שיחה:האדמו"ר מגור

שנות האדמו"רות

אני חושב שכדאי שבשנים יהיה ממתי עד מתי הם היו אדמו"רים כי זה מה שרלוונטי פה. לא שנות חייהם אבגד - שיחה 14:20, 24 ביוני 2024 (IDT)

שלום אבגד. בדפי פירושונים מקובל להוסיף שנות לידה ופטירה לאישים יחד עם שמם וכינוים (אלו פרטים מזהים בסיסיים מאוד ולכן הם שם). בהחלט הגיוני להוסיף גם את שנות כהונתם כאדמו"רים מיד אחרי התיאור "האדמו"ר ה-X", כפי שהדגמתי לגבי האדמו"ר השלישי. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:31, 24 ביוני 2024 (IDT)

סיימתי לעדכן. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:47, 24 ביוני 2024 (IDT)

שנותיו האחרונות של ר' שמחה בונים

@Virant, אי תפקודו של ר' שמחה בונים בשנותיו האחרונות לא שייך לדף זה. התפקיד והתואר היו שמורים לו ואיש לא ייחס אותם לאדם אחר לאורך התקופה. אי״ש / שו״ת, י"ח בסיוון ה'תשפ"ד ; 15:17, 24 ביוני 2024 (IDT)

מיותר להחריד. אפשר להסיר. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 15:20, 24 ביוני 2024 (IDT)

״להחריד״? הגזמה של ממש. אפשר לטעון שזה מידע מיותר, אבל לא צריך להגיב תגובת יתר על הערה עובדתית. ‏Virant‏ (שיחה) 15:23, 24 ביוני 2024 (IDT)

איש הישראלי, עד שהוספתי את שנות הכהונה של כל אדמו״ר אמנם לא נדרשתי לעניין ולא הוספתי הערה בנושא. אבל ברגע שהוספתי את השנים (ראה בקשה לעיל), נעשה רלוונטי לציין אם האדם אמנם תפקד כאדמו״ר או שזה נותר תוארו בלבד. עניין של היצמדות לעובדות ותו לא. אני גם לא מבין למה זה בעייתי בעיניך. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:21, 24 ביוני 2024 (IDT)

כי אדמור גם אם הוא סנילי, נשאר אדמו"ר אא"כ. הודח בפועל. (כפי שנעשה בסלונים שמונה אדמור על פניו... ואכמ"ל)

כפי שלא ציינת שבשנות כהונתו של יעקב אלתר ליצמן היה ח"כ כך וכך שנים. וכיום בבצ'יק מנהיג את המערכת הפוילטית בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 15:49, 24 ביוני 2024 (IDT)

אלה דווקא פרטים שאפשר להוסיף. בכל מקרה, לגבי ההערה, הוספתי הפניה מלוח המודעות. אם לא תתקבל תמיכה בהשארתה, אסיר אותה. ‏Virant‏ (שיחה) 17:08, 24 ביוני 2024 (IDT)

הפוך.

הגרסה היציבה היא ללא ההערה.

אם תושג תמיכה - זה יחזור. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 17:13, 24 ביוני 2024 (IDT)

אם זה מאוד חשוב לך... ‏Virant‏ (שיחה) 17:45, 24 ביוני 2024 (IDT)

קישורים עודפים לגבי הרב שאול אלתר

לבלוב, זה דף פירושונים, לא ערך. אין מקשרים לערכים לא רלוונטיים. הנושא הוא האדמו״ר מגור ובהתאם הקישורים הם לאישים הרלוונטיים ותו לא. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:27, 24 ביוני 2024 (IDT)

Virant מתמצתים במשפט את האיש. זה מה שנעשה. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 15:45, 24 ביוני 2024 (IDT)

מתייג גם איש הישראלי @אבגד שערכו את הערך לאחרונה.

מסכימים עם הגרסה הנוכחית לגבי שאול אלתר? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 15:46, 24 ביוני 2024 (IDT)

הוא העצמו אמר שהוא לא אדמו"ר. אמנם הוא מנהיג קהילה נפרדת אז ייתכן שכן צריך איזכור. לא יודע אבגד - שיחה 15:49, 24 ביוני 2024 (IDT)

המחילוקת היא לא על עצם ההצגה, כמנהיג פלג בחסידות, אלא האם לקשר לערך פני מנחם והפיצול... בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 15:52, 24 ביוני 2024 (IDT)

כזה ברור שיש לשים אותו? אם כן בטח לשים קישור אחרת זה לא מועיל ללא זה.
אגב לדעתי את לוין צריך לשים בין הראשון לשני. כמו הנוסח כעת ללא מספור. ולא בסוף בנפרד אבגד - שיחה 15:55, 24 ביוני 2024 (IDT)

לבלוב, אין לי בעיה עם התוכן, רק עם הקישורים המיותרים. צריך להישאר רק הקישור לערך על הרב. ‏Virant‏ (שיחה) 16:00, 24 ביוני 2024 (IDT)

