שיחה:טורניר הקוסמים המשולש

חשיבות

טורניר הקוסמים המשולש הוא אירוע מרכזי ביותר בהשתלשלות האירועים בסדרת הארי פוטר, כמו גם חלק חשוב ומכריע מחייו של הארי עצמו, בכך שבסיומו ובמידה רבה כתוצאה מההתחרות, הלורד וולדמורט חזר לזירה ובעצם כאילו נולד מחדש. אפשר אף לומר כי האירוע היווה מפנה בכל הקשור לנפילת כוחות האופל לאחר הבסתו של וולדמורט. מלבד זאת בעולם הקסמים עצמו מדובר באירוע הסטורי שהתרחש בפעם האחרונה לפני מאה שנה, יוקרתו של האירוע וחשיבותו אינה מוטלת בספק בקרב קהילת חובבי הארי פוטר.

מסתבר שערך זה עוד יורחב ויתווספו אליו פרשנויות שונות. דוק • שיחה 12:28, 27 במאי 2007 (IDT)

חשיבות הטורניר בעולם הקוסמים ברורה לי מספיק, קראתי את כל הסדרה לא פעם, ואולם איני מוצא מדוע הוא חשוב בעולמנו, ובמיוחד בעולם האנציקלופדי. ירון • שיחה 00:18, 28 במאי 2007 (IDT)

הוא לא. כדאי לאחד להארי פוטר - מושגים או להארי פוטר - אתרים. ‏odedee • שיחה 00:35, 28 במאי 2007 (IDT)

הפרוט הינו כזה שאין טעם לאחד. לטעמי יש להשאיר כערך נפרד. דרור 17:41, 28 במאי 2007 (IDT)

הפירוט המוגזם הוא דווקא תמריץ לאיחוד. ‏pacman • שיחה 17:42, 28 במאי 2007 (IDT)

הפירוט במקרה זה אינו מוגזם. דרור 17:43, 28 במאי 2007 (IDT)

מסכים עם דרור. מדובר במאורע מרכזי ביותר באחת מסדרות הספרים המפורסמות ביותר בעולם. אם לא המפורסמת שבהם. אין יותר מדי מאורעות מהארי פוטר שניתן לכתוב עליהם ערך נפרד ולכן אין סכנה שוויקי תוצף בערכים דומים. ברוקולי 19:15, 28 במאי 2007 (IDT)

המפתח לדיון הזה הוא הקיום בעולם האמיתי מול הפנטזיה. אילו היה מדובר באירוע אמיתי, הערך יכול וצריך היה להישאר נפרד, עם תוכנו הנוכחי. מאחר שאין זה המקרה אלא מדובר באירוע שמופיע בספר אחד, שלא השפיע בינתיים על ספרים אחרים או דברים אחרים בעולמנו, הפירוט מיותר לגמרי. נדרשת גם פרספקטיבה היסטורית: ההתרגשות בוויקיפדיה מערכי הארי פוטר היא תקופתית, ועולה מחדש בכל פעם שבה יוצא ספר חדש או סרט חדש על הסדרה. אז יש לפתע גל של עניין לפני האירוע ואחריו, שמתחלף בשקט ובחוסר עניין עד הפעם הבאה. אחרי שיצא ספר מס' 7 ועוד סרט או שניים או שלושה, ערכים אלה ייזנחו לצמיתות, ממש כפי שנזנחו בשנה האחרונה מאז שיצא סרט מס' 4. ראוי לקחת זאת בחשבון, כי את הערכים איננו כותבים לשנה או לשנתיים, ולכן יש לכתוב את תוכנם מראש בפרספקטיבה הראויה. ‏odedee • שיחה 20:20, 28 במאי 2007 (IDT)

אכן, הערך יתייצב זמן מה לאחר סיום הסידרה, אולם אין להכביד על הקורא בערכים סבורים ומפורטים יותר על המידה בנושאים שונים (כמו ערכי "הארי פוטר - מושגים") אם אין צורך בכך. משערך זה "מאסיבי" דיו, ניתן להפנות אליו מערך המושגים - זה הערך המרחיב את ערך המושגים, במקום ליצור ערך מושגים ארוך וקשה לניווט. דרור 20:36, 28 במאי 2007 (IDT)

בדיוק להיפך: יש להקל על הקורא בערך בהיר, ולא כזה שמערבב עיקר בטפל. אורכו של ערך המושגים אינו רלוונטי בכלל, כי הערך הזה יהפוך להפניה שמקפיצה לפסקה הרלוונטית בערך המושגים, לא לראש הדף. ‏odedee • שיחה 20:39, 28 במאי 2007 (IDT)

