שיחה:דיוק ניוקם לנצח

המשחק ידוע לשמצה בשל הזמן שפיתוחו לוקח. פיתוחו החל ב-97 והוא עדיין לא יצא - הוא מהווה דוגמה מצוינת לפיתוח מתמשך ומתמשך ולא נגמר. יונתן ^שיחה 17:58, 16 בספטמבר 2007 (IST)

מסכים. למשחק מעמד כמעט מיתולוגי בתחום משחקי המחשב. עופר קדם 18:49, 16 בספטמבר 2007 (IST)

שם הערך

האם השם הוא לא דיוק ניוקם? --איש המרק 18:45, 16 בספטמבר 2007 (IST)

או שכתוב או מקורות

לטעמי, על הערך להמחק תחת "לא אנציקלופדי בעליל" אם לא תמצא הוכחה לכך שהמשחק קיים ובפיתוח, או לחילופין יעבור שכתוב מקיף (לא מה שהיה כאן קודם) שיתאר את סאגת הפיתוח. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 17 בספטמבר 2007 (IST)

מה זאת אומרת הוכחה? החברה המפתחת (אם אפשר לקרוא לזה כך...) את המשחק, טוענת כבר מ1997 שהוא בפיתוח ומעולם לא הודיעה שהיא הפסיקה לפתח אותו, ובתקופות מסויימות היה עניין רב במשחק ובסאגה המתמשכת של הפיתוח שלו. כמובן שהערך דורש הרחבה משמעותית. בברכה, --איש המרק 01:05, 17 בספטמבר 2007 (IST)

לא, החברה פיתחה אותו, ואז חצי מהצוות הועף/התפטר, והשאר פוזרו בפרוייקטים אחרים. נכון, מעולם לא הודיעו שהפסיקו, אבל האמירה הזו לא שוות ערך, במיוחד לא במקרה שלפנינו, ל"עדיין בפיתוח". למעשה, היא מוצגת באור בעייתי במיוחד לאור הצהרת החברה כי כל השחרורים הקודמים בנוגע למשחק אינם רלוונטים עוד. הדבר מרמז שמה שלא פיתחו ב-97 עד 2001, כבר לא נמצא בפיתוח כעת ובמידה ומשהו כן נמצא היום בפיתוח - הרי שאיננו אותו הדבר שפותח באותן שנים.

אין שמץ של הוכחה כי עדיין עובדים על המשחק. כרגע, הערך הוא המקבילה של ספיידרמן 4, אם כי אני מודה שלזה הנוכחי יש יותר בשר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:50, 17 בספטמבר 2007 (IST)

השוואה עוד יותר מוצלחת, גם היא מעולם הקולנוע: לא מזמן נחשף סוף כל סוף שמו של הסרט הרביעי בסדרת "אינדיאנה ג'ונס", וצילומיו אכן בשלבים מתקדמים (קונרי לא יופיע, אבל פורד ושייה לה ביוף כן). עם זאת, להפקת הסרט קדם עשור ויותר של שמועות, נסיונות הפקה, ביטולים, תכנונים, טיוטות לתסריט וכן הלאה. דבר דומה קרה גם עם סופרמן (התוצר הסופי היה "סופרמן חוזר") ושני פרוייקטים דומים עבור באטמן (אחד הצליח וכיום מתכונן גם ההמשך "האביר האפל" והשני כשל לחלוטין ונגנז). בכל המקרים, ובעיקר בדוגמה הראשונה, היו הדברים למרכז תשומת לב קהילות חובבי סרטי ההרפתקאות, או לפחות אלו שהיו מחוברים לאינטרנט או קראו את המגזינים הנכונים. אבל במשך שנים דבר לא זז בפרוייקטים האלו והמעט שכן היה בגדר טיוטות, שמועות שיצאו מכלל שליטת יוצריהן או נסיונות חסרי מעוף. האם עליהם יש לבסס ערך? לא - זוהי ההגדרה של בלתי אנציקלופדי בעליל - משהו שלא באמת קורה, משהו שלא באמת קיים, משהו שלא בטוח מה מצבו בכלל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:56, 17 בספטמבר 2007 (IST)

תגובות לשכתוב שנעשה בערך ולטענות שהועלו בדף השיחה

ראשית אני רוצה למשפטים שנוספו לערך עליהם אני מעוניין להביע את התנגדותי המנומקת.

"אשר יתכן ויפותח על ידי חברת 3D Realms"- המשחק כבר נמצא בפיתוח על ידי החברה, ולכן אין מקום להטיל ספק בעצם פיתוחו.

"שמועות וחלקי שמועות לגבי המשחק החלו להתשפט בקרב קהילת שחקני המחשב עוד בשנות ה-90 ולכאורה פיתוחו התחיל כבר ב-1997, אבל מאז עבר דחיות רבות"- המשחק Duke Nukem 3D יצא בשנת 1996 ולכן ספק גדול אם שמועות על המשחק DNF החלו להתפשט לפני יציאתו לשוק של הנ"ל. מאחר וידיעה רשמית על תחילת פיתוחו של המשחק פורסמה בשנת 1997 במגזין PC GAMER, השמועות לגבי המשחק (מבלי ידיעה רשמית על פיתוחו) יכלו להתפשט רק בין השנים 1996-7, כך שאין מקום להשתמש בביטוי "שנות ה-90" כאשר הכוונה היא לשנה אחת בלבד.

