יומן מסנן ההשחתות

'==למה אין בוויקי העברית?== למה באתרי וויקיפדיה בשפות שונות יש דף על גלעד שליט אבל אתם לא מוכנים לתת לדף להתקיים בוויקי בעברית? - [[User:NYC2TLV]] :הסברתי בנימוק המחיקה: זהו ערך חדשותי, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא עיתון. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]] 08:55, 1 יולי 2006 (IDT) ::אפשר לדבר על זה עם משתמשים אחרים? אני לא מתעסק הרבה בוויקי בעברית (יותר באנגלית), שמה הקרבות על מה עולה ומה לא מאוד קשות אבל תמיד יש דיון. חטיפת גלעד שליט כבר לא חדשות. זאת חלק מהיסטוריה ודבר שיכול לגרום למשהו גדול יותר (מבצע, מלחמה וכו') תחשוב על זה שנית בבקשה. שבת שלום. -[[User:NYC2TLV]] ::: על פי נהלי ויקי בעברית לא פותחים ערכים מסוג זה (מבלי קשר לחדשות). [[משתמש:Deroravi|דרור]] 11:02, 1 יולי 2006 (IDT) ::::מה ההבדל בין זה לבין [[נחשון וקסמן]]? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:23, 1 יולי 2006 (IDT) :::::הערך של וקסמן נוצר כצורך לתאר במקום מסוים את חילוצו (הכושל). פה יש ערך שלם על המבצע ([[גשמי קיץ]]) ולכן אין טעם בערך כפול על שליט. [[משתמש:אסף|אסף]] 11:25, 1 יולי 2006 (IDT). ::::::לא יודע. יתכן שכן ניתן לכתוב ערך, על הנושאים הקשורים בו. בכל מקרה, צריך להגיע להחלטה, ולכתוב את הערך, או להוריד את הקישורים האדומים המפנים אליו. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:52, 1 יולי 2006 (IDT) ::::::: הכלל הוא שלא כותבים ערכים כאלה (ואשמח מאד אם הוא ישתנה, אבל זה הכלל). [[משתמש:Deroravi|דרור]] 12:02, 1 יולי 2006 (IDT) ::::::::אז אני אוריד את הקישורים האדומים. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 12:14, 1 יולי 2006 (IDT) :::::::::גילגמש הפך את הקישור האדום להפנייה ל[[מבצע גשמי קיץ]]. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 12:16, 1 יולי 2006 (IDT) למה מחקת את העריכה [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%92%D7%9C%D7%A2%D7%93_%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98&oldid=1606826 הזאת] של הערך, ועוד בלי להסביר את עצמך? [[משתמש:Daniel1|דניאל]] 12:55, 3 יולי 2006 (IDT) :היה כבר דיון. הוא נמצא במעלה דף השיחה או בארכיון שלי. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]] 15:11, 3 יולי 2006 (IDT) ::אני עדיין לא מבין למה אתה מוחק מיד, מבלי להעלות אף דיון בנושא. אני לא אמור לבדוק את דף השיחה שלך על דפי הארכיון שבו לפני כל ערך שאני כותב. היה ראוי אילו היית כותב משהו על זה בדף השיחה של הערך הרלוונטי. התוכל להסביר (אני יודע שאתה לא רגיל לזה ויותר קל למחוק, אבל תשתדל) מדוע אין מקום בוויקיפדיה לערך על [[גלעד שליט]] והאם יש מקום לדיעותיהם של אנשים אחרים בנושא? במחילה, [[משתמש:Daniel1|דניאל]] 16:20, 3 יולי 2006 (IDT) :::אפשר להבין שתשובתך שלילית? [[משתמש:Daniel1|דניאל]] 15:18, 4 יולי 2006 (IDT) ::::סליחה על העיכוב. לא שמתי לב לפניה נוספת מצידך בגלל כמות הפניות בדף השיחה הזה. אפשר באמת להעביר את מה שכתוב אצלי לדף שיחת ההפניה. באופן כללי, יש מספר קריטריונים שמנחים אותנו בבואנו לכתוב ערכים בוויקיפדיה. לעתים, יש ערכים שאינם מתאימים בגלל רמת כתיבתם ולעתים הם אינם מתאימים בגלל הנושא. החייל הזה לא עשה דבר בחייו למעט להחטף על ידי מחבלים. כולנו למדנו בבית ספר ורובנו שירתנו בצה"ל אין כאן שום ייחוד. מה שכן מייחדים את החייל הזה מיתר אזרחי ישראל הוא החטיפה. המידע על החטיפה יחד עם ההקשר הנכון נמצא בדף שאליו מפנה הערך. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]] 15:23, 4 יולי 2006 (IDT) :::::קיבלתי, אבל עדיין אני מוחה על הדרך שבה נעשים הדברים האלה. היה, לדעתי, ראוי למנוע מראש מצב שבו אני (או כל אחד אחר) יישב במשך כחצי שעה ויכתוב ערך, בשביל שחצי דקה לאחר מכן הערך יימחק ויינעל (עליי לציין שבענייני מחיקות אתה באמת נורא זריז, לכן היה לי טיפה מוזר שלקחה לך יממה שלמה להגיב כאן). לפעמים אתה עושה את זה בדרך שבה לא ניתן לשחזר את המחיקה על ידי משתמשים שאינם מפעילי מערכת. האם לדעתך וויקיפדיה הייתה ניזוקה באופן כלשהו אילו היה נכתב בדף ההפנייה את מה שכתבת כאן? האם כל כך חמור שיהיו קצת יותר דיוני מחיקה לפני שתפעיל את הכלי החזק שיש בידיך מבלי לתת לכותב הערך (או לכל אדם אחר, למעשה) לומר מילה בנידון? דרך אגב, יש מצב שזה גם יפחית את "כמות הפניות בדף השיחה הזה". [[משתמש:Daniel1|דניאל]] 16:16, 4 יולי 2006 (IDT) == הערך על "גלעד שליט" קיים == הערך קיים, [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%92%D7%9C%D7%A2%D7%93_%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98&oldid=1606826 כאן], אולם בזמנו הוא נמחק (בצורה שרירותית משהו), ובמקומו הועלתה הפניה ל"מבצע גשמי קיץ". אני מציע לשחזר אותו - במקום להפנות ל"מבצע גשמי קיץ". ההפניה כבודה במקומו מונח, והיא יכולה להיות בהמשך הערך על גלעד. [[משתמש:Eldads|אלדד]] 18:49, 11 באוגוסט 2006 (IDT) : ע"פ החלטה שהתקבלה אין לפתוח ערכים על חללי פעולות איבה, עם כל הצער שבדבר. יש כמה יוצאי דופן, אבל כאן לגמרי אין צורך מפני שכל המידע שמופיע בערך שנמחק מופיע כבר בערך [[מבצע גשמי קיץ]]. [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 18:56, 11 באוגוסט 2006 (IDT) :: בלי קשר לדיון כאן, קצת קשה לי לקרוא שהוא "חלל פעולות איבה". הוא לא. הוא חי וקיים, ועוד נראה אותו בינינו. [[משתמש:אלמוג|אלמוג]] 18:59, 11 באוגוסט 2006 (IDT) :::אמן ואמן! בברכה, [[משתמש:levikon|לב]] - [[שיחת משתמש:levikon|שיחה]] 19:00, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ::: אכן, זה היה שימוש במושג שגוי מבלי לשים לב, לא התכוונתי לכך ואני מצטער. [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 19:00, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ל[[אלחנן טננבאום]] יש ערך משל עצמו. גלעד חי וקיים, ואני מקווה שגם ישוחרר בקרוב - חבל לנטרל את הערך אם הוא כבר קיים (אחד מאתנו השקיע עבודה בתרגום ועריכה של הערך). [[משתמש:Eldads|אלדד]] 19:01, 11 באוגוסט 2006 (IDT) : אין לי דעה בעניין, ואם תוצע הצבעה לבטל את החוק בפרלמנט יתכן שאצביע בעד, אני גם לא מתנגד לערך על גלעד שליט. רק אמרתי מהי ההחלטה שהתקבלה. השימוש במושג "חלל פעולות איבה" היה שגוי והשתמשתי בו בלי כוונה. [[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 19:03, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ::זהו בדיוק העניין: גלעד אינו חלל של פעולות האיבה. נוצר ערך, ונמחק באותו יום שבו הוא הועלה לאוויר העולם, אפילו בלי הצבעת מחיקה. לכן אני מציע להעלותו (אני גם מניח שלא יהיה מתנגדים לעובדת קיומו של הערך). העניין הוא שהוא מהווה ערך בפני עצמו בוויקיפדיות אחרות, והוא חשוב בפני עצמו, בתור מי שבעקבות חטיפתו התחלנו במבצע די נרחב בדרום. [[משתמש:Eldads|אלדד]] 19:06, 11 באוגוסט 2006 (IDT) : אם לאל"מ (במילואים) [[אלחנן טננבוים]] מגיע, למה שלרב"ט (בשירות חובה) [[גלעד שליט]] לא יגיע? ואני אפילו לא נכנס להשוואה בין שני האישים האלה! [[משתמש:Daniel1|דניאל]] 19:18, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ::אין מקום לערך "גלעד שליט". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:29, 11 באוגוסט 2006 (IDT) :::יום יומיים אחרי החטיפה, כשלא היה ברור אם גלעד שליט הוא פרשה חולפת או פרשה נמשכת, לא היה מקום. חודש וחצי אחריה, אולי כבר ברור שהוא בדרך להיות "חטוף מפורסם" (סליחה על הביטוי הדפוק הזה), ולתת לו ערך משלו? [[משתמש:Harel|Harel]] - [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 23:31, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ::::באמת סליחה, אבל "חטוף מפורסם" זו המילה. והיותו חטוף מפורסם (בכל העולם) כבר מקנה לו את האפשרות לערך משל עצמו. [[משתמש:Eldads|אלדד]] 23:33, 11 באוגוסט 2006 (IDT) :::::"חטוף מפורסם", אבל אקראי לחלוטין. לסיפור חייו עד לרגע החטיפה אין חשיבות, ועל סיפור חייו מרגע החטיפה לא ידוע דבר. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:54, 11 באוגוסט 2006 (IDT) ::::::נקווה בשבילו שלא יצטבר מספיק מידע לאורך השנים בסגנון [[רון ארד]]. עדיף שישוחרר בלי ערך משיישאר תעלומה עם ערך. [[משתמש:Harel|Harel]] - [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 23:57, 11 באוגוסט 2006 (IDT) אחרי תשעה חודשים מאז הועלה הערך לראשונה, ברור שיש חשיבות לערך הזה. שחררתי אות מההגנה ושחזרתי אותו למצבו הקודם (מה גם שההפיכה להפניה וההגנה עליו בזמנו נעשו, לדעתי, שלא כהוגן; והיה צורך בהצבעה, שכן הייתה התנגדות של ממש למחיקתו). חג שמח ובתקווה לשחרורו המהיר, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]] 08:15, 8 באפריל 2007 (IDT). ::::::::אני עדיין סבור שעדיף לקרוא לערוך [[אירוע חטיפת גלעד שליט]] או משהו דומה ולהפנות מגלעד שליט. מרבית הערך דנה בחטיפה, פועלו הספרותי של שליט המוצג בראש הערך עושה רושם לא רציני. לא היינו כותבים עליו לו לא היה נחטף, ועל הערך לשקף זאת. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] - [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 17:45, 19 ביוני 2008 (IDT) == תאריך הגיוס של גלעד. == גלעד הוא בן שכבה שלי. והוא התגייס ביולי 2005, כחודש לאחר שסימנו את ביה"ס. ונחטף ביוני 2006 11 חודשים לאחר שהתגייס. בערך מצויין כי גלעד התגייס ב- 2004. שירה ה. כפר ורדים. : תוקן, תודה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 17:23, 25 ביוני 2008 (IDT) == טרוריסטים או לוחמי-חופש? == השימוש במונח "טרוריסטים" מעיד על נטייה פוליטית ולכן אין מקומו באנציקלופדיה (פסקה ראשונה). {{אלמ}} :לוחמי חופש הוא וודאי מינוח מוטה. בכל אופן, איפה כתוב "טרוריסטים"? בפסקה הראשונה כתוב "מחבלים". [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 01:31, 26 ביוני 2008 (IDT) ::סליחה, טעות שלי, אך גם "מחבלים" זה מוטה מפני שלמילה מחבל יש קונוטציה שלילית. :::גם לפעולותיהם יש קונוטציה שלילית. היו דיונים בנושא, אבל בכל זאת- איך אתה היית קורא להם? [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 01:51, 26 ביוני 2008 (IDT) ::::לוחמים. :::::אבל הם מחבלים... אתה סוג של אידיוט? [[משתמש:Noammt|noammt]] - [[שיחת משתמש:Noammt|שיחה]] 16:57, 2 באוקטובר 2009 (IST) ::::::אולי תתפשרו על לוחמי טרור :) :::::::דווקא מי שמשתמש בביטויים כמו "אתה סוג של אידיוט?" לא מזכה את עצמו בכבוד רב מדי. מציע שתמחק את ההתבטאות הלא ראויה הזו. לוחמים זה בסדר, למרות שבשפה העברית עד כמה שאני מכיר אותה, מחבלים זה הכינוי הרווח, גם אם הוא לא מדויק ונייטרלי במאה אחוזים. [[משתמש:Cumulus|קומולוס]] - [[שיחת משתמש:Cumulus|שיחה]] 01:41, 24 בדצמבר 2009 (IST) == עצומה לשחרורו של גלעד == למרות נסיונות להוסיף לינק לעמותה יש מי שהחליט שאין זה במקום. העצומה רלוונטית ומי שמונע את הפצתה פוגע בסיכויים לשחרורו של גלעד. עצומת אמהות לשחרורו המיידי של גלעד - http://www.savethekids.org.il :אנחנו לא בעד או נגד אנחנו אנציקלופדיה ואתר שנוסד אתמול ולא ברורה מידת השפעתו לא יכנס לערך ככה סתם. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 15:30, 18 ביולי 2008 (IDT) זה בדיוק העניין. אתם פועלים בניגוד לערכים של ויקיפדיה בה כל אחד יכול להחליט מה רלוונטי ומה לא, ומחליטים שאתם יודעים יותר טוב. בכך אין הבדל בין ויקיפדיה לכל אינציקלופדיה אחרת שמונעת ונערכת על פי ערכים של אדם אחד או מספר מצומצם של אנשים. :תגובה זו משקפת חוסר הבנה בסיסי - לא אלו הערכים של ויקיפדיה. [[משתמש:Eranb|ערןב]] - [[שיחת משתמש:Eranb|שיחה]] 11:06, 26 ביולי 2008 (IDT) אבל הוא צודק זה לא שאסור לנו להיות בעד או נגד, מעטים האנשים בעולם שהיו הרי נגד חזרתו של גלעד שליט ולכן הקישור רלוונטי == לבטל את ההגנה == לדעתי, אחרי שהגענו להסכמה לגבי קיום הערך הזה (והגענו, לא?) אפשר להסיר את ההגנה. &rlm;[[משתמש:Rashi|Rashi]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Rashi|שיחה]] • [[מיוחד:שליחת דואר למשתמש/Rashi|שלח לי דואר]] • י"ח בתמוז ה'תשס"ח 21:32, 21 ביולי 2008 (IDT) == הכריש והדג == לא צריך להיות פרק נפרד, ובטח לא קישור. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:24, 9 בספטמבר 2008 (IDT) :הנושא לא יכול להיות מוזכר תחת הכותרות "חטיפתו" או "הצעדים לשחרורו". זו הסיבה לחלק הנפרד בערך. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] - [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 19:57, 9 בספטמבר 2008 (IDT) == הדף לא מעודכן == "כשהכריש והדג נפגשו לראשונה" היא יצירתה של המשוררת שלי אלקיים. רבים מילדי ישראל לומדים בבית הספר כבר עשרים שנה את הפואמה המאויירת של אלקיים: "כשהנחש והעכבר נפגשו לראשונה". כך, גם הילד גלעד שליט, ששיכתב את יצירתה של שלי אלקיים תוך העתקת ביטויה הפואטיים, הייחודיים והמקוריים כגון "כשחיה וחיה נפגשו לראשונה" ותוך ששיעתק את הנרטיב המקורי של אלקיים. היצירה "כשהכריש והדג נפגשו לראשונה" היא פרי עטה של המשוררת שלי אלקיים ולא "נכתבה בהשראתה" בלבד. משפחת שליט, המו"ל "כנרת" וממסדים ספרותיים למיניהם הציגו פלאגיאטריזם ומצג שווא כנראה במסגרת נסיונם לטפח דעת קהל לשחרור החייל החטוף. דבר הבולט בעיקר בהשוואה לאתר על שליט באנגלית, המציין למשל את המכתבים שהתקבלו ממנו. {{שכח לחתום|שלומית ליר}} :את מוזמנת לעדכן. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#2F4F4F">Talk</font>]]‏ 01:39, 1 בדצמבר 2008 (IST) מדוע מחקתם את האינפומציה שהוספתי בעניין הראיון שבוצע לאחרונה עם אביבה שליט, ששברה את שתיקתה, מתוך רצון למנף את מבצע עופרת יצוקה לשחרורו של גלעד? אבקש לדעת מהם הקריטריונים למחיקה, במיוחד שדובר על אינפורמציה מדויקת תוך קישור למקור אינטרנטי המציג את הראיון עצמו. נכתב לי שמדובר ב"ספאם".