שיחה:אושרי גיטא

נא לעזור לפתח את הערך

זהו אחד משחקני ההרכב של מכבי חיפה ומדובר בחלוץ צעיר ואם אתם יכולים לעזור לפתח את הערך אודה לכם מאוד...

ירוק עולה.עומר 16:16, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

אשמח מאד לנסות למצוא עליו קצת מידע ולפתח את הערך, העיקר שיורידו את תבנית הבהרת חשיבות - זה ברור שהוא חשוב, הוא שחקן כדורגל מפורסם ששיחק ומשחק בליגת העל. יאללה בית"ר! דוד נ. דוד 13:13, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

מלבד היותו שחקן מוכשר, שחמשחק בשורות קבוצתי האהודה, אין לי שום מידע לתרום. אם הערך ימחק אני בטוח שאפשר לעבור על ערכי שחקני כדורגל רבים דומים ולמחוק גם אותם. אם לאושרי גיטא אין חשיבות, גם לערכים דומים רבים אין זכות קיום. איתי :) 15:45, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

לאושרי גיטא יש חשיבות וגם לכל הערכים הדומים! אני, בתור אוהד בית"ר, מוכן להתחיל במחקר נוסף עליו ולו בשביל שלא יעלו הצעות "מגונות" כמו למחוק אותו... כך, בבוא היום, עוד ידרשו למחוק את ברק יצחקי. דוד נ. דוד 16:05, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

ברק יצחקי הוא בדיוק השם עליו חשבתי. עדיין יש מקום לשאלה "האם לכל שחקן בליגת העל מגיע ערך?", אבל אם הערך יורחב אני חושב שיהיה אפשר לוותר על תבנית החשיבות. בהצלחה, איתי :) 16:08, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

באמת שניסיתי למצוא עליו עוד חומר ולא מצאתי בנתיים (רק טיפה ליטשתי את הערך והוספתי תבנית). כנראה, שאתה צודק ואין עוד מידע רב לגביו כרגע. עם זאת אני לא חושב שזה אומר שאין לו חשיבות, יש מספיק ערכים באורך הזה שראוים לקיום, וכך גם זה. האמת היא, שאני גם די בטוח, שעד סוף העונה כבר יהיה עליו יותר חומר. בברכה, דוד נ. דוד 00:13, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אני אנסה למצוא עליו מידע וחוץ מזה יש לו ערך באנגלית לאושרי גיטא שזה שחקן ישראלי למה בעברית לא יהיה לו ערך? הוא הולך לפרוץ השחקן הזה, אני חושב שזה היה דיון משכנע ולדעתי צריך כבר להוריד את התבנית, בהצלחה.עומר 9:54, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

מסכים. חוץ מזה, הוספתי קצת מהמידע שהיה בערך באנגלית, במעריב ובאתר של מכבי חיפה. יש לי שאלה עכשיו, למה אנחנו קוראים לערך "אושרי גיטא" כאשר ברוב המקומות (כולל באתר הרשמי של מכבי חיפה) קוראים לו "אושרי גיטה"? דוד נ. דוד 12:04, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

בקשר למה שאמרת עם האושרי גיט'''ה''' זה לא בעיה אפשר להעביר את הערך שגם אם תקראו אותו עם ה הוא יעבור לערך המקורי וגיטא זהו שם המשפחה המקורי שלו וגם תראה פרטים על השחקן בOne תראה כתוב עם א'. אבל עשיתי שאתה יכול לכתוב אושרי גיטה ולקבל את אותו דף... עומר 23:15 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אני בעד חשיבות הערך, הן בגלל שיא הריצה והן בגלל שמדובר בחלוץ מבטיח שנמנה על ההרכב של מכבי חיפה. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:14, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

שערים\הופעות

ברוקולי היקר, בתשובה לטענותיך בתקציר: המספר של השערים, לא כולל את השערים הרבים בליגה הלאומית, גביע המדינה וגביע הטוטו. השערים הם לליגת העל בלבד. אם תשים לב, חלק משמעותי מהקבוצות הוא מהליגה הלאומית, היכן שלא הייתה לגיטה אפשרות לכבוש שערים בליגת העל. לסיכום, לאושרי גיטה הרבה יותר שערים והופעות ממה שכתוב. אשמח אם תוריד את התבנית. דוד נ. דוד 12:44, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

בניגוד לרמיזה שלך, דווקא כן שמתי לב שהוא שיחק לא מעט זמן בליגה הלאומית.