כפי שניתן להבין מדברי אני מתנגד גם להסרת פרטי המשחק, מאחר וחברת הפיתוח ידועה (3D Realms) וכן גם חברת ההפצה (Take Two interactive) כפי שנכתב בפרסומים רשמיים. גם תאריך ההוצאה נמסר על ידי חברת הפיתוח. אומנם אין מדובר בתאריך ממשי, אך באתר המפתחת נכתב The release date of this game is "When it's done", כך שניתן לטעמי להוסיף מידע זה לערך.

באשר לטענות שהועלו בדף השיחה כאילו הידיעה לפיה צילומי המסך והסרטונים שפורסמו כבר אינם משקפים את המשחק כפי שהוא מעידה על חוסר רצינות מטעם החברה המפתחת וכי הדבר מלמד שספק אם המשחק כלל יצא לשוק- נהפוך הוא. העובדה ש-3D Realms בחרה לוותר על תוצרים של שנות עבודה רבות מעידה על רצינות כוונותיה לפתח את המשחק. כספים רבים הושקעו על ידי החברה במשחק ואין לה כל אינטרס לוותר על הוצאת כותר נוסף של אחת הסדרות הפופולריות ביותר שיצרה.

מפרסומים שונים של החברה בזמן האחרון ניתן ללמוד כי היא בחרה "להעלות הילוך" בתהליך הפיתוח- במודעות "דרושים" של החברה נכתב כי היא מחפשת מתכנתים לעבודה על הפרוייקט. למודעה צורפו שתי תמונות- אחת של דיוק אוחז בשני אקדחים ושניה של מפלצת. תגובתה של החברה לגבי שאלות שהופנו אליה בנוגע לתמונות אלה הייתה שהן אכן תמונות מתוך המשחק DNF כפי שהוא עכשיו.

השורה התחתונה של דברי היא שאין מדובר במשחק שקיים ספק אם בכלל יפותח, אלא במשחק שנמצא כבר בפיתוח מתקדם ואין ספק שיצא לשוק ביום מן הימים, וכך גם צריך להיות כתוב בערך. גמביט 13:46, 17 בספטמבר 2007 (IST)

אתה טוען טענות יפות, הבעיה היא שאתה לא מביא מקורות. אני חוזר ואומר שללא מקורות שיעידו כי המשחק נמצא בעת בפיתוח דין הערך הזה אחד הוא להמחק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:18, 17 בספטמבר 2007 (IST)

אתה רוצה מקורות? הנה:

-ידיעה רשמית על פיתוח המשחק: <::BR>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Dnf-lol.jpg

זו הידיעה הרשמית על התחלת הפיתוח. שים לב שמעולם לא התקבלה ידיעה על הפסקתו.

-DNF באתר הרשמי של מפתחת המשחק, 3D Realms:

http://www.3drealms.com/duke4/index.html

-DNF באתר הרשמי של המפיצה, Take Two interactive:

http://www.take2games.com/index.php?p=games&title=dnf

-תמונות חדשות מתוך המשחק שפורסמו ב-2007, לאחר החלפת מנוע המשחק:

http://powerofthought.files.wordpress.com/2007/05/duke_nukem.jpg

http://66.39.60.116/TeamLAN/junk/duke.jpg

גמביט 13:13, 19 בספטמבר 2007 (IST)

1. הידיעה הרשמית היא מ-97, לא רלוונטית לנושא שלפנינו.
2. לא אומר שהם מפתחים אותו - רק שהם בעלי הזכויות לפיתוח.
3. לא אומר שהם יפיצו אותו - רק שהם חתמו על חוזה עם חברת הפיתוח. כדי להפיץ קודם צריך משחק.
4. התמונות הללו אינן חדשות ואין שום אינדיקציה שהן חדשות. מדי שנה אכן משחררים איזושהי תמונת סטילס בודדת, אך אפילו ל-Ghost של בליזארד שחררו יותר.

עדיין לא הבאת שום הוכחה שהמשחק עדיין בפיתוח. לכל היותר אפשר לכתוב משהו (מצומצם, כי אנו לא עיתון רכילותי) בערך ראשי על סדרת המשחקים, אבל ערך על משהו שבכלל לא בטוח שבתהליכי פיתוח? לא כאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:19, 19 בספטמבר 2007 (IST)

האם מודעת הדרושים הזאת מבהירה לך שהמשחק נמצא בפיתוח? (כפי שניתן להבין מההודעה, זו הייתה הופעתה הראשונה של תמונת המפלצת). גמביט 13:29, 19 בספטמבר 2007 (IST)

