שיחה:יגור

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת Hanay בנושא תנועה קיבוצית אחת!

יגור יאג'ור ושושנת הרוחות עריכה

ראשית בחלוקות המשניות בשושנת הרוחות אין דבר כזה מערבית צפונית אלא מערבית, צפונית מערבית 292.5 מעלות מן הצפון (270 מערב + 22.5). צפונית מערבית זה 315 מעלות מן הצפון (270 מערב + 45), מדדתי שהמיקום של יגור כלפי יאג'ור הוא 315 מעלות מן הצפון לכן אני מתקן לצפונית מערבית. ‏Avin שיחה18:52, 13 במרץ 2010 (IST)תגובה

אבין, שברת אותי   רק בגלל שהתאמצת כל כך אז איך אומרים באידיש "זול זיין" (למרות שבהסתכלות במפה באינטרנט, אני רואה יותר את המערב מאשר את הצפון) Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 20:19, 13 במרץ 2010 (IST)תגובה
על איזו מפה באינטרנט את מסתכלת? האם את מודעת לכלים המסתתרים מתחת לקואורדינטות של הערך? ראשית יש את מפת עמוד ענן וכן יש בגוגל ארץ כלים למדידת מרחק וכן כלי למדידת הזווית בין נקודה לנקודה. ‏Avin שיחה23:08, 13 במרץ 2010 (IST)תגובה
בהחלט מודעת. איני יודעת מאיזה אזור אתה. אבל כבר בלתי ניתן לספור את כמות הפעמים שנסעתי בכביש הזה. ייתכן שמדעית על אלפית המעלה אתה צודק. אבל שאל כל אחד שנוסע בכביש מנשר ליגור והוא יגיד לך שהוא נוסע מזרחה ולא דרומה. אז בוא נשאיר זאת כך ונעזוב את הנושא Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:28, 13 במרץ 2010 (IST)תגובה
טוב שאני מאזור ירושלים ולא מהנוסעים בכביש, כנראה שיש במקום איזו טעות אופטית שנותנת את ההרגשה שנוסעים מזרחה בלבד אולי זה כתוצאה של הסמיכות לשיפולי הר הכרמל.‏Avin שיחה01:33, 14 במרץ 2010 (IST)תגובה

שרידי יישוב עריכה

בערך:"במקום נמצאו שרידי יישוב יהודי מן התקופה הרומית," מה המקור למשפט הזה? מה היה שמו של היישוב היהודי? ‏Avin שיחה23:41, 14 במרץ 2010 (IST)תגובה

אטלס ההתיישבות בישראל מטעם ועדת השמות הממשלתית. האנציקלופדיסט - שיחה 06:21, 15 במרץ 2010 (IST)תגובה
זו לא אסמכתה מתאימה. לקביעות אלה דרוש מקור ארכאולוגי. ‏odedee שיחה 23:29, 15 במרץ 2010 (IST)תגובה
גם אני חושב שזו לא אסמכתה מתאימה ועדת השמות היא מקור גרוע ואי אפשר לסמוך עליה. עדיין לא קיבלתי תשובה מה היה שמו של היישוב היהודי במקום? ‏Avin שיחה00:34, 18 במרץ 2010 (IST)תגובה
ועדת השמות היא מקור מהימן ואפשר לסמוך עליה. האנציקלופדיסט - שיחה 05:58, 18 במרץ 2010 (IST)תגובה
אני לא מכירה את שרידי האתר הארכאולוגי במקום. אבל יש אתרים ארכאולוגים רבים שעל פי הממצאים מזוהים כאתרים יהודים ואין יודעים את שמם המקורי. מה לעשות ממש לא יפה מצד אבותינו אבל הם לא נהגו להשאיר לנו במקום מוחבא שלט האומר שכאן במקום זה שכן היישוב ששמו היה כך וכך  . אפילו זהוייה של לכיש שהיה יישוב מאד חשוב וגדול היו פעם ויכוחים. אתם מוזמנים לקראו על כך ב: פלינדרס פיטרי# החפירות בתל חסי ובעית זיהויה של לכיש, וגם ב תל אל פארעה (הדרומי)#החפירות וזיהוי האתר שבויקיפדיה נקרא תל שרוחן למרות שהזיהוי של התל עם שרוחן אינו ודאי. ויש דוגמאות נוספות Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 05:52, 18 במרץ 2010 (IST)תגובה

לפי הספר שצויין כמקור לעיל: חנה ביתן (עורכת), אטלס ההתיישבות בישראל, הוצאת משרד ראש הממשלה, 2004, עמ' 72. מקור השם יגור: "צורה עברית לשם הערבי יאג'ור, ששימר שם עברי עתיק. על היישוב העברי העתיק מעידים שרידי בניינים, שברי זכוכית וחרסים מהתקופה הרומית." הספר לא מציין שום מקור לשם יאג'ור לא בתנ"ך ולא בשום מקור אחר אלא רק מספר על שרידים מהתקופה הרומית. חוץ מזה ועדת השמות הממשלתית היא מוסד פוליטי החשוד במוטיבציית יתר למציאת שמות עבריים "מן הגורן ומן היקב". אני לא חושב שהספר הזה הוא לא אסמכתה מתאימה לקביעה שהיה ישוב עברי במקום.‏Avin שיחה22:57, 4 במאי 2010 (IDT)תגובה

