שיחה:מלחמת לבנון השנייה/ארכיון1

מבצע שכר הולם

יש משהו די מבחיל בערך הזה, על טבלאות האבידות שבו. אני לא הסתכלתי מי העורכים שם, אבל מישהו איבד שם את הצפון תרתי משמע. אני לא רוצה לחשוב על הרגע בו יודיעו על ההרוג הבא, וויקיפד מסור בעל תחושת חובה ישב לעדכן את הטבלה. די, מספיק. כאן לא עיתון, ולא יזיק אם הערך יחכה שבועיים שלושה, שהעניינים יתגבשו, ולאחר מכן תוכנסנה כל הטבלאות. המצב הנוכחי מזכיר לי דברים וטבלאות מאוד מקבריים משירותי הצבאי וממקומות נוספים. אלמוג 09:07, 14 יולי 2006 (IDT)

טבלת האבדות אולי כן טיפה מוגזמת, אבל את הערך עצמו יש להמשיך לעדכן
Awb 10:13, 14 יולי 2006 (IDT)

הסתרתי את מספרי האבדות, מה שלא ברור לי זה למה הדיון הזה במזנון. יש דיון מקביל בדף השיחה. טרול רפאים 10:24, 14 יולי 2006 (IDT)

הייתי כותב משהו כמו "כדי שיהיה לך מה לארכב", אבל שכחתי שאין לך חוש הומור. אלמוג 10:26, 14 יולי 2006 (IDT)

אל תדאג לי, יש מספיק מה לארכב... טרול רפאים 10:41, 14 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים עם הביקורת. אי אפשר לכתוב ערך על אירוע יומיים אחרי שהוא החל ובשעה שהוא נמצא בעיצומו, או אפילו - כפי שמנבאים הפסימיסטים - בראשיתו. כיוון שהערך כבר כתוב, וממילא יהיה צורך לכותבו מתישהו, אני לא חושב שצריך למחוק אותו, אבל להבא אני חושב שכדאי לנשום עמוק ולחכות לפני שפותחים ערך על אירוע כזה. היה, ואולי עוד יש, פרויקט של ויקיחדשות, שדי התנוון, כי לא היו לו מספיק כותבים. אם יש אנשים שמעדיפים לכתוב על אקטואליה, אולי הם יכולים לרענן את הפרויקט ההוא. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:16, 14 יולי 2006 (IDT)

אני מפנה אותך לקהלת, פרק א', פסוק ט'. טרול רפאים 11:33, 14 יולי 2006 (IDT)

ואני מציג את ההפניה: "מַה-שֶּׁהָיָה, הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה-שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל-חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ". באסה לחפש ;-) Yonidebest Ω Talk‏ 19:07, 14 יולי 2006 (IDT)

התבניות "מלחמה" ו"קרב" מיותרות בעיני והייתי מוותר עליהן כליל. זה נראה לי כאילו אלה תוצאות משחק כדורגל. הייתי מעדיף לסכם את האבדות בנפש ובציוד בטבלאות בסוף הערכים. השקמיסט 12:23, 15 יולי 2006 (IDT)

75 אבדות לחיזבאללה?

איפה הייתי כשזה קרה? ⌠צהוב עולה⌡ 01:35, 13 יולי 2006 (IDT)

מה זה שייך לאינתיפאדת אל אקצה

למה זה חלק מאינתיפאדת אל אקצה???? אומנם החטיפה באה לאחר החטיפה של גלעד שליט, אבל העימות עם החיבאללה נפרד מהסיכסוך עם הפלסטינאים

תוקן: אבדות בצד הישראלי

בהשוואת האבדות בצד הישראלי תוקן ל"9 הרוגים ו91 פצועים ו2 חטופים" [שי זייד]

interwikilink broken

Hi, could you alter the interwikilink to en:2006 Israel-Lebanon-Hezbollah conflict
הפנייה תהיה במקום/Redirection should be made Awb 21:32, 13 יולי 2006 (IDT)

הצדדים הלוחמים

אולי כדאי להוסיף לצדדים הלוחמים את לבנון? כי אחרי הכל ישראל מתקיפה גם תשתיות אזרחיות. • עידו ••• שיחה 21:41, 13 יולי 2006 (IDT)

שאלה טובה, בדיוק תהיתי לגבי זה. אין כל ספק שצה"ל מפציץ גם תשתיות אזרחיות. מן הצד השני ניתן לומר כי לבנון אינה שותפה במלחמה (הכוונה לצבא לבנון). --Wild Dancer 22:41, 13 יולי 2006 (IDT)

לדעתי לא כדאי, לבנון לא שותפה, ולמרות שמתקיפים בלבנון גם תשתיות אזוריות, המטרה היא החיזבאללה, (למרות ההתבטאויות נגד לבנון ותליית האשמה בה). אלי5050 22:48, 13 יולי 2006 (IDT)

אגב, בויקי האנגלית דווקא הכניסו לתבנית את לבנון, הרגע מחקתי אותה משם. אלי5050 23:24, 13 יולי 2006 (IDT)

איזה באסה, שחזרו את השינוי שלי, [1] אני הולך לצאת למלחמת עריכה עם הויקי האנגלית :-) מישהו מעוניין להשתתף? אלי5050 23:44, 13 יולי 2006 (IDT)

המלחמה הסתיימה כשידי על התחתונה. אלי5050 00:45, 14 יולי 2006 (IDT)

למה שוב הוסיפו את לבנון? צ'ס • שיחה 20:48, 14 יולי 2006 (IDT)

כי חה"א פוצץ כמה מסלולי תעופה של צבא לבנון. לב - שיחה 20:50, 14 יולי 2006 (IDT)