בלי הקישורים יש להסיר את זה אבגד - שיחה 16:10, 24 ביוני 2024 (IDT)

לא בלי כל הקישורים, משאירים את הקישור לערך על הרב. ‏Virant‏ (שיחה) 16:50, 24 ביוני 2024 (IDT)

מתנגד לזה. או כמו עכשיו (או רעיון דומה) או בכלל לא. זה ערך על אדמורי גור והוא לא אדמור מגור. כל הרעיון שהוא רשום כי הוא פתח קהילה חדשה, אם לא מציינים את זה שפרשו פתחו קהילה חדשה - אין מה להביא אותו בכלל. אבגד - שיחה 00:32, 25 ביוני 2024 (IDT)

אבגד עכשיו יש קישורים לאורך כל המשפט

• הרב שאול אלתר (יליד 1957) – מנהיג קהילת פני מנחם, שפרשה מהחצר המרכזית שבהנהגת בן דודו, האדמו"ר השביעי רבי יעקב אלתר; בן האדמו"ר השישי

Virant רוצה שיהיה קישור רק על רבי שאול כך

• הרב שאול אלתר (יליד 1957) – מנהיג קהילת פני מנחם, שפרשה מהחצר המרכזית שבהנהגת בן דודו, האדמו"ר השביעי רבי יעקב אלתר; בן האדמו"ר השישי

הטענה היא שדף פירושונים מיועד להנגיש את ערכי הפירושונים ולכן מקשר רק אליהם, הרקע עצמו מופיע בתור משפט נלווה כדי שהקורא ידע במי מדובר לפני שנכנס לערך עליו אבל הקישורים חורגים מהמיקוד של הדף. מי שיכנס לערך על הרב יגיע בקלות לכל הערכים המתאימים, בברכה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 01:23, 25 ביוני 2024 (IDT)

עניתי באופן הכי ברור שיש. אם יש קישורים יש מה להשאיר את כל הקטע. אם אין אין מה להשאיר כל הקטע. לא אחזור על זה שוב סתם. אבגד - שיחה 01:54, 25 ביוני 2024 (IDT)

אני בעמדת אבגד בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ט בסיוון ה'תשפ"ד 08:13, 25 ביוני 2024 (IDT)

כל המידע מופיע במלל, ולהרחבה נכנסים לערך על הרב. זאת לא פסקה בתוך ערך, זאת שורה בדף פירושונים, במשמעות משנית מתחת ל״ראו גם״, שלאדם הנזכר בה אין רלוונטיות ישירה לדף משום שאינו ומעולם לא היה האדמו״ר מגור (הוא כלל לא הופיע בדף לפני עריכתי האחרונה וראיתי שהוא כבר נמחק ממנו בעבר). לא ברורה לי ההתעקשות להפוך משמעות משנית לפסקה מורחבת ומקושרת. אם אתם מתעקשים על הכל או לא כלום, שיהיה לא כלום. ‏Virant‏ (שיחה) 09:56, 25 ביוני 2024 (IDT)

את מי אתה דופק? ולמה אתה עושה עריכות באמצועת אנונימי. ממי אתה מפחד? אבגד - שיחה 15:36, 25 ביוני 2024 (IDT)

לגבי לוין אף אחד לא ענה על מה שכתבתי. אז שיניתי בפנים אבגד - שיחה 15:38, 25 ביוני 2024 (IDT)

אבגד, אתה עובר כאן על כללי ההתנהגות בקהילה, טועה ומעליל. אינני האלמוני, אני לא מפחד מאף אחד ואני לא ״דופק״ אף אחד. אני מטפל בדפי פירושונים בקביעות ויש כללים לעריכתם כדי שיהיו יעילים. ערך שרלוונטי בקושי לדף, אם הוא בכלל מוצג בו, לא גורר איתו פסקה מרובת קישורים. דווקא בפירוט היתר הזה יש טעם לפגם. חזור בך מהאשמותיך. ‏Virant‏ (שיחה) 16:23, 25 ביוני 2024 (IDT)

1 מה ההבדל בין אותו טקסט ממש עם הקישורים ובלי הקישורים אני לא מצליח להבין את זה הרי הקישור נותן את ההבנה בפרט שמדובר בדבר כל כך משמעותי 2 למה אתה כותב שאם כך אז לא צריך את זה בכלל ואז האנונימי מסיר? אבגד - שיחה 16:31, 25 ביוני 2024 (IDT)

אבגד, בוא נתחיל בזה שאם אתה לא יודע משהו, כדאי שלא תקפוץ למסקנות, ועוד יותר כדאי שלא תאשים אנשים שאתה לא מכיר ואין לך מושג איך הם מתנהלים.

לענייננו: הגעתי לדף הפירושונים הזה, כרגיל אצלי, עקב קישור שגוי אליו שזוהה באמצעות סקריפט. אחרי תיקון הערך ראיתי שהדף טעון שיפור והוספתי בהתאם שנות לידה ופטירה, כמו גם פרטים מזהים אחרים.