הערך אינו מפורט כלל בצורה מוגזמת, הוא כולל תיאור תמציתי של הטורניר והמשימות שבוצעו בו. אם הוא יאוחד עם ערך אחר, הוא יכלול שתים עד ארבע שורות שכלל לא יקיפו את תיאורו האמיתי, מטרת יצירת הערך בויקיפדיה, היא לתת את המידע הרלוונטי למחפשים אותו, מאחר ואין (עדיין) חסר במקום במרחבי הרשת ולדעת כולם לא מדובר במושג מיותר לחלוטין והערך לא עמוס יותר מדי, צריך להשאירו, אמנם כתיבת הערכים היא התעוררות תקופתית, אבל זו בדיוק הדרך להרחיב את ויקיפדיה, על ידי ניצול המומנטום והמוטיבציה הקיימת להנצחת הערכים הרלוונטיים, כיון שאין ספק שמדובר במושג בעל ערך אנציקלופדי, אין הבדל אם הוא "התרגשות חולפת" או לא, העיקר שהערך קיים ויהא זמין לעת מצוא. דוק • שיחה 00:42, 29 במאי 2007 (IDT)

הערך הזה מתאר מושג בתוך עולם דמיוני. נכון, יש מקום, אבל זה לא מצדיק להכניס לאנציקלופדיה רצינית כל מידע שקיים בשל כך ש"יש מקום". לכל דבר יש רמת חשיבות, ורמת החשיבות של ערך זה אפסית. פירוט המשימות אינו מתאים לכאן - מי שרוצה לדעת, שיקרא את הספר, שם זה מתואר. מי שעדיין לא בא על סיפוקו יכול לקרוא את ההשערות באתרי מעריצים, אבל כאן מוטב שיחפש דברים רציניים יותר, זו אנציקלופדיה. ירון • שיחה 00:44, 29 במאי 2007 (IDT)

אני לא חושב שעצם העובדה שהאירוע מתרחש בעולם דמיוני, תגרום למחיקת הערך, ויקיפדיה מלאה במושגים דמיוניים, מיתולוגיים ומומצאים, המדד הערכי הוא ברמת ההתעניינות שהערך אמור לייצר לטווח ארוך, והעובדה שסדרת הארי פוטר היא הנמכרת ביותר בעולם, מלמדת אותנו על רמת ההתעניינות וכתוצאה ישירה על הערך האנציקלופדי של המושג בטווח הזמן המיידי וכנראה גם העתידי, אין אדם שיוכל לנבא מה תהיה רמת ההתעניינות של ערך זה או אחר בדור הבא, אך אין ספק שספרים אלו נכנסו להיסטוריה ולא יעלמו במהרה. לסיכום: אם אנחנו מסכימים שהמושג אינו צריך להימחק יש להשאירו במתכונתו הנוכחית, איחודו עם ערך אחר יפגע בתיאור הערך. לפשרה: אולי ליצור ערך - הארי פוטר - אירועים, ולרכז לתוכו את מגוון האירועים המתרחשים בספרים (יש עוד כמה, רק צריך לכתוב). דוק • שיחה 01:07, 29 במאי 2007 (IDT)

מסכים עם כל מילה של דוק מן --אריה • שיחה 01:09, 29 במאי 2007 (IDT)

אילו עוד אירועים חשובים יש לאזכר? אני בדעה שהארי פוטר - מושגים מספיק, וגם ככה הקורא משוטט בין הערכים המרוכזים יתר על המידה. פירוט העלילה מוגזם, ואי אפשר להכניס הכל. מי שרוצה להבין את ההקשר הכולל, שיקרא את הספרים. זו פשוט הגזמה. הסדרה אכן חשובה (מיליונים), אבל אי אפשר לכתוב על כל אירוע ואירוע. ירון • שיחה 01:11, 29 במאי 2007 (IDT)

זה לא יכול להיכלל במושגים כיוון שזה מאורע ולא מושג. ומה שאמרת בהודעה שלפני זאת אפשר לומר גם על הערכים שעל הספרים. אולי נאחד גם אותם? ברוקולי 01:14, 29 במאי 2007 (IDT)

מצטרף לשטיימן. דוק • שיחה 01:16, 29 במאי 2007 (IDT)

אם כוונתך לזה: "הערך הזה מתאר מושג בתוך עולם דמיוני", אז לא ברור לי איך ספר הוא דבר דמיוני. מוצר ממשי שנמכר בעשרות מיליוני עותקים הוא לא דמיוני. טורניר הקוסמים הוא דמיוני, ויש לכך השפעה מכרעת על חשיבותו האנציקלופדית. ירון • שיחה 01:17, 29 במאי 2007 (IDT)

יש רבים שיטענו שגם המבול או משה רבנו הם אירוע דימיוני המוזכר בספר. בואו נאחדם עם התנ"ך. ולעניין - אני חושב שיש לאירוע מסוג זה חשיבות מסויימת בשל התהודה הרבה שהספרים הביאו - רבים בעולם שמעו על טורניר הקוסמים המשולש ומבלי לבדוק אני יכול לנחש שיותר שמעו על טורניר זה (ויחפשו עליו מידע) מאשר על המלחמות הפוניות. דרור 11:54, 1 ביוני 2007 (IDT)