שיחה:חוליה ארצית (חר"פ)
תגובה אחרונה: לפני 17 שנים מאת דוד שי בנושא חשיבות הערך
חשיבות הערך עריכה
אפשר הסבר מה חשיבותו של ערך זה? Nbinen - שיחה 02:04, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- אפשר הסבר מה לא חשוב בו? נרקיסוס 02:09, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- מאוד פשוט: יחידה של כמה עשרות חיילים לא רלוונטית לערך. אפילו גדודים שלמים לא מקבלים ערך. רק חטיבות או יחידות מיוחדות (כגון סיירות). יחידת הדרכה קטנה איננה יחידה מיוחדת אלא אם יוכח אחרת. DGtal 02:44, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- זו שוות ערך מבחינת חר"פ ליחידה מיוחדת. נרקיסוס 02:53, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- המידע חשוב, אך אין לו זכות קיום כערך עצמאי, ויש לשלב אותו בערך חיל הרפואה (או ערך אחר שעוסק במערך ההדרכה בחיל). דוד שי 05:46, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- אם ההגדרה הנדרשת לקיום הערך היא "יחידה מיוחדת" אז זה תלוי איך מגדירים אותה - אם הייחוד צריך להתבטא באמל"ח ודירוג רובאוּת - אז זו לא יחידה מיוחדת. אם הייחוד מתבטא בכפיפות לסמכות ברמת חטיבה ומעלה וייעוד ל"משימות מיוחדות" עבור אותה סמכות - אזי, לדעתי, יש מקום לערך בנפרד. בברכה, נרקיסוס 10:54, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- משימות מיוחדות? הצחקת אותי. כולה כמה מדריכים. אם תתחיל כך אז אפשר לכתוב ערך על (קורס) מדריכות שריון (יותר מדריכות והרבה יותר חשיבות) או על כל יחידת הדרכה חילית אחרת. DGtal 11:06, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- אני שמח שאני מצחיק אותך. האם אתה מכיר את חר"פ מקרוב? אלו לא סתם מדריכים והם בכלל לא חלק מהבה"ד, זוהי חוליית הדגל של חר"פ - מדריכים ברמה הגבוהה ביותר בעלי ידע מקצועי משודרג, שבהכשרתם (המיוחדת והארוכה) מושקע כסף רב. הם לא רק מדריכים את יחידות המילואים של גדודי צה"ל, הם גם יוצאים למשימות כמו חילוץ באסונות וכיו"ב. אז כמו שאמרתי - אם יחידה מיוחדת זה תלוי אמל"ח (או תלוי ב"לראות אישונים") אז הם לא. אם מה שציינתי עונה על ההגדרה - הם כן. אני אישית מוצא הומור בדברים אחרים. נרקיסוס 11:15, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- גם בקורס מדריכות שריון מושקע הון תועפות, הן מקצועיות בטירוף ומדריכות את כל מערך השריון של צה"ל בסדיר ומילואים. אין קשר לאמל"ח. אגב "ושם הם מעבירים לבדם את האימון לצוות המילואים שזה עתה הכירו" - משפט שנכון לגבי כל מדריך בבסיס אימונים גדול, מה שמקטין מאוד את הייחודיות. DGtal 11:19, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- בקיצור, אתה מכיר את חר"פ או לא? אני רואה שהתעלמת ממה שאמרתי על זה שהם כלל לא חלק מבסיס ההדרכה ועל המשימות שהם מבצעים. נרקיסוס 11:22, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- הם מדריכים. אני מתקשה להבין מה ההבדל בין זה שיש או אין להם בסיס קבוע. המשימות שלהם, מלבד החילוצים, הן לכאורה משימות סטנדרטיות של כל יחידת הדרכה צה"לית מקצועית. אני לא מכיר את חר"פ בצורה משמעותית ויש לי רק את המידע שאתה נתת. DGtal 11:47, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- זה הידע שיש לי. אני הייתי (ועודי) בחר"פ ואם אתה רוצה אישור מקרפ"ר שמדובר ביחידה מיוחדת - תפנה אליו. אולי