פתיחת התפריט הראשי

שיחה:האימפריה המוסלמית

קודם כול אני תמיד מברך על תורמים חדשים שיכולים להוסיף מידע . אולם נראה לי ששם הערך הוא בעייתי . השאלה היא מדוע ראה מחבר הערך שהאימפריה המוסלמית שייכת לשושלות ממוצא ערבי סוני (הח'ליפים הראשונים ,בית אמיה, בית עבאס ומדוע בחר את שנת סיום תקופת בית עבאס כסמל לשקיעת האימפריה המוסלמית . מדוע לא ראה מחבר הערך שהממלוכים , העות'מאנים , המג'ולים ,הפרסים היו שייכים לאימפריה המוסלמית(האם לא היו מוסלמים וכיצד אפשר להגדיר את השם אימפריה) . נדמה לי שמרבית הערך מבוסס על ההיסטוריה המוסלמית כפי שהיא נראית היום על ידי הלאומיות הערבית שניסתה לתאר את ההיסטוריה המוסלמית כהיסטוריה ערבית ולהציג שתקופת השקיעה של האיסלאם התחילה איך ורק בנפילת בגדאד ועליית התורכים לשלטון המרכזי. תפיסה הזאת לתאר את האימפריה המוסלמית במונחים ערבים לאומיים וסונים תוך התעלמות מעמים אחרים היא תפיסה לא אוביקטיבית ואינה משקפת את המציאות ההיסטורית והפוליטית בעבר . כמו כן לא נוטים מרבית החוקרים לתאר אימפריה מסוימת על בסיס השתייכות דתית . למיטב ידיעתי לא מקובל לקרוא את האימפריה הביזנטית בשם האימפריה הנוצרית .כמו כן מקובל יותר לומר אימפריה עות'מאנית ולא אימפריה מוסלמית .אימפריה מגולית , אימפריה צפווית (פרס) וכדומה אם יש צורך בשימוש במונח אימפריה שהוא לדעתי מונח בעייתי מאוד .אשרף 23:38, 2 באוקטובר 2006 (IST)

ברורה לי הבעיתיות בשם. זהו הכינוי שבו משתמשים באוניברסיטאות בארץ לתיאור כללי של התקופה. כוונתי היתה ליצור ערך שיתאר באופן כללי את התקופה הארוכה ורבת התהפוכות מימי הנביא מוחמד עד לעות'מאנים, ולרכז את ההפניות לערכים השונים הקשורים לתקופה. יש המכנים תקופה זו "המדינה המוסלמית של ימי הביניים" (מה זה מדינה?) וכשאומרים "האימפריה" הכוונה בעיקר ל-אומיים-עבאסים. עם כניסת הבוויהים (מאה 10-11) וההשפעות הפרסיות, הח'ליף התחיל לאבד ממעמדו. ב- 1258 תמה האימפריה, מפני שהח'ליף כבר לא שלט באזור, אלא נשלט. ובכל זאת, כללתי במאמר את התקופה עד הכיבוש העות'מאני, כדי ליצור רצף. כשניסיתי ליצור ערך דומה בוויקיפדיה האנגלית, נתקלתי בהתנגדות קשה לכינוי של תקופת העבאסים מן המאה ה-10 כאימפריה, בגלל היבטים של הטריטוריה וגודלה.David1776 19:01, 3 באוקטובר 2006 (IST)
צריך להדגיש כי מעולם לא הייתה אימפריה או מדינה מוסלמית אחת לאורך כול ההיסטוריה המוסלמית. בערך המקביל באנגלית פטרו את הבעייה הזאת כאשר הייתה הכותרת "ההיסטוריה של המוסלמים " ואני ממליץ שתהיה הכותרת בעברית קרובה לכותרת באנגלית שנראית יותר מדעית ומדוייקת . כמו כן יש להימנע מקביעות כגון "שקיעה" (מה עם הממלוכים למשל , האם תקופתם הייתה גם שקיעה או שהם לא השתייכו למוסלמים או לימי הביניים!). עוד פעם אני מעריך את התרומה שלך אולם צריך להימנע מהכללות ומקביעות. אשרף 12:01, 4 באוקטובר 2006 (IST)

ייתכן שיש לבצע את השינויים הבאים:

  • לשנות את שם הערך ל"היסטוריה מוסלמית (מאות 7 - 14)". יתכן שיש להכליל ערך זה כערך-משנה ל"היסטוריה של המזרח התיכון", שלא נראה לי ממצה לגבי תקופה זו.
  • לכתוב מחדש את הפרק על "תקופת השקיעה", ולהרחיבו לפי חלוקה אזורית. כולם רשאים לסייע...

נראה לי שבכך הערך ישיג את מטרתו ביצירת סדר לגבי המרכז הפוליטי של המוסלמים בתקופה הנידונה. David1776 17:00, 4 באוקטובר 2006 (IST)

אם זה השם המקובל באקדמיה, אני חושב שיש לדבוק בו ולא להמציא לנו שמות חדשים. את בעיתיות השם אפשר להסביר בגוף הערך. גילגמש * שיחה 00:04, 9 באוקטובר 2006 (IST)

השם המקובל באקדמיה הוא אכן "המדינה המוסלמית בימי הביניים" (בדיוק סיימנו ללמוד את הקורס הזה) אני גם ממליץ לתמוך בשם האקדמי. כמו כן אכן יש הבדל בין שושלות ערביות ששלטו לבין שושלות תורכיות שהחלו להשתלט החל מזמנו של בית עבאס בעצם ועד עליית האימפריה העות'מאנית Ni-Knight 23:35, 19 ביולי 2007 (IDT)

בלי שום קשר, יש מפה אינטראקטיבית יפה פה:
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9659
David1776 11:50, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

שינוי שם הערך?עריכה

בהמשך לדברי אשרף לעיל - יש לשקול שינוי שם הערך לאפשרויות הבאות: "ההיסטוריה של המוסלמים" או "האימפריה האסלאמית" (כמו, להבדיל אלפי הבדלות כמובן, "טרור אסלאמי" ולא "טרור מוסלמי"). ALC • ז' בטבת ה'תשע"ב • 02:22, 2 בינואר 2012 (IST)

חזרה לדף "האימפריה המוסלמית".