דבר נוסף: מספר ההופעות והשערים צריך להיות בכל המסגרות באותה עונה אחרת הוא חסר משמעות ומהווה נתון לא נכון. מלבד זאת, מהערך עולה שהוא שיחק רק ב-17 משחקים במהלך 4 השנים האחרונות. זה מעיד על חוסר חשיבותו (מה גם ששחקן שרוב קריירת הבוגרים שלו היא בליגה הלאומית הוא לא בדיוק שחקן חשוב). אני מתחיל לחשוש שהולכת להיות עוד הצבעת מחיקה בסגנון רפי סרוסי. ברוקולי מחוץ לחשבון

מי מחשיב שער באינטרטוטו או בגביע הטוטו בכלל? יונתן ^שיחה 12:51, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

יונתן, ההערה שלך מאד הזכירה לי תגובה בONE ובאתר ערוץ הספורט לכתבות. ברוקולי, אמור לי, עד כמה אתה עוקב אחר עולם הכדורגל? אתה לא שם לב להבדל המשמעותי בין רפי סרוסי לאושרי גיטה? אושרי גיטה הוא שחקן, שמופיע כל הזמן בכותרות - רפי סרוסי לא. הוא שחקן מפורסם מאד, גם בלי קשר לשערים שהוא כובש. חוץ מזה, זה כן הגיוני ששחקן צעיר שמשחק בסה"כ 4 שנים בבוגרים ישחק את רוב הקריירה שלו עד עכשיו בלאומית, ועובדה - כעת הוא כבר מחזיק במקום קבוע בליגת העל (הוא ירד ליגה עם הכח, אבל מכבי חיפה חתמה איתו על חוזה ל-3 שנים והשאירה אותו בליגת העל בקבוצה, שיכולה עם התקציב שלה להחזיק בקלות גם שחקנים יותר יקרים). כעת זו כבר תהייה עונה שניה ברציפות, שהוא ישחק בליגת העל, ועוד בקבוצה שמתכוונת להילחם על כל התארים האפשריים. בקבוצה הזאת, הוא אחד מבסה"כ ארבעה חלוצים, כך שכנראה שהוא לא ימעיט במשחק. חוץ מזה, ראית את הגול שלו עונה שעברה? רק על הגול הזה (בליגת העל) שחקן צריך להיות בויקיפדיה. ובכלל, לא מודדים חשיבות רק לפי כמות השערים, אפילו לא לחלוץ. דוד נ. דוד 13:05, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אני כן עוקב אחרי הכדורגל בארץ. אושרי גיטא הוא חלוץ. אם ב-4 שנים הוא שיחק בסך הכל ב-17 משחקים מתוך כ-130 אפשריים (בהנחה שהוא היה כשיר בכל העונות, ואם לא, זה מעיד עוד יותר על חוסר חשיבות) זה מעיד על כך שהוא שחקן לא חשוב. הרבה שחקנים כמוהו חותמים במכבי חיפה לתקופה מסוימת. רובם לא סוגרים 90 דקות בכל העונה. מלבד זאת, זה שהוא כבש שער יפה לא מקנה לו שום חשיבות. כשאני הייתי בכיתה ח' הבקעתי שער בבעיטת בננה מהקצה של המגרש נגד שוער שגמר תיכון. האם לפי דבריך מגיע לי ערך? שיחקתי די הרבה כשהייתי בתיכון... ברוקולי מחוץ לחשבון

לפני שאני מתנתק מויקי לחמש שעות הקרובות, הוא כן שיחק יותר מ-17 משחקים. המשחקים הם גם בליגת העל בלבד (לא כולל ליגה לאומית, גביע המדינה וגביע הטוטו), אתה מוזמן לשנות את זה. לא בעונה הזאת יחתמו "הרבה שחקנים כמוהו" במכבי חיפה - הלו, מכבי חיפה ניסתה לעשות את הרכש הכי רציני שלה בשנים האחרונות - האליפות חייבת לחזור מירושלים ( ;) זה לא יקרה). בעונה כזאת מבזבזים כסף רק על מי שיביא אליפות (רוסו, קרוסה, פאוליניו, רנאטו, גפני ו... גיטה). בקשר ללסגור 90 דקות בעונה, הוא כבר סגר 45 (במשחק 1, אגב, צריך להוסיף את זה להופעות)... הוא כבש את השער שלו בליגת העל, אני חושב שזה יותר מרשים מנגד מישהו ש"סיים תיכון" וגם זה היה יותר יפה מבעיטת בננה, זה גם הגיע לעשרת השערים היפים של העונה בליגת העל. לא, נוותר על הערך שלך בנתיים, לאומת זאת, הערך של אושרי גיטה - חייב להיות. דוד נ. דוד 13:41, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