להלן פנינים של הטעיות שלא נעשו בתום לב מתוך אטלס ההתיישבות בישראל על מקור השם של יישובים שונים:
  • אורה - "מקור השם: מגילת אסתר, ליהודים הייתה אורה..". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי ג'ורה או אל-ג'ורה Al-Jura الجورة שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
  • נטף - "מקור השם: מן הבשמים שהקטירו במקדש". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - נטאף Nataf نطاف שהיה בסמוך עד למלחמת העצמאות.
  • עגור - "מקור השם: שם של ציפור במקרא". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי הגדול - עג'ור 'Ajjur عجّور שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
  • סאסא- "מקור השם: סאסא היא חלקה העליון של השיבולת". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - סעסע Sa'sa' سعسع שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
כך שיש לנו הוכחות שהספר הזה הוא מקור לא אמין והוא לא יכול להיות מקובל כאסמכתא מתאימה ליישוב עברי קדום במקום.--‏Avin שיחה23:29, 4 במאי 2010 (IDT)תגובה
עוד דעות נגד אמינותו של אטלס ההתיישבות בישראל ראו בשיחת תבנית:יישוב בישראל#הוספת פרמטר 'מקור שם היישוב' לתבנית: יישוב בישראל – המידע יילקח מאטלס ההתיישבות בישראל, בסוף השיחה.---‏Avin שיחה19:31, 5 במאי 2010 (IDT)תגובה
אין בעיית אמינות ולא יכולה להיות בעיית אמינות. האטלס מביא את דברה של ועדת השמות. ועדת השמות היא הריבון למתן השמות, היא נתנה למקום את שמו, וזכותה לתרץ את השם שנתנה כרצונה. נסיונכם להכתיב לריבון, מעניק השם, איך לתרץ את השם שהוא העניק, מופרך, יש בו מידה לא מבוטלת של עזות מצח ופוסט ציונות שבהחלט מיישר קו עם רוח המפקד בוויקיפדיה. אתם רוצים לקדם שיח חתרני ולקעקע את ההסדר המכונן עליו הוקמה המדינה, שיבושם לכם, אך לא על חשבוננו, לכל היותר לצידנו. 132.66.56.77 15:12, 6 במאי 2010 (IDT)תגובה
אני לא מקבל את "ריבונותה" של הועדה. זכותנו הבסיסית היא לקבל או לא לקבל את דעתה. זכותה לתרץ את השם שנתנה כרצונה וזכותנו היא לא להתחשב בדעתה הכתובה בפרסום פוליטי ממשלתי. טוב שהדיקטטורה של ועדת השמות עברה מן העולם ראו את החלטת שר הפנים אופיר פז-פינס בנושא יהוד-מונוסון, שמה של העיר היום הוא יהוד-מונוסון בניגוד להחלטת ועדת השמות שהחליטה ששם העיר יהיה "יהוד" בלבד בלי "מונוסון".--‏Avin שיחה00:26, 7 במאי 2010 (IDT)תגובה
זה ברור שמי שמקבל גרדת קשה מכל איזכור של 'ריבונות', 'ציונות', 'פטריוטיות', 'כבוד לאומי' ו'עצמאות', כמוכם, בעיניו, ועדה ממשלתית שימיה כימי המדינה, שנכנסה לנעליה של קודמתה שפעלה משנות ה-20, היא לא ריבונית, לא לגיטימית ודקטטורית.
נתיב הפסילה בוויקיפדיה החל במילשטיין המשך בועדת השמות הממשלתית סופו מי ישורנו? אולי תשרפו את כל העותקים של 'אטלס ההתיישבות בישראל'?
לעניין שמות היישובים: אחת מן השתיים, או שנפסול זה את מקורותיו של זה או שנאפשר לקוראינו את חופש הבחירה ממגוון הדעות. 132.66.56.27 16:13, 12 במאי 2010 (IDT)תגובה
רבותי, יצרתי קשר עם בן קיבוץ יגור שהוא גם מדריך בסיורים בקיבוץ. בשבוע הבא אני בביקור בארכיון יגור ובאותה הזדמנות אני אשוחח איתו על מקור השם יגור והאם היה אתר ארכאולוגי במקום. אני מבקשת שתחכו בסבלנות לתוצאות בדיקתי. תודה Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 16:41, 7 במאי 2010 (IDT)תגובה
הייתי היום בארכיון של קיבוץ יגור ומצאתי שם מאמר שלם על החפירות הארכאולוגיות שנעשו בשנים 1979-1980 ועל הממצאים שנמצאו. אני צריכה לקרוא בעיון ולאחר מכן אני אעדכן את המידע. עברתי גם על ספר יגור, ספר עבה על ההיסטריה של הקיבוץ, מאד מעניין אבל אין שם התייחסות למקור השם יגור. למרות שמאמרים שונים הם מתייחסים למקום לפני הקמת יגור בשם יעז'ור. סיכמתי עם אחד מחברי המשק שנותן הדרכות בקיבוץ שאני אשוחח איתו בשבוע הבא. ואז הוא ייתן לי את כל המידע הידוע לו לגבי ההשם יגור. Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 22:17, 9 במאי 2010 (IDT)תגובה
בנושא הארכאולוגי - ההבטחה קוימה Hanay שיחה את נשר כבר ראית? 21:12, 2 ביוני 2010 (IDT)תגובה

תנועה קיבוצית אחת! עריכה

אין תק"מ - יש תק"צ = התנועה הקיבוצית, מזה עשור 212.199.176.161 10:46, 5 ביולי 2012 (IDT)תגובה

תודה ששמת לב, תיקנתי את העריכה. גם אתה יכולת לתקן תוך מתן תקציר הסבר בחלון העריכה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:02, 5 ביולי 2012 (IDT)תגובה
חזרה לדף "יגור".