בהמשך להצעה שהועלתה בראש דף זה, הוספתי גם שנות כהונה כאדמו״ר. בשלב הזה לא היה אפילו סעיף ״ראו גם״.

אינני חסיד, לא של גור ולא של אף חסידות אחרת, ולמעשה אני אפילו לא דתי. בכל הנוגע לוויכוחים הניצחים מיהו הממשיך האמיתי של האדמו״רות, כל אדמו״רות, אין לי דעה מוקדמת ואין לי העדפות. ייתכן שבין המתווכחים כאן או בין העוקבים אחרי הדף היה מישהו שדווקא יש לו עמדה, והוא מיהר למחוק כאלמוני.

עכשיו להיגיון של דף הפירושונים: הדף נועד להפנות ויקיפדים לערכים המהווים משמעויות שונות של ״האדמו״ר מגור״. שבעת האדמו״רים הנזכרים בו הם בדיוק שבע משמעויות רלוונטיות, ובכל אחד מהם קישור יחיד לערך על אותו אדמו״ר. הרב לוין רלוונטי בהסתייגות, משום שלא הוגדר רשמית כ״האדמו״ר מגור״ אבל בהחלט שימש כאדמו״ר של חסידי גור בין האדמו״ר הראשון לשני. לכן אותו מתאים לציין בנפרד מהשבעה. אבל הרב שאול? הוא לא ״האדמו״ר מגור״, ובהתאם, או שאין להזכירו בדף כלל, או שמציינים אותו בצורה תמציתית מאוד, מכיוון שהוא אדמו״ר שהתפצל מהחסידות ובן למשפחת אלתר. בהתאם, לא מאריכים בתיאור ולא מקשרים לעייפה. להרחבה בעניין זה אתה מוזמן לעיין בדיונים בנושאי פירושונים בדף השיחה שלי. ‏Virant‏ (שיחה) 17:28, 25 ביוני 2024 (IDT)

אז סליחה על האשמה. אעיין מסודר יותר, יותר מאוחר ואגיב אבגד - שיחה 18:15, 25 ביוני 2024 (IDT)

שמתי כעת פס על האישומים שהאנונימי זה אתה. לגופו של עניין: אני אינני חסיד גור ובמקרה זה אני למעשה אוביקטיבי כי אינני בצד מסויים. לגבי מקרים מורכבים אז אולי אכן אין צורך שזה יהיה כאן כי כאמור הוא בעצמו אמר על עצמו שהוא לא אדמו"ר. ואם חושבים שזה כן רלוונטי להכניס אותו אז כמו שכתבתי כמה פעמים ולבלוב הסכים איתי אז לדעתנו יש להכניס גם קישורים לשתי הדברים לפילוג ולחצר החדשה, ואם לא אז אין מה להכניס זאת כי אף שזה כתוב, בכזה דבר משמעותי לא מספיק הכיתוב ויש לקשר הגם שזה דף פירושונים, אפשר אולי למצוא דרך לקצר המילים אבל אי אפשר לוותר על הקישורים הכל כך חשובים הללו. הן מצד עצם העניין להבנת העניין. הן מהמבט של חסידי גור והן מהמבט של הפורשים. ובעיקר אוביקטיבית כאמור לגוף הבנת הדבר המשמעותי הזה ואם אין דרך לעשות את הדבר הזה אז אכן אין צורך להביא את זה פה. אבגד - שיחה 04:27, 26 ביוני 2024 (IDT)

מבחינה הגיונית הוא באמת לא אמור להיות בדף הפירושונים, שהרי אף אחד לא יקשר בטעות ל"האדמו"ר מגור" ויתכוון אליו. בוא נחשוב בצורה רחבה יותר - האם כל אדמו"ר ממשפחת אלתר הנ"ל, שיעמוד בראש חסידות שאיננה חסידות גור מעתה ועד עולם, יהיה באיזשהו אופן "האדמו"ר מגור"? מכיוון שהתשובה שלילית, הרי שבאמת לא זה המקום לציינו (ייתכן שבעתיד נפנה מדף זה לדף הפירושונים "האדמו"ר מגור תורה", ובו יופיעו גם הרב שאול אלתר וגם ממשיכו).

אעיר כאן בנוסף שהימצאות בדף פירושונים איננה פרס. היא לא מסמלת שום דבר מלבד העובדה שערכים שונים עשויים להיקרא בשמות זהים, ומאפשרת להבחין במתאים מביניהם לאותו קישור.

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 19:06, 26 ביוני 2024 (IDT)

מסכים עם וירנט ואיש הישראלי, לשים את הרב שאול אלתר עם האדמור מאלכסנדר בראו גם זו עריכה מוצלחת, אינפורמטיבי ולא קובע עובדות. ‫2.52.196.155‬ 19:41, 26 ביוני 2024 (IDT)