צודק דוד נ. דוד בכל מה שאמר עד עכשיו וחוץ מזה הסיפור המרתק שלך ברוקולי מהתיכון (בעיטת בננה מקצה המגרש) מה אתה משווה בכלל?... הוא שחקן מקצועי שמשחק בין ארבעת החלוצים בקבוצה האירופית מכבי חיפה וגם תאמין לי לפי דעתי שאין שער יותר יפה מהשער שלו עונה שעברה נגד הפועל פתח תקוה ויש לי את כל הסיבות שבעולם לומר לך למה הוא צריך ערך ותקשיב לי, אושרי גיטא הוא לא סתם שחקן נוער שרוצה להרשים את המאמן, הוא חלוץ מדהים עם טכניקות נהדרות (המספרת נגד פ"ת) שגם במשחקי האימון הוא הרשים (שער נגד ווטפורד)... ובתור יוצר הערך הייתי ממליץ להוריד את התבנית... בהצלחה. עומר^שיחה 15:37, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ורק עוד פרט אחד חשוב מאד, ששכחנו לחלוטין עד עכשיו: אושרי גיטה לא תמיד היה חלוץ, למעשה, עד לא מזמן הוא היה בעיקר קשר... מה שמסביר את כמות השערים הקטנה (קשרים שאינם רונאלדיניו, לא מרבים לכבוש). אם ברוקולי רוצה לעמוד את חשיבותו של קשר על פי כמות השערים שהוא מבקיע, אז למה לא להשתמש בקריטריון יעיל זה גם לגבי מגנים ובלמים? אריק בנאדו גם לא שחקן ראוי לערך... הוא כמעט ולא כובש. בתודה, דוד נ. דוד 18:33, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

בוא אני אתן לך הסבר אחר לכמות השערים הנמוכה שלו: הוא בקושי שיחק בארבע שנים האחרונות (וזה אחד הטיעונים המרכזיים נגד חשיבותו של השחקן). זה נראה לי הסבר הרבה יותר הגיוני. ממתי קשרים לא כובשים? וממתי רונאלדיניו הוא הקשר היחיד שכובש שערים?

הקריטריונים שמופעלים על חלוצים וקשרים אינם הקריטריונים שמופעלים על מגנים, בלמים ושוערים. חבל שאתה מנסה להסיט את הדיון לכיוון לא ראוי. כבר העירו לך על צורת ההתבטאות שלך בדיונים.

לכן, כיוון שאני רואה שאתה מתעקש על השארת הערך וכיוון שאני יודע שלא ניתן לשכנע אותך, בכוונתי לפתוח עוד היום בהצבעת מחיקה על הערך הזה. חבל שאתה מתעקש סתם. ברוקולי מחוץ לחשבון

מה שאתה עושה, זה ממש לא נחמד ולא יאה. אתה מנסה לנצל את זה שיש לי קרדיט רע מסוים, בשביל לאיים עליי, דווקא כשאני מתבטא בצורה נאותה לחלוטין - זה לא יאה לדיון, צורת ההתבטאות שלך. כעת, לפני שאתה מתחיל בהצבעת מחיקה, תן לדיון להתפתח עוד (למרות שאתה היחיד שטוען שהערך לא חשוב, מבין המשתתפים בדיון). דבר ראשון, אתה מעוות את דבריי, לא אמרתי שקשרים לא כובשים, אלא שהם כובשים פחות מחלוצים (רונאלדיניו יוצא דופן - הוא כובש יותר מהרבה חלוצים), תסכים עם כך? ובכן, אם כן, אז הרי לא תטען שרוב הקשרים פחות חשובים מהחלוצים בגלל שהם כובשים פחות, נכון? דבר שני, הקשב לי סוף-סוף (אתה מתעלם מהטיעונים שלי), הוא שיחק המון בשנים האלה וכבש המון, פשוט בעיקר לא בליגת העל. הקריטריונים שמופעלים על חלוצים שונים מאלו המופעלים על קשרים, אל תאחד אותם (בואטנג הוא הקשר הכי טוב בארץ, הוא כבש 4 שערים בלבד במדי בית"ר, אז הוא פחות חשוב מטוטו שכבש 10? שחקן פחות טוב ממנו?). חוץ מזה, בקשר לתרבות הדיון שלך, אתה גם התעלמת לחלוטין ממה שכתב עומר מעליי, אשמח אם תגיב גם לו ולא רק לי.