בכלל ניתן לחברי המטכ"ל (לכשייתפנו מעיסוקיהם) לכתוב את כל ערכי צה"ל - מומחים יותר גדולים מהם לא נמצא. נרקיסוס 11:51, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- הם מדריכים. אני מתקשה להבין מה ההבדל בין זה שיש או אין להם בסיס קבוע. המשימות שלהם, מלבד החילוצים, הן לכאורה משימות סטנדרטיות של כל יחידת הדרכה צה"לית מקצועית. אני לא מכיר את חר"פ בצורה משמעותית ויש לי רק את המידע שאתה נתת. DGtal 11:47, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- בקיצור, אתה מכיר את חר"פ או לא? אני רואה שהתעלמת ממה שאמרתי על זה שהם כלל לא חלק מבסיס ההדרכה ועל המשימות שהם מבצעים. נרקיסוס 11:22, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- גם בקורס מדריכות שריון מושקע הון תועפות, הן מקצועיות בטירוף ומדריכות את כל מערך השריון של צה"ל בסדיר ומילואים. אין קשר לאמל"ח. אגב "ושם הם מעבירים לבדם את האימון לצוות המילואים שזה עתה הכירו" - משפט שנכון לגבי כל מדריך בבסיס אימונים גדול, מה שמקטין מאוד את הייחודיות. DGtal 11:19, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- אני שמח שאני מצחיק אותך. האם אתה מכיר את חר"פ מקרוב? אלו לא סתם מדריכים והם בכלל לא חלק מהבה"ד, זוהי חוליית הדגל של חר"פ - מדריכים ברמה הגבוהה ביותר בעלי ידע מקצועי משודרג, שבהכשרתם (המיוחדת והארוכה) מושקע כסף רב. הם לא רק מדריכים את יחידות המילואים של גדודי צה"ל, הם גם יוצאים למשימות כמו חילוץ באסונות וכיו"ב. אז כמו שאמרתי - אם יחידה מיוחדת זה תלוי אמל"ח (או תלוי ב"לראות אישונים") אז הם לא. אם מה שציינתי עונה על ההגדרה - הם כן. אני אישית מוצא הומור בדברים אחרים. נרקיסוס 11:15, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- משימות מיוחדות? הצחקת אותי. כולה כמה מדריכים. אם תתחיל כך אז אפשר לכתוב ערך על (קורס) מדריכות שריון (יותר מדריכות והרבה יותר חשיבות) או על כל יחידת הדרכה חילית אחרת. DGtal 11:06, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- אם ההגדרה הנדרשת לקיום הערך היא "יחידה מיוחדת" אז זה תלוי איך מגדירים אותה - אם הייחוד צריך להתבטא באמל"ח ודירוג רובאוּת - אז זו לא יחידה מיוחדת. אם הייחוד מתבטא בכפיפות לסמכות ברמת חטיבה ומעלה וייעוד ל"משימות מיוחדות" עבור אותה סמכות - אזי, לדעתי, יש מקום לערך בנפרד. בברכה, נרקיסוס 10:54, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- המידע חשוב, אך אין לו זכות קיום כערך עצמאי, ויש לשלב אותו בערך חיל הרפואה (או ערך אחר שעוסק במערך ההדרכה בחיל). דוד שי 05:46, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- זו שוות ערך מבחינת חר"פ ליחידה מיוחדת. נרקיסוס 02:53, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- מאוד פשוט: יחידה של כמה עשרות חיילים לא רלוונטית לערך. אפילו גדודים שלמים לא מקבלים ערך. רק חטיבות או יחידות מיוחדות (כגון סיירות). יחידת הדרכה קטנה איננה יחידה מיוחדת אלא אם יוכח אחרת. DGtal 02:44, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