מדוע ?. לדעתי ראוי לקשר את עניין מבצע עופרת יצוקה להיותו של גלעד שליט מוחזק בעזה על ידי החמאס. היה נראה לי ראוי לעשות זאת דרך הראיון שנתנה אביבה שליט, אולם יתכן שגם בדרך אחרת. בכל מקרה ראוי לשקול הכנסה של עניין זה לערך. בנוסף, אבקש, כאמור, לדעת מדוע נמחק פרט זה מן ההערך תוך ציון שמדובר ב"ספאם" בה בשעה שלא בכך מדובר, ולכל היותר- מדובר באינפורמציה שווקיפדיה לא רואה בה כרלבנטית לערך. תודה. --[[משתמש:אוטו|אוטו]] - [[שיחת משתמש:אוטו|שיחה]] 19:29, 14 בינואר 2009 (IST)(שכחתי לחתום קודם..) == תגובות ציבוריות == מוצע להוסיף תת-כותרת זו המפרטת את ההפגנות לשחרורו ואלמנטים שונים של הלחץ הציבורי (בישראל ובעולם) לשחררו. <small>(נכתב ע"י אלמוני ב-11:39, 15 בינואר 2009)</small> == ספירת הימים מאז היחטפו == מי בעד? ירים את ידו! [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • כ"ח בטבת ה'תשס"ט 19:11:17 :{{בעד}}. החייל שלנו נמק שם, אני חושב שיש משמעות גדולה למספר הימים. ו"מגוחך" בטח שאי אפשר לכנות את זה. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 19:13, 24 בינואר 2009 (IST) ::זה לא נייטרלי - האם נסכים למשפט דומה (להבדיל) בערך על [[מרואן ברגותי]]? [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 19:17, 24 בינואר 2009 (IST) :::לא רלוונטי. הוא קיבל מאסר מוגדר. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 19:20, 24 בינואר 2009 (IST) ::::אני מתנגד לספירה. מה היא מוסיפה לערך? כתוב באיזה תאריך הוא נחטף. '''[[משתמש:חי|חי]]''' _{◣ 24.01.2009, 19:26 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''')} :::::הורדתי את זה בעצמי לפני המון זמן, זה רלוונטי, אך ממש ממש לא אנציקלופדי. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 21:13, 24 בינואר 2009 (IST) ::::::{{נגד}} הספירה. זה לא אנציקלופדי. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 21:15, 24 בינואר 2009 (IST) :{{בעד}}. אנו בכל זאת אנציקלופדיה עברית, אשר רוב קוראיה ישראלים. רוב קהל היעד שלנו מתעניין בנתון ומכיוון שאנו במדיום המאפשר ספירה מדוייקת, אין סיבה לא לעשות זאת - זה אחד הדברים המייחדים את הויקיפדיה. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] - [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:29, 25 בינואר 2009 (IST) :: {{בעד}} [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה) 01:38, 25 בינואר 2009 (IST) ::נו באמת, אז מה אם רוב הקוראים ישראלים (ומי בכלל אמר שכל הישראלים פה תומכים בצה"ל?) ? הסיבה שהבאת היא [[וק:נמנ]] ממש (והשאיפה נייטרליות היא גם אחד הדברים המייחדים את ויקיפדיה). &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 01:42, 25 בינואר 2009 (IST) :::זה אינו נימוק הקשור לחוסר ניטרליות. בויקיפדיה העברית מטבע הדברים, אנו שמים דגש על עניינים הקשורים לדוברי השפה העברית ולכן, תמצא אצלנו יותר ערכים בנושאי יהדות וקשר לישראל מאשר בכל גרסה אחרת. הוספת ציון הזמן אינה גורעת מניטרליות הערך ואינה פרט שלכשעצמו, שנוי במחלוקת. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] - [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:50, 25 בינואר 2009 (IST) :אני בעד הספירה, אבל מתנגד נחרצות לכך שהיא תעשה בתוך מה שאמור להיות ערך אנציקלופדי. כל הסיבות מופיעות כבר ב[[שיחה:רון ארד]]. [[משתמש:דניאל צבי|דניאל צבי]] • [[שיחת משתמש:דניאל צבי|שיחה]] 01:53, כ"ט בטבת ה'תשס"ט (25.01.09) ::::{{התנגשות}}אם כל ערך נמשך היה כולל תיאור זמן ("מכהן כבר X ימים", "המשחקים יחלו עוד Y ימים" וכו') הייתי מסכים. בפועל, החריגות בערך זה מעידה שמדובר באמירה ערכית "הוא כבר Z ימים במעצר וזה דבר שלילי שצריך למחות עליו". יש כאן אמירה ריגשית ברורה, וזה הנמנ. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 01:56, 25 בינואר 2009 (IST) ::::זה לא אינציקלופדי בעליל וזה כלל לא המטרה שלשמה התכנסנו כאן. בדיוק כפי שלא נשים קישור עם בקשה לתרומה לארגון "לתת" או לאגודה למלחמה בסרטן כך גם אין סיבה להתחיל לספור את ימיי השבי של גלעד שליט. המטרה מכובדת ויפה כמובן, אבל אנחנו כאן בשביל לכתוב אינציקלופדיה ולא בשביל שום דבר אחר. מצד שני, אין בעיה לעשות את הדברים האלה בדף המשתמש. [[משתמש:Yumetriz|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yumetriz|שיחה]] 02:01, 25 בינואר 2009 (IST) ==קישור חיצוני לאתר חדשות 2== האחראי על האתר של חדשות ערוץ 2 דיבר איתי ושאל אם יש מקום לשלב קישורים חיצוניים אל האתר בוויקיפדיה. עיינתי באתר ואמרתי לו שאין שום בעיה כי מדובר בתיעוד שיש לו ערך לקוראים. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 12:49, 16 בפברואר 2009 (IST) == נרדם על משמרתו?? == ישנה הפניה לכתבה (הפניה 1) ליד המלים "שנרדם על משמרתו" -- האם זה מצוין בכתבה? האם זה מוכח?{{אלמ}} :אחת משאלותיו של המראיין היא "יש חריג אחד. חטיפת גלעד שליט. צוות טנק שישב במארב וישן, כישלון מערכתי." אני לא בטוח שזה ממש יכול להיחשב בתור מקור לטענה. אם למישהו יש מקור יותר מובהק, כדאי לצרף. [[משתמש:ברק שושני|ברק שושני]] - [[שיחת משתמש:ברק שושני|שיחה]] 01:47, 13 במרץ 2009 (IST) ::הורדתי את הביטוי. זו התבטאות בודדת של עיתונאי (שלא זכתה למענה בראיון). אין סיבה שזה יופיע בערך כשמדובר במשהו כלכך לא מבוסס. אני אישית לא שמעתי על ההערכה הזאת עד כה. [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה)]] 01:56, 13 במרץ 2009 (IST) :::אין מחלוקת שגלעד ישן, הוספתי מקור ואפשר לראות גם מהקישורים האלה סימוכין לפרקטיקת ה-"2 ישנים, 2 ערים" [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3267772,00.html], [http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=380247&]. מה שלא נאמר בשום מקור ראוי לשמו הוא איפה בדיוק גלעד ישן, ישנן שמועות שהוא ישן מחוץ לטנק על אלונקה. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • י"ז באדר ה'תשס"ט 02:13:38 אני מקור ראשוני (לא אוכל לפרט יותר מכך) ואין זה סוד צבאי: הקצין ששהה בטנק התיר לצוות כולו לישון. הם הותקפו בשעה שישנו. גלעד שליט, בניגוד לרון ארד, לא נפל בשבי בעת קרב, אלא בזמן ששבר שמירה. הקצין הסורר נהרג. הוא שילם על טעותו בחייו. [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 18:49, 13 במרץ 2009 (IST) הם הותקפו בתוך הטנק, יחסיות, ואין זה סוד צבאי. לקח הטעות מוסבר בכל אימון ותרגיל. [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 18:51, 13 במרץ 2009 (IST) החייל הפצוע שנותר בטנק סיפר את הכול. שניים נהרגו ושליט נחטף. החיילים שלא ירו לעברו ולעבר החוטפים נשפטו על אי מניעת חטיפה. [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 18:54, 13 במרץ 2009 (IST) :השאלה אם אפשר לאמת את המידע הזה. אתה יודע שויקיפדיה אוסרת על מחקר ראשוני. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:59, 13 במרץ 2009 (IST) אתה יכול לפנות לגדוד שלו ולשאול. כשדיווחתי שפינק פלויד מתאחדים, וידעתי זאת בגלל קשריי עם הלהקה לעגתם לי. אני פרסמתי זאת לראשונה בעולם. מה יש לכם עם מקור ראשוני? מדוע מותר לצטט אותי בכתבה חיצונית, וככותב בויקיפדיה נאסר עליי הדבר? [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 19:02, 13 במרץ 2009 (IST) :אני לא צריך לשאול דבר. אם אתה רוצה לטעון טענה כלשהי, עליך חלה חובת ההוכחה. עלי לא חלה שום חובה היות שאיני טוען דבר. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:04, 13 במרץ 2009 (IST) דבריי היו מופנים ליחסיות. הוא מבקש לדעת את האמת, ואני מספר לו אותה. אין לדבריי אלה כל קשר לערך. אני הרי לא סבור שלחטוף מגיע ערך באנציקלופדיה רצינית. התרומה לאנושות היא המבחן העיקרי לפי בחינתי. מה אתה אומר על פרשת פינק פלויד בדיעבד? [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 19:08, 13 במרץ 2009 (IST) :אני סבור שאין לפרסם אף טענה שאין אפשרות לאשש. לא חשוב אם הטענה נכונה או לא. לכן, היות שלא היה אישוש רשמי מטעם המפלגה, לא הינו צריכים לכתוב זאת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:09, 13 במרץ 2009 (IST) על איזו מפלגה אתה מדבר? אני מדבר איתך על ניק מייסון שדאג לאיחוד המדובר, ואני ידעתי זאת בו ביום שו'וטרס הסכים. [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 19:12, 13 במרץ 2009 (IST) :התבלבלתי. התכוונתי ללהקה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:15, 13 במרץ 2009 (IST) די לא נעים המצב שהונגריה נקלעה אליו. אנשים כל סימפטיים, חלק מאיפריה לשעבר, וכולם נעשו פושטי יד. איך באה הנפילה הזו? [[משתמש:בן הטבע|בן הטבע]] - [[שיחת משתמש:בן הטבע|שיחה]] 19:18, 13 במרץ 2009 (IST) :מה לעשות, עונש אלוהים על הונגריותם, אל תשאל... [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:18, 13 במרץ 2009 (IST) לא ראיתי בכל הקישורים ראיה חד משמעית ששליט "נרדם על משמרתו". נהוג שמארבים שחלק מהחיילים ישנים בעוד השאר קשובים ומתצפתים, בכל אופן לא ראיתי אישור לכך שדווקא שליט הוא זה שישן במקרה זה. מכיוון שהניסוח הנוכחי לא מבהיר זאת ולא נסמך על מקור רציני (שאלה של עיתונאי היא לא מקור), ומכיוון שהוא מהווה האשמה חמורה כלפי שליט, אני מסיר אותו למרות היותו גרסא יציבה עד להבהרת הדברים. אגב, גם כאן מצטטים את אתר "עניין מרכזי" - ראו דברי בדיון הבא. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 18:51, 25 במרץ 2009 (IST) :בן כספית כותב במפורש "צוות טנק שישב במארב וישן, כישלון מערכתי." האלוף אינו מתכחש לדברים. אתה יכול לתקוף את "עניין מרכזי" אבל יש להפעיל שיקול דעת, ובמקרה הזה החייל הרביעי נתן כמה וכמה ראיונות ואמר בכולם דברים דומים, ויש כאן ציטוט ישיר מפיו כך שאין סיבה להטיל ספק בדברים. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • כ"ט באדר ה'תשס"ט 19:28:25 ::יחסיות, הביטוי "נרדם על משמרתו" הוא לא אנציקלופדי, הוא לירי. יש לו משמעות מאד מאד מסויימת, והיא לחלוטין לא NPOV. הדבר הנכון לכתוב הוא "נחטף במהלך מארב, בזמן שישן כחלק משיטת תורנות הכוננות של חיילי המארב". אבל גם זה לא אנציקלופדי מסיבה אחרת - זה פשוט פרט לא חשוב ולא מעניין. ולכן - צריך פשוט לוותר על זה. [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה)]] 20:13, 25 במרץ 2009 (IST) :::נשאיר לקוראים להחליט אם זה פרט מעניין או לא. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • א' בניסן ה'תשס"ט 00:40:50 ::::אין בעיה. אתה מוזמן לכתוב "נחטף במהלך מארב, בזמן שישן כחלק משיטת תורנות הכוננות של חיילי המארב". "נרדם על משמרתו" זה ביטוי בעל משמעות אחרת לגמרי, שהיא פשוט לא נכונה כאן. [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה)]] 13:52, 26 במרץ 2009 (IST) :::::אני לא חושב שגם זה פרט רלוונטי בהקשר הזה, בייחוד כשהמידע שלנו בקשר לכך כל כך קלוש. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 14:23, 26 במרץ 2009 (IST) == מקור מוצלח יותר == האם יש מקור מוצלח יותר לכך ש"שליט הוחזק במשך מספר חודשים באוניברסיטה האסלאמית בעזה אך הועבר למקום אחר". אתר החדשות לא אמין (הידיעה הראשית כרגע, לדוגמא, מוטית בעליל [http://www.news-israel.net/Article.asp?code=15031]). [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 18:18, 16 במרץ 2009 (IST) הסרתי את המידע עד שיימצא לו מקור אחר. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 18:35, 16 במרץ 2009 (IST) :האתר "עניין מרכזי" הוא אתר מוטה שנכתב על ידי קבוצה קטנה של אנשים ושדעות מעורבות בו בידיעות חדשותיות. אין הוא מהווה מקור אמין לשום דבר. אני מסיר את המידע מהערך. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 18:53, 25 במרץ 2009 (IST) == סתימת פיות ומגמתיות == מתוך רצון לאזן את הדיווח המגמתי על גלעד שליט, נכנסתי ערכתי - והפלא ופלא! קיבלתי הודעה מ-הידרו שאומרת שהשינויים לוקים ב"חוסר נייטרליות" וב"השחתה". כלומר: אסור לדווח שרה"מ ושר הבטחון אמרו שהעסקה רחוקה מסיום, אסור לקרוא לתפיסת גלעד שליט "נפילה בשבי", אסור לתאר אותו עפ"י דרגתו בעת נפילתו בשבי (למרות שנפל בשבי כחייל ולא כאזרח פרטי), ואסור לציין שבציבור קיים ויכוח חריף בנוגע לעסקה. מסתבר ש"נייטרליות", אליבא דהידרו היא קביעת הדעה שלך כעובדה, ומחיקת כל אינפורמציה שעשויה לערער עליה. ממש משטרת המחשבות. ג'ורג' אורוול, מחבר "1984" היה גאה בך. אני מתבייש בך, ובמורה שלך לאזרחות. :ויקיפדיה נכתבת על ידי משתשמים רבים, לפי הכללים שקבעה הקהילה. הידרו פעל ליישום המדיניות המקובלת בוויקיפדיה לטיפול בערכים השנויים במחלוקת. כמו כן, נוסף לך קישור בדף שיחתך למדריך הכתיבה הרלוונטי. העובדה שמשתמשים נוספים ראו שעריכתך לא תואמת את הוראות המדריך יש בה משום גיבוי לצעדו של הידרו. אציין שגם אני תומך בצעד זה. ויקיפדיה לא מביעה דעות של הציבור ולא את נטיותיו. ויקיפדיה מציינת עובדות בקשר לנסיבות המקרה. אם יש לך פרט עובדתי שאתה רוצה להוסיף (עד כמה שאני רואה, דרגתו של שליט מצוינת בערך), אך אם יש לך בכל זאת הערה עובדתית בקשר לכתוב אתה בהחלט מוזמן לכתוב אותה בדף שיחה זה כדי לקיים דיון פורה בסוגיה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 15:06, 3 בספטמבר 2009 (IDT) מה שהידרו עשה זה למחוק עובדות שלא מצאו חן בעיניו, להאשים אותי בהשחתה ובחוסר נייטרליות - ואני לא כתבתי דבר מלבד עובדות - ולאיים עלי בניתוק. העובדה שאחרים מסכימים לסתימת פיות לא אומרת שהידרו צודק, וגם לא אומרת שהם צודקים. זאת ועוד: מחיקת עובדות סותרת בהחלט את ההנחיה "שימרו על נייטרליות" של המדריך, בעצם העובדה שהוא מנע מהנושא להיות מוצג בצורה מאוזנת. אולי עליו ועל תומכיו לקרוא את המדריך שוב. אגב, בעניין דרגתו של שליט אני נוטה להסכים. :בוויקיפדיה יש מספר כללים. בתור חדש אינך מודע אליה. אחד מהם הוא איסור חמור על "מלחמת עריכה". כלומר, אסור לך להשיב תוכן שהוסר על ידי משתמש אחר שוב ושוב וללא הפסקה. דבר כזה גורר אחריו חסימה מאפשרות עריכה. בשביל דיון קיים דף השיחה. תוכל לכתוב את כל טענותיך בדף השיחה והקהילה תדון בכובד ראש במה שיש לך לומר. יתכן שגם תשכנע מישהו ויתכן שחלק מהמידע שאתה רוצה להוסיף או אפילו כל המידע יופיע בערך. כמו כן, אני מזמין אותך להרשם לוויקיפדיה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 18:58, 3 בספטמבר 2009 (IDT) אינני זקוק לאישורך או לאישור "הקהילה" כדי לעדכן ערך כלשהו ותפסיק לאיים עלי בחסימה. אם מישהו לא מרוצה ממה שאני כותב, שיעדכן את הערך בעצמו. אם לא אהיה מרוצה מהעדכון - אני אעדכן שוב את הערך. האיום בסתימת הפיות מצדך היא בושה וחרפה. מסץבר שמה שאמרתי על הידרו חל גם עליך. :כן זקוק. יש לך זכות אחת בדיוק בויקיפדיה, והיא הזכות לא לערוך. חופש הביטוי - לא כאן. פה צריך לשתף פעולה ולא לנופף בזכויות. הזכויות שלך כעורך נקנות בעריכות מועילות, ובהפגנת נכונות לשחק יפה עם האחרים. בהצלחה. [[משתמש:Cumulus|קומולוס]] - [[שיחת משתמש:Cumulus|שיחה]] 02:59, 4 בספטמבר 2009 (IDT) סליחה, אבל אני היחיד שמשתף כאן פעולה עם דעות מנוגדות לשלי. בינתיים, כל מה שהוספתי נמחק - בניגוד מוחלט למה שנאמר ע"י גלגמש למעלה. היחס של "הקהילה" לעורכים מבחוץ ולעובדות שלא מתאימות להשקפת עולמה היא פשוט בדיחה. ולגבי חופש הביטוי שלי - לא אתה תגיד לי מתי ואיך להפעיל אותו. :אנסה להסביר שוב, בתקווה שתבין. אם אתה מבקש לשנות תוכן קיים ויש התנגדות לשינוי זה, עליך לשכנע את הקהילה בנחיצות השינוי בדף שיחה זה. אם תצליח במלאכתך, השינוי יכנס לערך. אם לא תצליח, לא יכנס. קריאות בנוסח של "פשוט בדיחה" וכו' לא באמת עוזרים לך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 17:17, 4 בספטמבר 2009 (IDT) :אני עוד לא הבנתי על מה הדיון כאן, על איזה שינוי. אולי תסביר מה אתה רוצה לשנות בערך ולמה, ואוכל להביע את דעתי על העניין. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 08:31, 5 בספטמבר 2009 (IDT) סתם במקרה נקלעתי לדף הזה, ואני מתפלא מאוד. אם אדם פלוני כתב משהו מסויים ואני נכנסתי וערכתי/מחקתי את דבריו, האם נסתם עליו הגולל? מעתה יאלץ לכתת רגליו בשיחות וויכוחים עד שיתירו לו להשיב את דבריו? מה זה הדבר המגוחך הזה? הכל תלוי ב: מי הראשון שערך/מחק? נתקלים בלא מעט תלונות על הדורסניות וההשתלטות של קבוצה מצומצת יחסית על מיזם ויקיפדיה, ובעיקר בגיסתו העברית, נטיתי תמיד להאמין שמדובר בתלונות שוא של מאוכזבים כאלו ואחרים, אבל כאן אתם מודים בזה בפה מלא. חבל. :נקלעת במקרה ואתה מיד מבין הכל? חבל שאדם ברוך כשרונות כמוך אינו עוסק במטרות נעלות יותר. כל שנאמר כאן הוא שבמקרה של ויכוח יש להביא נימוקים בדף השיחה - דבר אינו דורסני בדרישה זו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:01, 6 בספטמבר 2009 (IDT) ::עצה לאלמוני: אם אתה רוצה לריב (ולהפסיד) - תמשיך להתווכח ולהאשים. אם אתה רוצה לשנות משהו - אנא פרוס נימוקיך בדף השיחה. זה הסיכוי היחיד. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז באלול ה'תשס"ט • 07:44, 6 בספטמבר 2009 (IDT) :::העובדה שבציבור קיים ויכוח חריף בנוגע לכדאיות העיסקה, ודאי ראוי לציון, כמו גם העובדה שגם ארגונים מפורסמים דוגמת אלמגור ומנגד שלום עכשיו - חלוקים בכך. [[משתמש:בית השלום|בית השלום]] • [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:03, 6 בספטמבר 2009 (IDT) == סטיקרים נגד שחרור רוצחים בתמורה לגלעד == כעת יש בערך תמונה של סטיקר "הצילו - גלעד שליט עדיין חי" שמטרתו המובהקת היא לשכנע בעד עסקת שחרור מחבלים בתמורה לשליט. כדי לאזן אני מעוניין להעלות תמונה של סטיקר נגיטיבי המכריז "שחרור מחבלים בתמורה לשליט - יגרור חטיפות נוספות" כך יהיה איזון ראוי בין תומכי עיסקה למתנגדיה. נכיון שזה עלול להיות נושא טעון, אבקש שבאם יש למישהו התנגדות לכך - יכתוב כאן את נימוקיו, כדי שנוכל לערוך דיון מסודר ובאם יתעורר צורך, אף הצבעה. [[משתמש:בית השלום|בית השלום]] • [[שיחת משתמש:בית השלום|שיחה]] • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:07, 6 בספטמבר 2009 (IDT) :אני סבור שמלכתחילה אין מקום לשני הסטיקרים, אבל אם ישנו אחד - יש מקום גם לשני. אני מסכים עם דברי בית השלום בפרק הקודם. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ז באלול ה'תשס"ט • 18:51, 6 בספטמבר 2009 (IDT) :כל תמונה רלוונטית העוסקת בסוגיה בה עוסק הערך יכולה להופיע בו, בלי קשר לאיזה תמונות אחרות מופיעות בו. לכן איני רואה בעיה עם הבקשה (למרות תשאני מתנגד לנימוק). [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 18:54, 6 בספטמבר 2009 (IDT) ::לא "כל תמונה רלוונטית יכולה להופיע בערך". בפרט, תמונות מגמתיות ותעמולה לא צריכות להופיע באתר אנציקלופדי. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 02:23, 28 בפברואר 2010 (IST) :::אני חושב שיש מקום רק לסטיקר "הצילו אותי מהקמפיין" בכתב ידו של שליט. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 02:25, 28 בפברואר 2010 (IST) ::::במיוחד לסטיקר זה אין מקום, בדיוק כיוון שהוא חלק מקמפיין. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 08:13, 28 בפברואר 2010 (IST) == מספר המחבלות בעסקת הקלטת == האם לא דווח כי תשוחררנה 21 מחבלות, ולא 20 כפי שנכתב בערך? [[משתמש:Noammt|noammt]] - [[שיחת משתמש:Noammt|שיחה]] 16:58, 2 באוקטובר 2009 (IST) :[http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3784471,00.html הנה דיווח מפורט]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:12, 2 באוקטובר 2009 (IST) == שגיאת עריכה == בפיסקה: ב-12 בספטמבר הורה בית הדין הצבאי לשחרר 18 בכירי חמאס העצורים בישראל [20]. המדינה עתרה נגד ההחלטה... המילה "החלטה" מופיעה קטועה בגלל התמונה שמשמאל. נבדק בדפדפן IE8. נא לתקן... :אני לא רואה בעיה זו כעת. ייתכן שזה תלוי ברזולוציה של המסך. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#0000CD">Talk</font>]]‏ 21:47, 2 באוקטובר 2009 (IST) == חטוף או שבוי? == [http://freedomofsearch.blogspot.com/2009/10/blog-post.html אורי ברייטמן מצביע] על חוסר עקביות בערך בשאלת החטוף\שבוי. הוא (וגם אני) מצדד בשבוי; בכל מקרה, עקביות צריכה להיות. [[משתמש:Felagund|נדב]] - [[שיחת משתמש:Felagund|שיחה]] 21:40, 4 באוקטובר 2009 (IST) :איפה יש חוסר עקביות? האם אדם אינו יכול להיות גם חטוף וגם שבוי? "חטפו אותו, וכעת הוא שבוי בידם". אין בעיני בעיה עם השימוש בשני המונחים. &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#006400">Talk</font>]]‏ 21:50, 4 באוקטובר 2009 (IST) ::שני המונחים הם שונים באופן מהותי. שבוי הוא לוחם שנלקח בעת מלחמה; חטוף הוא אדם שנלקח בלי שישתתף בלחימה. [[משתמש:Felagund|נדב]] - [[שיחת משתמש:Felagund|שיחה]] 09:50, 5 באוקטובר 2009 (IST) :::ראו גם [[שיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית/ארכיון 2#שבירה]]. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 10:02, 5 באוקטובר 2009 (IST) == האם אין מקום להצגה בקישורים של אתר עם השקפה שונה לאתר החברים של גלעד? == הכותרת של הערך היא: "גלעד שליט". האתר אמור לספק מידע לגבי גלעד שליט, וכך הוא עושה. באזור הקישורים יש קישור לאתר "צבא החברים של גלעד", שהוא אתר מציג את הגישה של "עיסקה בכל מחיר". ניסיתי להוסיף קישור לאתר "גם-אני עדיין חי", שהוא אתר המציג את הגישה המתנגדת ל"עיסקה בכל מחיר" ואף מציע פתרון מחודש במטרה לשחרר את גלעד שליט, אולם נמחקתי מהר מאוד (אני מתנצל על החזרה על כך, היא נבעה מאי קריאה של ההוראות). אני מבין שהערך אמור להיות אובייקטיבי, ואכן הכיתוב בערך עצמו אובייקטיבי. אולם אם במדור הקישורים יש קישור לאתר המביע דעה ברורה בנושא בכיוון מסויים לגבי הערך, מדוע אסור להציב קישור לאתר המביע דעה בכיוון השני? אין באתר גם-אני שום הסתה או אלימות, רק רצון להביע דעה אחרת. ואם בקישורים אין מקום לאתרים המביעים דעה בנושא, מדוע לא יימחק הקישור לאתר צבא החברים של גלעד? תודה מראש :סביר לתת מקום למאמר דעה או אתר שמרכז דברים אלו (קראתי אחד מעניין של גדעון לוי בזמנו, אולי אפשר למצוא), אך האם זהו האתר? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 19:44, 12 באוקטובר 2009 (IST) ::באיזה אתר בדיוק מדובר? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 19:51, 12 באוקטובר 2009 (IST) :::[http://www.gam-ani.org/ זה]. האם אין אתר ראשי רשמי של המתנגדים לעסקה? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 19:52, 12 באוקטובר 2009 (IST) ::::הלכתי לאתר [[אלמגור - ארגון נפגעי טרור|אלמגור]], אך המאמרים שם לא עובדים, ובכלל לא מצאתי התייחסות ספציפית לשליט. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 19:56, 12 באוקטובר 2009 (IST) האתר הוא חדש למדי בשם www.gam-ani.org, כאשר למיטב ידיעתי אין אחר העוסק בהתנגדות ל"עיסקה בכל מחיר" (וכאמור יש להוסיף שאפילו מוצע שם פתרון אחר לשחרור גלעד שליט) :אם זה אתר חדש לגמרי אני לא רואה כל סיבה לקשר אליו מאיתנו. כשיצבור תנופה וחשיפה - אז יש מקום. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 20:01, 12 באוקטובר 2009 (IST) ::או.קיי, פשוט חשבתי שאם מפרסמים אתר בעד כיוון אחד, יש מקום לפרסם גם אתר בעד הכיוון השני. לא ידעתי שרייטינג של האתר זה תנאי סף כדי להתקבל לפה. :::אנו מקבלים בהחלט את הצורך להציג גם את הצד השני בקישורים החיצוניים, אך אנו לא יכולים לקשר לאתר שטרם התבסס. האם אין אף אתר אחר המתנגד לעסקה שכבר קיים זמן מה? או אולי עצומה כלשהי או מאמר דעה מפובלציסט מוכר? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 20:27, 12 באוקטובר 2009 (IST) כמובן שיש הרבה מאמרים בנושא. של בן כספית למשל. אבל למיטב ידיעתי אין מקום שמרכז אותם. לקשר פה סתם למאמר בודד נראה לי די עלוב. :לפי דעתי, אם האתר ההוא מרכז מספר רב של כתבות ניתן לקשר אליו גם אם הוא חדש. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 20:34, 12 באוקטובר 2009 (IST) ::אם הן של פובליציסטים - כן. אבל אני בספק אם יש אתר שכזה - מדובר לרוב בעיתונאים שכתבו בהוצאות הקבועות שלהם, ופרסום חוזר לרוב מצריך אישור מצד העיתון. קישור למאמר של פובליציסט מהשורה הראשונה, כמו כספית או לוי, הוא לדעתי סביר בהחלט. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 20:44, 12 באוקטובר 2009 (IST) ראיתי שבסוף החלטתם כן להכניס את הקישור לאתר מיד אחרי האתר של "צבא החברים של גלעד". אחלה. אני חושב שזה באמת הדבר הנכון ביותר לעשות כדי לתת ביטוי לדעות השונות בנידון, במצב בו אין שום דבר אחר מאורגן. ==הכנסת השיקולים בעד ונגד עסקת השחרור של גלעד שליט== אני מנסה כבר יומיים להכניס את המידע החשוב ביותר לעניות דעתי והמעניין מאוד את ציבור הקוראים והוא השיקולים בעד ונגד עסקת שליט. בכל פעם מבטלים את השינוי שלי מבלי נימוקים רלוונטיים ונאמר לי שאני צריך להוסיף בדף השיחה את נימוקי לתוספת. אז הנה אני עושה זאת לענ"ד שיקולים בעד ונגד עסקת שליט קשורים קשר אימננטי לערך. הם חשובים לאדם הקורא אותו ועוזרים בהבנתו בצורה טובה יותר ועוזרים ביצירת דעה שקולה והגיונית בנוגע לעסקה. שיקולים אלו כל כך מענינים שהנושא נידון המון בתקשורת הציבורית ובציבור בכלל. המבטל הראשון טען שמדובר בהצגה שטחית ובכך שנימוקים אלו שייכים לכל עסקת שבויים והם כבר כתובים. תגובותי לטיעונים אלו: * הטיעונים מובנים כשלעצמם ואינם שטחיים גם אם ניתן להרחיב בהם * יש עניין גדול לראות את אלו מול אלו מבלי להכנס להרחבת הטיעונים * כל הרוצה יכול להרחיב ואין צורך למחוק (כמו שלא מוחקים קצרמרים) * ניתן גם ליצור קישור למקום בו מורחבים הקישורים * בערך שבויי צה"ל בו נטען שהטיעונים מורחבים אין הרחבה מספקת כלל אלא דיון כללי מידי שאינו עוסק בטיעונים שהובאו. * הטיעונים כתובים בקיצור וכל הרוצה לקפוץ עליהם (ואני לא מאמין שיש מי שרוצה) יכול לעשות זאת. :מבלי לטעון לגופו של עניין: הסרתי את החלק האחרון. אין כאן שום צנזורה פוליטית ולו רק מן הטעם שהוסרו הטיעונים מ'''שני''' הצדדים. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 21:52, 22 בדצמבר 2009 (IST) העובדה שנמחקו שני הצדדים יש בה להעיד על מחוכמות הצנזורה הרואה שהטיעונים נגד גוברים על אלו שבעד ולא על האוביקטיביות שלה :הוויקיפדיה אינה עיתון. אין בה מקום לכתיבת "טיעונים". [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 21:56, 22 בדצמבר 2009 (IST) מה הקשר לעיתון - מדובר בשיקולים בעד ונגד העסקה. גם כאשר מדברים על הפלות/שיקולי פתיחה במלחמה/אלוהים וכו' מציגים את השיקולים לכאן ולכאן. קשה לי להאמין שאתה מאמין במה שכתבת :הטיעונים הללו מטים את הערך ומעבירים אותו פוליטיזציה. הבעת הדעה של הכותב כאן (כי הטיעונים נגד גוברים וגו') מדגימה היטב מדוע טוב שהוסרו הדברים. יש מקום לפרק שיעסוק בדיון הציבורי הער בנושא. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 22:05, 22 בדצמבר 2009 (IST) ::אין מקום לכתיבת עמדות בוויקיפדיה. ויקי אינה עיתון ואינה במת נאומים. הדיון הציבורי הוא אכן עניין חשוב, אך אין להביא טיעונים בצורה שהובאו כאן. אני חושב שהתבלבלת במדיום. ויקי אינה מקום להציג עמדות כלשהן או לתאר אותן. ויקי אינה פורום ואינה בלוג ואין בה מקום לתיאורים מהסוג הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל|ביקרת כבר במיזם היובל?]] 22:08, 22 בדצמבר 2009 (IST) :::אתה מדבר אל האנונימי, כן? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 22:13, 22 בדצמבר 2009 (IST) ::::כן. לאנונימי או לחומי או לשניהם, לא הבנתי אם הם שני אנשים שונים או אותו אחד, לא שזה משנה. [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] אני פשוט לא מצליח לקלוט אתכם. מה הקשר לפוליטיזציה - ברוב הנושאים המענינים ישנן מחלוקות ושיקולים לכאן ולכאן. מה זאת אומרת שויקי אינה מקום לתאר עמדות. כאשר אתה כותב על מלחמת העולם השניה ומציג את שיקולי ארצות הברית להצטרף או לא להצטרף למלחמה אתה כותב בלוג?! כאשר אתה מציג את השיקולים המוצגים בעד ונגד [[הפלה מלאכותית]] אתה פוליטי - בכל אנציקלופדיה מכובדת כולל העברית מציגים שיקולים שכאלה רק כאשר הטיעונים מוצגים באופן שגוי, מטעה וכו' תוכל לומר שמדובר בכתיבה מגמתית פוליטית. לא מדובר בהצגת עמדות אישיות שלי אלא בתיאור הטיעונים העולים בדיון הציבורי ואלו הינם חלק אימננטי ואולטרה רלוונטי לערך הנ"ל. העובדה שגם אנשים נוספים כתבו תחת כותרות אחרות לעיל שהם מרגישים שיש כאן הטייה מחזקת בי את התחושה שמדובר כאן במשהו לא כשר. {{שכח לחתום|חומי}} :כפי שכבר ציינו כאן, ייתכן ויש מקום לפסקה בערך המתייחסת לדיון הציבורי שהתנהל סביב העסקה לשחרור שליט. אבל בוודאי שאין מקום להציג את הדברים בצורה בה הצגת אותם, במעין טבלה של שיקולים בעד ונגד. זו דרך התנסחות שאינה מתאימה לוויקיפדיה. לדוגמאות מערכים אחרים ראה למשל: [[ארבע אמהות#הדיון הציבורי]], [[מבצע עופרת יצוקה#הדיון הציבורי בישראל בהתנהלות המבצע]], [[פרשת שי דרומי#הדיון הציבורי בעקבות האירוע]], ויש דוגמאות נוספות. חפש את צירוף המילים "הדיון הציבורי" בשורת החיפוש בצד ימין למעלה. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 23:33, 22 בדצמבר 2009 (IST) חומי(לא יודע איך לחתום). תשמע, אני חולק על הדברים באופן עקרוני אני חושב שזה סופר אנציקלופדי לכתוב טיעונים באופן כזה. אולם אני מסכים להתחיל בדרך בה אתה מציע ולהתקדם אפילו צעד אחד לקראת מה שנראה לי מידע חיוני- וכמו אצל [[פרשת שי דרומי#הדיון הציבורי בעקבות פסק הדין]] נפתח את הכותרת הדיון הציבורי בעניין העסקה בלא תוכן :הדיון הציבורי בעניין שחרורו של גלעד שליט איננו ספציפי לשליט. זהו דיון כללי בסוגיית המחיר שיש לשלם לשם שחרורו של שבוי/חטוף. התייחסות לדיון כללי זה מופיעה בערך [[שבויי צה"ל#דיון ציבורי]], ושם מקומה. בערך שלפנינו די לציין בשניים-שלושה משפטים את קיומו של הדיון, ללא פירוט הנימוקים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:57, 22 בדצמבר 2009 (IST) ::סביר בהחלט לדעתי לעסוק בערך בדיון הציבורי באופן פרטני לגבי גלעד שליט. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 00:12, 23 בדצמבר 2009 (IST) [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] - [[שיחת משתמש:חוּמי|שיחה]] 08:17, 23 בדצמבר 2009 (IST) יותר מסביר בעיני - וכפי שכבר ציינתי לעיל. רק אוסיף שהשיקולים בכל מקרה משתנים על פי המציאות וזו סיבה נוספת להכניסה גם כאן - גרוע מכך - אם חושב אתה שיש להפנות לערך זה ולציין בכמה משפטים - מדוע מחקת לגמרי את הכותרת?! - אני מחזיר אותה ולאחר הדיון כאן שנראה שכמה חושבים שיש צורך, עניין, חשיבות לדון על כך גם בעניין זה אני חושב שזו חוצפה למחוק אותה !!! :מספר משתתפים אמרו כאן שהם נגד התוספת, בכל צורה שהיא, וכמה אחרים אמרו שאפשר לאזכר אבל לא בפירוט כמו שהיה. אם מישהו רוצה להוסיף פסקה כזו, אני מציע שהוא יציג אותה כאן תחילה, לפני שהוא ומסיף אותה לערך. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 08:57, 23 בדצמבר 2009 (IST) למה כל כך חלקי? אלו שהתנגדו לתוספת נתנו הסברים ואלו נענו ללא תגובה, אלו שאמרו שאפשר לאזכר טענו שכנראה צריך ולא רק אפשר. וכמה כולל אני אמרו שצריך גם לפרט. המינימום בכל אופן - כולל אתה כתבו שצריך לפחות להפנות אל הערך המתאים ב[[שבויי צהל]] ובאופן מתמיד אתה מוחק את התוספות כולל אלו הרלוונטיות על פי טענותיך !! [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] - [[שיחת משתמש:חוּמי|שיחה]] 10:08, 23 בדצמבר 2009 (IST) :שים לב שכולם שללו את התוספת שלך. התוספות שלך באופן מתמיד לא מאוזנות ומנסות להציג את עמדתך בערך. לא מאתי טענות שלי בנידון ואני מציע לך לקרוא שוב את הודעתי. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 10:23, 23 בדצמבר 2009 (IST) השלילה מעולם לא היתה משום שהתוספת לא מאוזנת !!! הטיעונים היו שצורת ההצגה באמצעות עימות עמדות בעד ונגד אינה נכונה או שאין צורך לרשום טיעונים כלל ולא שהכתיבה לא היתה מאוזנת. השתדלתי מאוד שהכתיבה תהיה מאוזנת וכפי שכבר כתבתי יש לך אפשרות לעדן את הדברים אם תרצה [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] - [[שיחת משתמש:חוּמי|שיחה]] 11:17, 23 בדצמבר 2009 (IST) :דבר ראשון - לא טענתי כי השלילה היתה בגלל החוסר באיזון - כתבתי שכולם שללו את התוספת, ובשפט אחר אמרתי שהתוספות שלך לא מאוזנות. דבר שני, אם כבר - זהר כתב - ''"הטיעונים הללו מטים את הערך ומעבירים אותו פוליטיזציה. הבעת הדעה של הכותב כאן (כי הטיעונים נגד גוברים וגו') מדגימה היטב מדוע טוב שהוסרו הדברים"'' - כך שהוא כן התייחס לאיזון, וגם אני התייחסתי. אני לא עובד אצלך ולא צריך לעבור על תוספות מוטות שלך ו"לעדן" אותן. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 11:21, 23 בדצמבר 2009 (IST) :מדבריך כך היה נשמע המשפט האחר לא היה הרחק בהמשך הפסקה, מה שזוהר כתב לגבי האיזון התיחס להבעת הדעה בדף השיחה ולא בדף הערך. בנוסף לא ביקשתי שתעבוד אצלי. בסך הכל אמרתי שלדעתי הערך מאוזן ומי שחושב שהדברים לא מדויקים יכול לערוך גם הוא והדבר מאושיות ויקיפדיה ומיתרונותיה הגדולים ::ראו "[http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1136983.html פרדוקס השבי]" ב"הארץ" - אל לנו להיגרר לפרדוקס זה. בדיון סביב עסקת שליט אין שום נימוק ספציפי לשליט, ולכן אין מקומו בערך זה, חרף הרגשות העזים המלווים אותו - זו אנציקלופדיה, ואין להכניס רגשות לכתיבתה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 13:02, 23 בדצמבר 2009 (IST) :::ישנם נימוקים ספציפים לנושא זה. הכמות, הרשימה שאולמרט שחרר ואמר שהם קו אדום, שאלת שחרור ערביי ישראל, שאלת ברגותי לקראת הבחירות ברשות, השאלה שרחפה זמן רב האם הוא אכן חי, הלחץ הציבורי שהחמאס הפעיל (לרבות ה"חייל" הבוכה בעצרת שלהם לפני כשנה) - כל אלה רלוונטים לנושא. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 13:14, 23 בדצמבר 2009 (IST) ::::המידע על הלחץ הציבורי שהחמאס הפעיל הוא מידע עובדתי, שאינו קשור לוויכוח הציבורי בישראל בדבר עסקת שחרורו של שליט, אם יש לך אסמכתא לגביו, תאר אותו בערך. גם השאלה שרחפה זמן רב האם הוא אכן חי היא עניין עובדתי שאינו קשור לוויכוח הציבורי בישראל בדבר עסקת שחרורו של שליט, אם יש לך אסמכתא לגבי עניין זה, תאר אותו בערך. אם אולמרט פרסם רשימה שהיא קו אדום, יש לדווח על כך בערך. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:30, 23 בדצמבר 2009 (IST) :::::כל הדברים הללו הם כולם מידע עובדתי, וכולם תחת הכותרת "הדיון הציבורי". וכי מה חשבת שאכתוב שם? [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/שלום עולמי|שלום עולמי]]</small>&rlm; 23:34, 23 בדצמבר 2009 (IST) ::::::מרביתם לא קשורים לסעיף "הדיון הציבורי" יותר מכל פרט עובדתי אחר. הדיון הציבורי עוסק בשאלת המחיר שתשלם ישראל תמורת שליט. עניין שחרורו של ברגותי ועניין שחרורם של מחבלים ישראלים הם חלק מסוגיית המחיר. לוחמה פסיכולוגית של חמאס אינה חלק מסוגיית המחיר. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:52, 23 בדצמבר 2009 (IST) :העיקר שכבר נכתוב כותרת הקשורה לכך ולא נמחוק אותה בכל פעם מי חושב שצריכה להיות כותרת שכזו "הדיון הציבורי בנוגע לעסקת שליט"? {{בעד}} [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] - [[שיחת משתמש:חוּמי|שיחה]] 15:15, 24 בדצמבר 2009 (IST) * {{נגד}} [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:17, 24 בדצמבר 2009 (IST) :לא מנהלים הצבעות בדפי שיחה. אני מציע שלפני עיסוק נוסף בעניין זה, [[משתמש:חוּמי|חוּמי]] יערוך חיפוש מקיף במרחב הערכים כדי לראות אם ישנה בוויקיפדיה דוגמה כלשהי של ערך אחר המכיל רשימת שיקולים דומה. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 18:23, 24 בדצמבר 2009 (IST) ::מה עם הטיעונים בערך תכנית ההינתקות? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%AA#.D7.98.D7.99.D7.A2.D7.95.D7.A0.D7.99.D7.9D_.D7.91.D7.A2.D7.93_.D7.95.D7.A0.D7.92.D7.93_.D7.94.D7.AA.D7.95.D7.9B.D7.A0.D7.99.D7.AA [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 02:15, 28 בפברואר 2010 (IST) == ציטוט מקלטת שליט - במה לתעמולת החמאס == ברור מאליו שדברי שליט בקלטת שנמסרה ע"י החמאס לא נוסחו בידי גלעד עצמו. ברור שהחמאס משתמש בקלטת כדרך תעמולה להעצמת הישגיו. ציטוט מהקלטת אינו רק מגמתי אלא הוא גם מתן במה לתעמולה של החמאס. אני מציע להוריד את הציטוט ולהשאיר את הקישור לקלטת. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 01:42, 28 בפברואר 2010 (IST) :הציטוט הוא עובדה היסטורית. במשמעויות שלו ניתן ורצוי לדון - אבל בשום אופן לא להסיר אותו. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 01:39, 28 בפברואר 2010 (IST) ::הקלטת כולה היא עובדה היסטורית. ציטוט של משפט בודד מהקלטת הוא תעמולה מגמתית. לא ברור מדוע משפט זה חשוב יותר משאר מה שנאמר בקלטת, ומדוע בכלל יש חשיבות לדברים שהוכתבו לחטוף בידי שוביו הטרוריסטים. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 01:49, 28 בפברואר 2010 (IST) :::אז לדעת לקוראינו (נאמר, עשרים שנה מעכשיו) אין זכות לדעת מה נאמר בקלטת? למרות שמצוין בערך "שבה הוא מקריא את מה שהוכתב לו על ידי שוביו". [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 01:52, 28 בפברואר 2010 (IST) ::::בעוד עשרים שנה לא יהיה עניין אנציקלופדי במה שהכתיב החמאס לגלעד. למעשה כבר היום אין זה עניין אנציקלופדי, כיוון שברור שמדובר בתעמולה. באותו אופן, ישנם הרבה נאומים פוליטיים שהם "עובדה הסטורית" ואין להם מקום בויקיפדיה. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 02:05, 28 בפברואר 2010 (IST) :::::אני חושב שאתה טועה, ומונע מדחפים לאומיים ולא מדחפים אנציקלופדיים. בכל אופן, אם אתה מעוניין לבצע שינוי בנושא זה בערך תצטרך לגייס לכך הסכמה כאן בדף השיחה. אני את חלקי לדיון תרמתי. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 02:17, 28 בפברואר 2010 (IST) ::::::לצערי אתה מסיט את הדיון לכיוון שאינו ענייני. אם אין צידוק אנציקלופדי לניסוח הנוכחי, אין לו מקום בערך. [[משתמש:אור יקרות|אור יקרות]] - [[שיחת משתמש:אור יקרות|שיחה]] 02:38, 28 בפברואר 2010 (IST) :::::::אני לא חושב שמבדובר בפרופוגנדה חמאסניקית, אבל אני מסכים עם אור יקרות. לא מדובר במידע אנציקלופדי. לפעמים אנו נוטים לשכוח - ויקיפדיה היא לא מקור הידע היחיד בעולם. לא חייבים לכתוב את הכל. כתיבה אנציקלופדית היא פעמים רבות ההחלטה מה לא לכתוב ולא מה כן לכתוב. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם ההמשך|ראו את מיזם ההמשך!]] 07:00, 28 בפברואר 2010 (IST) ::::::::בעת פרסום הקלטת היא עוררה עניין רב בישראל, וכך הגיע תוכנה גם לוויקיפדיה. כעת במבט ממרחק של חודשים אחדים, נדמה לי שלא יגרע מהערך דבר אם הציטוט הארוך יושמט במלואו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:08, 28 בפברואר 2010 (IST) == תמונה ראשית == בכוונה אין? [[משתמש:Ely1|אליסף]] • [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] • 22:10, 29 באפריל 2010 (IDT) :אין סיבה שלא תהיה. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] • 23:39, 9 ביוני 2010 (IDT) == אורך הערך == יש מעט מדי מידע בערך זה. הערך קצר מידי. אני חושב שאפשר לכתוב הרבה יותר. זו בושה וקלון לגלעד שליט שכתבו עליו כ"כ מעט. גלעד הוא גיבור האומה. הוא האדם החשוב ביותר בתולדות מדינת ישראל והעם היהודי לדורותיו. כולי תקווה שביום מן הימים נבין את המשמעות של גלעד שליט. יום יבוא והוא יהיה סמל לאומי!! גלעד יושב בכלא כבר 1571 ימים. יצא בקרוב אמן. <small>(נכתב על-ידי אלמוני ב-00:45, 14 באוקטובר 2010)</small> :::זה אמור להיות בדיחה? אני מתפלל בכל יום לשחרורו של גלעד בתוך כל שבויי ישראל, אבל החשיבות שלו לא פחות ולא יותר מרבבות יהודים שהיו בשבי שונאי ישראל במשך הדורות. --[[משתמש:צפניה|צפניה]] - [[שיחת משתמש:צפניה|שיחה]] 16:42, 24 בפברואר 2011 (IST) :נשמח אם תעזור לנו להוסיף מידע. [[ויקיפדיה:מדריך לוויקיפד המתחיל|תוכל לבצע זאת בעצמך]]. כל עוד המידע יהיה אנציקלופדי ובסטנדרטים המקובלים, הוא יהיה לעזר לכל הקוראים. [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] - [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 01:39, 14 באוקטובר 2010 (IST) ==דברי השר בוגי יעלון== :ב-פברואר [[2011]] הסביר השר לעניינים אסטרטגיים [[משה יעלון]], שבמצב הנוכחי עיסקה לשחרור מחבלים תמורת שליט אינה מתאפשרת, כיון ששחרור מחבלים יגרום לרצח יהודים כפי שקרא לאחר עיסקאות קודמות‏‏ <ref>‏[http://www.inn.co.il/News/News.aspx/215960 השר לעניינים אסטרטגיים משה יעלון "אנחנו יודעים שחייהם של ישראלים ייקלחו מהם אם עסקת שליט תצא לפועל. ראינו זאת בעבר בעקבות עסקת ג'יבריל וגם באירועים אחרים. איזו הרתעה יש למחבל, אם הוא יודע שהוא ישתחרר בעסקה". ]‏</ref>. :כשכתוב בערך על הלחץ שמופעל על הממשלה כמו:''בסוף יוני 2010 החליטו משפחתו של גלעד שליט - נעם שליט ואביבה שליט לצאת למסע שבו הם יצאו מביתם במצפה הילה עד לביתו של ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו וזאת על מנת להגביר את הלחץ להגיע לעסקה ולשחרר את גלעד. במקביל הופצו ברחבי הארץ אלפי סרטים צהובים לתלייה על גבי רכבי האזרחים כצעד הזדהות.'' יש מקום גם לכתוב את תשובת הממשלה ללחץ שמופעל עליה. --[[משתמש:צפניה|צפניה]] - [[שיחת משתמש:צפניה|שיחה]] 16:04, 28 בפברואר 2011 (IST) {{הערות שוליים}} == טעות מהותית חשובה בדף!!!! == גלעד נחטף ביידי טרוריסטים, לא בידיי פלשתינים כפי שרשום למעלה, נא לתקן!!! זה עוול למיעוט שלם במדינת ישראל!{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/46.120.92.38|46.120.92.38]] 18:02, 5 באוגוסט 2011 (IDT) :כתוב "מחבלים פלסטינים השייכים לארגון חמאס". מה יש פה לתקן? [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 00:12, 11 באוגוסט 2011 (IDT) == האמנם גלעד עדיין סמ"ר? == או שהוא מועלה בדרגתו בשבי? {{אנונימי}} :בעת נפילתו בשבי הוא היה רב"ט ובמהלך הזמן הועלה לסמל ולאחר מכן לסמ"ר - יש הפניה בערך לידיעות על טקסי מתן הדרגות. למיטב ידיעתי הוא עוד לא עלה שוב בדרגה. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 10:22, 19 באוגוסט 2011 (IDT) == The shark and the litte fish == <div dir="ltr">[[image:VIAF link redirection 01.jpg|thumb|first example of "''VIAF link redirection''"<br /><span dir="ltr" class="plainlinks">[http://viaf.org/viaf/53960499/ VIAF:53960499]&nbsp;· [[commons:category:VIAF inter project linking|more examples]]</span>]] Yesterday we got a copy of the book "''The shark and the litte fish''" [[:en:file:2011-09-13 The shark and the litte fish.png]] in Munich. Germany. Is it possible to get a suitable license pesmission from the copyright holder to have this book cover and hopefolly some of the wonderful illustrations at commons. Thanks for any help in advance! Best regards<br /></div> ‫·‏[[user:לערי ריינהארט|לערי ריינהארט]]‏·‏[[user talk:לערי ריינהארט|T]]‏·‏[[m:user:לערי ריינהארט|m]]‏:‏[http://meta.wikimedia.org/wiki/user_talk:%D7%9C%D7%A2%D7%A8%D7%99_%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%98?action=history Th]‏·‏[[m:user talk:לערי ריינהארט|T]]‏·‏[[m:special:Emailuser/לערי ריינהארט|email me]]‏·‏‬ 02:37, 12 בספטמבר 2011 (IDT) :The book's copyright status is under potential legal dispute (see details in relevent articles), so it is unlikely we will get such permission soon. ~~~~'