שיחה:הכנסה לכיפה

השם של עונש זה הוא "כיפה". אולי השם כיפה (עונש מוות) או השם כיפה (עונש בי"ד) עדיף? אודלן - שיחה 20:43, 1 בדצמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://torah.in/he/?p=10090
  • In הכנסה לכיפה on 2011-11-22 22:29:31, 403 Forbidden
  • In הכנסה לכיפה on 2011-11-27 23:42:48, 403 Forbidden
  • In הכנסה לכיפה on 2012-01-20 04:37:28, 403 Forbidden
  • In הכנסה לכיפה on 2013-05-04 00:27:49, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 03:28, 4 במאי 2013 (IDT)

בנוגע למילים 'טוב מותו מחייו', ועוד

בן עדריאל, תודה על הגהותיך. לא הכרתי את המקור מהאנצ"ת בו הבינו בריב"ש ככתוב בערך. אתה בהחלט צודק מבחינה אנציקלופדית, למרות שאם תעיין בפנים יתכן שתסכים שאין משם ראיה כלל. בפרט, הדבר אינו הגיוני כ"כ, שכן הוראת שעה לא יכולה להפוך לדין קבוע - אלו שני הפכים. אבל מי אני מול מקור שניוני.

לגבי המילים הנ"ל - אם יש לך ניסוח אחר טוב יותר, אשמח. אני פשוט נתקלתי בבעיה - הניסוח שהופיע בערך היה לא הגיוני:

"מטרת ההכנסה לכיפה היא התמודדות עם מצבים בהם הנאשם ראוי לעונש מוות אך מבחינה פורמלית לא ניתן להוציא את עונשו לפועל" - האם הקשיים הפורמליים הם סתם אבן נגף שצריך לעקוף? וגם, זה לא מתייחס לעובדה שלא על כל עונש מוות כונסים לכיפה (אלא רק על רצח), וגם לא כל כניסה לכיפה היא על עונש מוות (אלא גם חייבי כריתות שלקו ושנו). אז חיפשתי ניסוח שיכליל את זה - ושיסביר מה מצדיק את 'מעקף' הכללים הפורמליים. והצדקתי זאת באמצעות המשפט 'טוב מותו מחייו', המתפרש גם באופן של 'כדי שלא יוסיף לרצוח' וגם באופן של 'כדי שלא יוסיף לעבור על כרת, כיוון שהוחזק בכך 3 פעמים'. אם אתה יודע לנסח משפט פתיחה אחר לפיסקא זו שיהיה נכון - ואם צריך, להשמיט תיאור זה שלי - לחיים! דוגדוגוש - שיחה 12:38, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

על ראשון ראשון:

הסתכלתי בריב"ש אבל לא בעיון, ואכן אני מסכים שאולי אין הכרח בריב"ש להבין כך. ברם, לא עיינתי ואני לא בסוגיא, ואם באנצ"ת כן הבינו כך בריב"ש, וגם בעוד כמה מאמרים שנכתבו על דין כיפה ([1] [2]), אני לחלוטין מבטל דעתי, גם בלי הנימוקים האנציקלופדיים שהזכרתי.

אני חושב שהניסוח הקודם הוא טוב ביחס לרוצח, ולא טוב ביחס למלקות. אני לא בטוח שחייבים להניח שיש מטרה אחת להכנסה לכיפה בכל המקרים, ואולי נכון יותר לחלק בין המקרים השונים. בן עדריאל • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ד 12:59, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

מי זה הרב נח גרדנשוורץ הזה?? זה מאמר מעולה! ניחוחות בריסקאיים מקוריים. תוספת מאוחרת: עכשיו שמתי לב שהוא תלמיד הרא"ל חתן הגרי"ד, שניהם זצ"ל. הכל מובן. דוגדוגוש - שיחה 19:05, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

עכשיו שמתי לב שהקושיא שהקשיתי לעיל על הבנה זו בדעת הריב"ש, זו בדיוק קושיית הר"ן (הרב ולץ מביאהּ בעמוד 5) שמחמתה הוא דוחה פירוש זה. ת"ל שזיכני. דוגדוגוש - שיחה 22:50, 19 בספטמבר 2023 (IDT)