא מכירה יעשה דברים שאני לא יכולה לדמיין. כי היא כבר עושה דברים שהם כל כך לא בתחום הלקסיקון האפשרי שלי, שזה מלחיץ. לא רוצה להיות במקום שאני חוששת ממישהו. ואולי אני לא אובייקטיבית, אבל אני מצליחה לעשות כן מול כל אדם אחר מלבדה, האם אין לזה משמעות? {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 18:47, 10 במרץ 2013 (IST)
:::::::::בהחלט יש משמעות לתחושותיך, אבל אם את חוששת ממנה, אז החסימה הזאת לא משנה דבר, כי לפי דבריך חששת ממנה מחוץ לויקיפדיה. לדעתי דווקא האפשרות שאם תתנהג כמו שצריך תוכל לחזור, יכול להיות גורם מרסן. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:54, 10 במרץ 2013 (IST)
::::::::::
::::::::::אני מעדיפה שיגיב אחרי "אנונימי" שאפשר בקלות לשחזר את דבריו ממתקפה של משתמשת ותיקה שמאיימת על שמי הטוב בוויקיפדיה, שזה הדבר הכי חשוב שיש לך. שהיא יותר בעייתית מכל הבחינות. ואם מה שראינו עד עכשיו הוא אחרי ריסון... אז באמת שכבר אין מה לומר. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 18:57, 10 במרץ 2013 (IST)
::::::::::חנה, את זה ניסו בחסימות הקודמות. [[משתמש:AaronShapira|אהרן]] - [[שיחת משתמש:AaronShapira|שיחה]] 18:59, 10 במרץ 2013 (IST)
::::::::מסכים עם כל מילה של עיצובית. [[משתמש:AaronShapira|אהרן]] - [[שיחת משתמש:AaronShapira|שיחה]] 18:49, 10 במרץ 2013 (IST)
שורה 317 ⟵ 315:
#. [[משתמש:Neukoln|נויקלן]] 23:43, 9 במרץ 2013 (IST)
# אני מבין שהודעתה של יעל על פרישה נועדה לעורר את רחמיהם של המצביעים, שלא יהיה להם נעים לדרוך כביכול על גווייתה הוויקיפדית. אבל העניין כאן אינו לפגוע ביעל, אלא להגן על שאר המשתמשים מפניה. מי שמרחם על יעל, בפועל מתאכזר למי שסובל ממנה. את מידת הרחמים אני בוחר לגלות כלפי קורבנותיה העתידיים, שיסבלו מנחת זרועה אם היא תחליט היום לפרוש ומחר תחליט לחזור. צריך לשים לזה סוף. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • [[שיחת משתמש:Aviados|שיחה]] כ"ט באדר ה'תשע"ג, 20:43, 10 במרץ 2013 (IST)
# אחרי כל מה שנכתב בדף הבירורים, אחרי הנסיונות החוזרים וה"אפשרויות השניות", ואחרי חסימה של חודש שלאחריה היא חזרה להתנהג באותה הדרך שהובילה לחסימה. כולי תקווה, ברמה האישית, שמי שיצביע יעשה זאת בהתחשב בטובת הקהילה, לפי איך שהוא או היא רואים אותה, ולא רק של אדם אחד, עם כל הצער שבדבר, זה אף פעם לא נעים לאיש. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Itzuvit|Itzuvit]] - [[שיחת משתמש:Itzuvit|שיחה]] [[וק:סד|<span style="color: PINK;">סדנה</span>]] 20:45, 10 במרץ 2013 (IST)
# נאמר כבר הכל • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 20:48, 10 במרץ 2013 (IST)
# בצער רב, אבל איומים והטרדות הם חציית קו אדום. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font color="blue"></font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 21:04, 10 במרץ 2013 (IST)
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:בירורים/ארכיון_6"