- "היחידה מונה מספר מדריכים מצומצם" - אז למה היא צריכה ערך בפני עצמה? תעשה טובה לכולנו, תשלב את הערך בחיל הרפואה וצור דף הפנייה. כמו שאין ערך לגדוד 101 (מונה מאות חיילים, בעל היסטוריה ארוכה וחשיבות רבה הרבה יותר מהחוליה הארצית) - כך לא צריך להיות לחוליה הארצית ערך באנציקלופדיה. לא כל יחידה, מיוחדת ככל שתהיה, מצדיקה ערך משל עצמה. זה פשוט מיותר, יוצר עומס וקושי לחפש, וגוזל מכולנו זמן יקר. ערך חסר זכות קיום. האם יחידת האיכון בחיל התותחנים (יחידה 'מיוחדת' הרבה יותר מהחוליה הארצית לדעתי) צריכה ערך משל עצמה? מדוע? כיצד זה יסייע למחפשים מידע? או שבעצם, יש מניעים אחרים לקימו של הערך הזה. Nbinen - שיחה 17:18, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- מר "הערך מכביד עלי", אני ממליץ לך לא להמליץ לי איזה טובות לעשות למי. במקום - אולי תלך לכתוב ערך? או שכל מה שאתה יודע לעשות זה שינויים משניים חסרי תועלת ופשר? אתה רוצה שאני אלך ואכין רשימה של ה"תועלת" שהבאת? נרקיסוס 17:24, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- אתה מוזמן לפרוק עצבים בתפוז. אני לא חושב שזה פורום שנועד להתנגחויות אישיות ברמה נמוכה. Nbinen - שיחה 17:27, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- ואגב, אני לא אומר שהמידע בערך הזה אינו חשוב, אני פשוט חושב שאין לערך הזה הצדקה לקיום בפני עצמו. המידע צריך להיות בחיל הרפואה. Nbinen - שיחה 17:29, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- ואגב, אני רק אמרתי שדעתם של חסרי תועלת נחשבת פחות. נרקיסוס 17:32, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- מר "הערך מכביד עלי", אני ממליץ לך לא להמליץ לי איזה טובות לעשות למי. במקום - אולי תלך לכתוב ערך? או שכל מה שאתה יודע לעשות זה שינויים משניים חסרי תועלת ופשר? אתה רוצה שאני אלך ואכין רשימה של ה"תועלת" שהבאת? נרקיסוס 17:24, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- גם אני תומך בשילוב תוכן ערך זה בערך בחיל הרפואה. pacman • שיחה 17:25, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- יש קריטריון ליחידות מיוחדות בצה"ל כערכים נפרדים. אני לא החלטתי מה הקריטריון, אני לא יודע מה הגדרתו, ואני אפילו לא קבעתי נחרצות האם הערך עומד בקריטריון - כן או לא. אבל אולי כדאי שאנשים שיש להם ידע אמיתי בעניין יחליטו - במקום כל מיני ספקולנטים? נרקיסוס 17:31, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני לא יודע איך החלטת שלמשתתפים בדיון הזה אין ידע בנושא, אבל אם אתה מעוניין במישהו שבאמת מבין בנושאי צה"ל, פנה לאביר המתמטיקה. pacman • שיחה 17:50, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
- יש קריטריון ליחידות מיוחדות בצה"ל כערכים נפרדים. אני לא החלטתי מה הקריטריון, אני לא יודע מה הגדרתו, ואני אפילו לא קבעתי נחרצות האם הערך עומד בקריטריון - כן או לא. אבל אולי כדאי שאנשים שיש להם ידע אמיתי בעניין יחליטו - במקום כל מיני ספקולנטים? נרקיסוס 17:31, 10 באוגוסט 2006 (IDT)
מבקש שוב הסבר הגיוני והולם מה חשיבות הערך (לא התלהמות או ויכוחים, הסבר ענייני מדוע גדוד 101, או פלס"ר 401, או גדוד ניצן לא מקבלים ערך, ואילו החוליה הארצית, בעלת מספר מדריכים מצומצם, זקוקה לערך בפני עצמה ולא תשולב בערך חיל הרפואה). Nbinen - שיחה 21:40, 12 באוגוסט 2006 (IDT)
- לא מצאתי כל הצדקה לקיומו של ערך זה, ולכן שילבתי את המידע בערך חיל רפואה. כדי שהמידע לא יראה תלוש, כתבתי כמה מלים על מערך ההדרכה של החיל. אני משוכהע שטובים ממני ירחיבו בעניין זה. דוד שי 00:31, 13 באוגוסט 2006 (IDT)