לא. זה רק אומר שהם חיפשו מתכנת. אהיה ברור יותר: צריך שחרור של משהו גדול יותר מקונפסט ארט או תמונה בודדת מהשנה האחרונה, או לחילופין אמירה מפורשת מצד החברה כי "כן, אנחנו שוקדים על פיתוח DNF זה עתה". או אז אשתכנע שיש סיבה להשאיר את המידע בוויקיפדיה. התוכל לספק מקור שכזה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:57, 19 בספטמבר 2007 (IST)

זהר, אם תסתכל בערך האנגלי, תראה שיש מקורות מהשנה שמצטטים אנשים מהחברה או שיש בהם הוכחות אחרות לכך שהמשחק עדיין בפיתוח. בכל מקרה, גם אם פיתוח המשחק בוטל, לדעתי הוא עדיין זכאי לערך בתור הדוגמה הכי טובה לen:Development hell שאני מכיר מתחום משחקי המחשב - יש מה לכתוב עליו. יונתן ^שיחה 14:05, 19 בספטמבר 2007 (IST)

בערך האנגלי מדברים רק על אותן מודעות, שתכליתן העיקרית הייתה ככל הנראה אותן תמונות. 4 תמונות, שלא ידוע מתי נוצרו ואפס התבטאויות נוספות לגבי מנוע המשחק, עלילה, אלמנטים כלשהם או אפילו כוונות שחרור ו/או הפצה - מדובר בחתיכת סימן שאלה גדול. אין מקור שאומר כי המשחק עדיין בפיתוח או שיש כוונה אמיתית לפתח. בלי זה לא יכול להיות ערך. עם זאת, אין לי ספק שיש מקום להכניס אותו כדוגמה נהדרת לגהנום המפתחים, לו רק היה ערך אליו היה ניתן להוסיפו. אין מקום לערך עצמאי על משחק שלא קיים. באותה מידה יכולנו לכתוב על האלבום של נינט שנתיים לפני שיצא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:14, 19 בספטמבר 2007 (IST)

אתה חוזר ואומר שלא ידוע מתי התמונות נוצרו, אבל ידוע לנו כי הן נוצרו לאחר החלפת מנוע המשחק, כלומר- הן משקפות את הגרפיקה של המשחק כפי שהוא עכשיו, וזה הדבר החשוב באמת.

ברור שהמשחק נמצא עדיין בפיתוח משום ש:

1. אין כל ידיעה רשמית שפיתוחו הופסק
2. פורסמו תמונות מתוך המשחק, דבר המעיד שחלה התקדמות בפיתוחו מאז החלפת המנוע
3. אנשי החברה מחפשים מתכנתים לצורך המשך פיתוח המשחק

ושתי הערות לסיום:

1. אפילו אם פיתוח המשחק הפסיק (למרות שלא קיימת כל הוכחה שזה אכן כך)- כל עוד לא 3D Realms ו-Take2 לא הכריזו אחרת, הן עדיין חברת הפיתוח וחברת ההפצה של המשחק, כפי שצריך להיות מצויין בפרטי המשחק שבערך.
2. לפי דעתי ניתן לצאת מנקודת הנחה שכל "מוצר עתידי" עתיד לצאת לשוק בשלב מסויים, אפילו אם הדבר עדיין נראה רחוק (כל עוד לא הוכרז אחרת, כמובן). גמביט 15:41, 19 בספטמבר 2007 (IST)

זה ההבדל בחשיבה שלנו - אתה חושב שכדאי לפרט עליו בערך ההוא, אני חושב שעדיף שיהיה גם מידע שלא מתאים לערך ההוא. אנשים כבר צוחקים על דברים שתאריך היציאה שלהם נדחה הרבה (נגיד ה-PS3) ואומרים שהוא יצא כשדיוק ניוקם פוראבר יצא. באתר 3D Realms אומרים שהמשחק בפיתוח. אם הם היו מבטלים אותו היינו שומעים על כך ולכל הפחות הם היו מורידים את זה מהאתר שלהם - אנחנו צריכים להגיע למסקנות רק על בסיס מה שכתוב במקומות שונים - וכל עוד כתוב שהמשחק נמצא בפיתוח ולא כתוב שפיתוחו בוטל - מבחינתנו המשחק עוד בפיתוח. יונתן ^שיחה 14:24, 19 בספטמבר 2007 (IST)

בנוסף, ראיון ממרץ 2007 על המשחק שעוד נמצא בפיתוח. יונתן ^שיחה 14:27, 19 בספטמבר 2007 (IST)

סוף כל סוף. שכנעת אותי. ממליץ להוסיף את המקורות שהבאת לערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:29, 19 בספטמבר 2007 (IST)

המשחק לא הולך לצאת. בגלל ריב בין חברות הפיתוח השונות המשחק בוטל. תתעדכנו דרך הגירסא האנגלית, הדף צריך עריכה

המשחק

המשחק כבר יצא תורידו את התווית!!!

הורדת האזהרה

אני חושב שאחרי עבודתו של 93.172.141.43 אפשר להוריד את האזהרה. yochanan comp 00:13, 26 במרץ 2015 (IST)