שיחה:אפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה
מדוע לא "השואה הקטנה", בהא הידיעה, כמו השואה? עוזי ו. 10:07, 17 בספטמבר 2007 (IST)
כי כך מכונה התקופה הזאת... לא אני בחרתי את השם--ציונהשמחה 07:51, 2 באוקטובר 2007 (IST)
- איך אפשר לזהות שבכינוי לא מופיעה הא הידיעה? הרי גם כינויים משתנים לפי ההקשר הדקדוקי. עוזי ו. 11:26, 2 באוקטובר 2007 (IST)
Kleine Shoa עריכה
מישהו שמבין ביהדות הולנד ו/או בתרבות הולנדית יכול לאשר שבאמת זהו כינוי רווח לתקופה זו בהולנד? חיפוש השם בגוגל מניב מעט מאוד תוצאות רלוונטיות. ולגבי "ה" הידיעה ("השואה הקטנה" או "שואה קטנה" - ידיעותי בהולנדית מצומצמות, אבל המקורות המעטים בשפה זו מתייחסים לנושא כ- De kleine Shoa --Karpada 14:57, 21 בינואר 2008 (IST)
- שלוםKarpada, הגעתי אתמול במקרה לגמרי לערך הזה,נחרדתי והרגשתי לא טוב. כן יהודי הולנד מכנים את מה שנעשה להם על ידי השלטונות השלטונות ההולנדים, אחר השואה שבצעו הגרמנים De Kleine Shoa. הנה ב2018, זה שב ומןפיע במאמר של ההיסטוריון Gerrit van der Vorst בעיתון http://www.buunvenlo.nl/wp-content/uploads/2018/10/Buun16-compressed.pdf בעמוד 216. מסופר שם שפיליפ כהן [גילוי נאות סבי] נאסר לילה אחד ב1946, כיון שכנציג כמעט יחיד של הקהילה היהודית הפגועה נדרש ממנו לתקן על חשבונו את גדר בית הקברות היהודי, שנלקח מבעלות הקהילה בזמן המלחמה,והגרמנים השתמשו בגדר שלה כמיטווח, אי לכל נדרש פיליפ כהן לשלם על תיקון הגדר.כמו כן נדרש פיליפ כנציג הקהילה לשלם עבור דמי טיפול וגירוש של חברת הקהילה והיו עוד דרישות כאלה. כמו מיסי ארנונה על בית הכנסת ההרוס על זמן המלחמה, דמי המים שדלפו שם ועוד ועוד. בפנלו ובעוד מקומות בהולנד נדרשו לשלם מיסים על רכוש [שכבר לא היה בידיהם]. אם החזירו ליהודים בתים או דירות, שבזמן המלחמה גרו בהם הולנדים [לעיתים משתפי פעולה עם הנאצים], או גרמנים, הרבה פעמים בקשו מהם מיסים שונים, תשלומי מים וחשמל על תקופת המלחמה. ואפילו איני מרחיבה את הדיבור את הועדה שקמה 'לבדוק האם היהודים שחזרו מהשואה כשרים להיות הורים ולקבל את ילדיהם בחזרה'.היו עוד עוולות רבות. לכן יהודי הולנד קראו לזה 'השואה הקטנה' , בצדק!Mirjammarion - שיחה 07:47, 3 בינואר 2019 (IST)
שם הערך עריכה
שמו של הערך הוא בלתי נסבל. גם אם פרופסור ליפשיץ מצא לנכון לקרוא לספרו בשם זה, אין כל סיבה שהוויקיפדיה העברית תאמץ נקודת ראות זו. עד כמה שאני מבין השואה הקטנה היא "יחס מפלה בפיצויים, החזרת רכוש והחזרת יהודים". וזאת כאשר בשואה ה"גדולה" נלקחו יהודי הולנד ברכבות, הובלו למזרח, שם הופשטו מבגדיהם, הובלו לתאים מיוחדים, ונרצחו באמצעות גז. קצת פרופורציות. הערך יכול להקרא "יחס ההולנדים לניצולי השואה בין 1945 - 1949 אבל לקרוא לו "השואה הקטנה" זה קצת צורם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 17:44, 21 בינואר 2008 (IST)
- בהחלט מקומם... מה זה "השם שניתן"? מי נתן את השם? יצחק ליפשיץ הזה בשם שהוא נתן לספר שלו? אם מה שכתוב בערך מבוסס על ספרו שמוזכר בפסקת פתיחה, אז הערך הוא בעצם על הספר וצריך לשנות ל"שואה קטנה: יהודים בהולנד שלאחר המלחמה" שזה השם של הספר. אם זה ערך שבא לסקור את מצבם של ניצולי שואה בהולנד בין 1945 - 1949, אז צריך לשנות לשם שגל הציע. אין סיבה לאמץ כותרת של ספר מויים במיוחד כשאותה כותרת היא מקוממת וגם לא נעשה בה שימוש נרחב (תוצאות גוגל ל"השואה הקטנה", רובן ככולן לא קשורות לנושא הערך המדובר ותראו גם פה ופה). אסור להשאיר את הערך עם השם הנוכחי. Fade to Black 20:46, 21 בינואר 2008 (IST)