עכשיו, אתה עקשן לא פחות ממני, אתה לא משתכנע בדיוק כמוני ולא מסכים לפשרות, אז שוב, אל תנצל את עברי לשם הדיון. דווקא אני לא חושב שאני לא יכול להשתכנע, אתה פשוט לא מביא טיעונים מוצלחים - נסה אותי, אם תמצא טיעונים טובים, אולי אני אשתכנע. אם אין לך יותר טיעונים, אז למה שאתה לא תוותר? דוד נ. דוד 19:10, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

עדיף שתכתוב פחות. אני מבטיח לך שאני אבין. הסיבה שאני לא רואה חשיבות בערך היא כי אין נתונים. תביא נתונים רשמיים ויהיה אפשר לדון בערך. כרגע זה ערך לקוי וחסר. מדוע שלא תפנה למכבי חיפה ותבקש את הנתונים של השחקן? הרי אם הוא שיחק לא מעט בליגה הלאומית וכבש כמות יפה של שערים (קודם נראה כמה ואז נדון) בהחלט יש על מה לדבר. אם לא יהיו את הנתונים האלה לא יהיה מנוס מפתיחה בהצבעת מחיקה. שים לב שבמקרה הזה כן היו את הנתונים (ואני לא משווה מבחינת העמדה במגרש). אדרבה, אם יהיו נתונים מספיקים על השחקן אני לא אתמוך במחיקה. אני חושב שאם תבדוק את ההצבעות שלי תראה שאני לא אחד שמצביע באופן קבוע בעד צד מסוים. קצת קרדיט, בבקשה. ברוקולי מחוץ לחשבון

הו, מעולה! כרגע העלית את רמת ההערכה שלי אליך בהמון. ובכן, אני אשמח לפנות למכבי חיפה בבקשת מידע על השחקן וכך אעשה. העניין הוא, שאני קצת לחוץ כרגע עם ההכנות לבחינות הפסיכומטרי. יש סיכוי, שתסכים להקפיא את הדיון בנגיד, שבועיים, עד שאני אתפנה מעט ואז אני אפנה אליהם? לאחר הפנייה שלי אליהם, והרחבת הערך (בתקווה) נמשיך את הדיון. אם לא יבוא מספיק מידע ממכבי חיפה, אז אני אוריד את התנגדותי להצבעה (למרות, שאני כמובן אצביע בעד השארת הערך). מוסכם? דוד נ. דוד 21:42, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

נ.ב. למה אתה כל הזמן מגיב מחוץ לחשבון? דוד נ. דוד 21:42, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אין לי התנגדות להמתין שבועיים. אבל אנא עשה זאת בהקדם. אני אחראי על מה שאני עושה ולא על מה שאחרים עושים. והסיבה שאני מגיב מחוץ לחשבון היא בגלל הפקודה שקיבלתי מהמפקד העליון שלי. ברוקולי מחוץ לחשבון

פניתי למכבי חיפה דרך המייל (דרך האתר הרשמי שלהם). אם הם יעבירי לי את המידע הדרוש כבר היום - אכניס אותו לערך ו/או אעביר אותו לאחרים שיעשו זאת. אם יקח להם יותר זמן, אני אעשה את זה כבר בסופשבוע (ממחר עד שישי אני לא נמצא בבית). דוד נ. דוד 14:21, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

מכיוון שאני לא נעלב בקלות, אין לי בעיה עם השוואתי למגיב ב-ONE או אתר ערוץ הספורט, אך אם הייתי מישהו אחר יתכן שלא הייתי מבליג כך. שני המפעלים מינוריים ואינם חשובים - לאף אחד לא אכפת מהם. בוויקיפדיה האנגלית למשל כוללים רק את השערים בליגה המקומית אם אני לא טועה (אולי גם בגביע). יונתן ^שיחה 14:25, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

הפעם זו תגובה הרבה יותר מבוססת (ואולי אף תורמת לדיון באופן כלשהו). ובכן, גם לפי דעתי, אין צורך לכלול שערים, חוץ מבליגה המקומית ובגביע, בטבלת הכיבושים. עם זאת, כשאתה טוען, שלאף אחד לא אכפת מהמפעלים, גביע הטוטו ואינטרטוטו - אתה טועה, לי, למשל אכפת. גביע הטוטו מעניין מאד בשל מחסור הפערים בין הקבוצות - הקבוצות הגדולות משחקות בהרכבים חסרים ומנסים לתרגל דברים חדשים (אגב, תמיד מעניין לצפות) ואילו הקבוצות הקטנות משחקות חזק במטרה לזכות לפחות בתואר הזה (ראה... מכבי הרצליה עונה שעברה). האינטרטוטו מפעל מעניין, לדעתי, כיוון שניצחון בו שווה ערך למוקדמות גביע אופ"א - הקבוצות המנצחות עולות באופן אוטומטי לגביע אופ"א. דוד נ. דוד 14:42, 28 באוגוסט 2007 (IDT)