- מעבר לעובדה אם זה מקומם אותנו או לא (האם ההולנדים היו מעורבים במקרים כמו פוגרום קיילצה? קצת פרופורציות, כפי שנאמר כבר), עולה השאלה הבסיסית - האם הערך הוא על הספר - ואם כן, אז צריך להציג את הטענות בו בצורה מסודרת; לדבר על ההדים שעורר (אם לא עורר הדים, האם הוא בכלל חשוב מספיק לערך בויקיפדיה), קצת על מיהו ליפשיץ (בינתיים מצאתי מקורות לפיהם הוא איש מדעי המדינה וניצול שואה) וכו'. אם הערך הוא אכן על היחס ליהודי הולנד לאחר השואה (נושא מעניין וראוי לערך, בלי שום קשר לאם הספר ראוי לערך), כדאי להביא מבחר מקורות וביסוס לטענות שהושמעו בו; מה הטענות הנגדיות (אם קיימות כאלו) לנושאים המועלים; ואיך טיפלה ממשלת הולנד ברבות השנים בנושא (וקיים מידע כמובן בנושא, הייתה וועדה, יש שיח ציבורי בהולנד בנושא). הטענה לפיה סרט מסוים לא שודר בארץ כי חששו מתגובת ההולנדים זקוקה לתימוכין - מי אלה שחששו, מי טען שבגלל זה, האם זה מקור אמין או סתם דמגוגיה (למשל, לשם השוואה - העיסוק התקשורתי בשואה הארמנית זכה לניסיון לא ממש מוסתר של גורמים במשרד החוץ לדכאו לטובת היחסים עם טורקיה - זה משהו מתועד, לפחות במקורות אמינים כמו "הארץ"). והכי חשוב בהקשר הזה שם הערך ועדיין - לאחר עבודת גוגל מתישה שבמהלכה מצאתי את שם הספר בהולנדית - לא מצאתי התייחסויות לנושא באינטרנט ההולנדי מעבר להתייחסות לספר. כלומר, דנים בנושא, אך לא קוראים לו De Kleine Sjoa --Karpada 11:44, 22 בינואר 2008 (IST)
מה פסק הדין? Wierzba 21:24, 3 במרץ 2008 (IST)
- העברתי את הערך לשמו החדש. איני מסוגל לראות את השם הישן. הוא אינו ראוי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:04, 26 במאי 2008 (IDT)
הסרט המצוין בפיסקה האחרונה של הערך - About the Jewish Child עריכה
אני גר בהולנד ושותפתי למשרד החלה להתחבר לאחרונה לזהותה היהודית. אמא שלה גדלה בבית יתומים לאחר המלחמה ושם מנעו ממנה לעסוק כלל בנושא יהדותה. זכרתי את המאמר הזה וציינתי בפניה את הסרט. אך כאשר אני מחפש את הסרט, איני מוצא אותו בשום מקום. אם הסרט אכן קיים, יעזור אם יווספו למאמר פרטים מתארים כמו שם הבמאי וכן הלאה. אם הסרט אינו קיים, יש להסיר את המידע המטעה. 132.229.189.116 15:53, 30 ביוני 2009 (IDT)
קישור שבור עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.cidi.nl/dossiers/jg/jg.html
- In אפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה on 2011-11-22 20:22:40, 404 Not Found
- In אפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה on 2011-11-27 22:54:16, 404 Not Found
- In אפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה on 2012-01-20 02:01:37, 404 Not Found
- In אפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה on 2013-05-03 15:42:07, 404 Not Found
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באפליית יהודים בהולנד לאחר מלחמת העולם השנייה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.likud.nl/bel0005.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070927203847/http://www.likud.nl/bel0005.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:23, 16 בדצמבר 2022 (IST)