אתה יודע בכמה מלחמות נפגעו תשתיות של מדינות שלא השתתפו בלחימה? לבנון לא נמצאת בעימות נגד ישראל. צ'ס • שיחה 21:18, 14 יולי 2006 (IDT)

בכמה? לב - שיחה 21:32, 14 יולי 2006 (IDT)

הרבה. ערים ארופאיות שלמות נהרסו כליל במלחה"ע ה-1 וה-2 למרות שארצן כבר נכבשה כבר ע"י צבא אויב. צ'ס • שיחה 22:35, 14 יולי 2006 (IDT)

אבל הם היו במלחמה. רובן נהרסו בזמן הכיבוש, או כדי לכבוש אותן שוב. חלק בצד הזה וחלק בצד הזה. לבנון בהחלט בלחימה.

אני מסכים איתך. כל עוד צבא לבנון לא תוקף את צה"ל, אין שום סיבה שלבנון תיהיה צד לוחם. --Wild Dancer 15:44, 16 יולי 2006 (IDT)

אז רוצים לעזור לי במלחמה נגד הויקי האנגלית? תורידו מהתבנית את לבנון וכל פעם תרשמו נימוק לעריכה, שלא יחסמו אתכם. פעם שעברה הייתי לבד, אולי עכשיו מישהו יוכל לעזור לי. אלי5050 16:58, 16 יולי 2006 (IDT)

כולם שם אנטישמים. לא שווה להילחם איתם. ⌠צהוב עולה⌡ 16:59, 16 יולי 2006 (IDT)

בהחלט שווה - ויש שם כאלה שכן עוזרים, זה רק שאלה של כמות ישראלים שישתתפו כנגד הבלוק הערבי ואם נותנים רפרסנים והסברים אז פעמים רבות זה מצליח. אסף 17:21, 16 יולי 2006 (IDT).

וואו תראו איזה דיון פתחו על זה בויקי האנגלית - Talk:2006 Israel-Lebanon crisis#Lebanon? ואני עוד עשיתי איתם מלחמת עריכה, ולא הבנתי למה כל הזמן משחזרים את השינויים שלי. אלי5050 01:13, 17 יולי 2006 (IDT)

אני לא חושב שלבנון צריכה להיחשב "צד לוחם" - הסכסוך הוא בין מדינת ישראל לחיזבאללה. הממשלה הלבנונית והצבא לא מהווים צד לוחם. עזבו את הרשמיות - חיזבאללה הקים מדינה נפרדת בדרום לבנון, והמלחמה היא נגד החיזבאללה, לא נגד לבנון. ג'וני החמוס 13:07, 18 יולי 2006 (IDT)

לדעתי עדיף להשמיט את לבנון מהטבלה, או לשים אותה בסוגריים - חיזבאלה (לבנון) יובל י. 13:47, 23 יולי 2006 (IDT)

האם זה מבצע או מלחמה?

כשיורים טילים על יישובים - זו כבר מלחמה.motyka • שיחה 21:49, 13 יולי 2006 (IDT)

אחי אני לא סגור על זה שזה מלחמה למה כבר כמה פעמים נורו טילים על ישובים, מערכת הביטחון אף פעם לא ראתה בלחימתה בארוגני טרור כמלחמה לכל דבר ולכן חיילים ששירתו בלבנון כל השנים ובשטחים במשך האינתיפאדות לא זכו לאות שירות מלחמה אלא לאות השירות המבצעי. משתמש:BML

מלחמת גשמי קיץ ברצועת עזה? התקפות על ישראל הריבונית כמוהן כהכרזת מלחמה, אבל המבצעים שם מוגבלים ועדיין לא בהיקף של מלחמה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:50, 13 יולי 2006 (IDT)

סתם לידע כללי: ישראל מוגדרת רשמית במצב מלחמה עם לבנון מאז שנת 1948. באמצע זה סה"כ הפסקות אש. DGtal 23:36, 13 יולי 2006 (IDT)

לדעתי אנו בתחילת מלחמה, אבל לא נוכל לקרוא לה מלחמה עד שלצערי היא כבר תהיה בשלב מתקדם. אלי5050 23:51, 13 יולי 2006 (IDT)

למיטב זכרוני נחתם הסכם שלום עם לבנון, הסכם שביטל את מצב הלוחמה, ומייד אחריו הם הרגו את הנשיא שהעז לחתום על ההסכם. (ומכאן שאנחנו לא במצב מלחמה) motyka • שיחה

לא טעיתי, מתוך האנציקלופדיה של YNET בערך מדינת ישראל: יחסי חוץ:

"במאי 1983 במהלך מלחמת לבנון חתמה ישראל על הסכם שלום עם לבנון. ההסכם בוטל פחות משנה לאחר מכן על ידי נשיא לבנון אמין ג`ומייל בלחצם של הסורים"

אבל כתוצאהמהחתימה ישראל ביטלה את המצב הפורמלי של מלחמה. motyka • שיחה 00:58, 14 יולי 2006 (IDT)

היועץ המשפטי לממשלה הודיע שזוהי אינה מלחמה אלא נקיטת פעולות צבאיות - כך ב- ynet

סליחה, אבל זו מלחמה לכל דבר וצריך לציין זאת גם בערך. שימו לב שגם אמצעי התקשורת קוראים לזה מלחמה. זוהי מלחמה גם לפי דעת רוב הקהל בישראל וזו נקודה נוספת המצדיקה את זה שייקראו לכך מלחמה.

גם אני לא רואה כאן את לבנון צד לוחם, הרי מי שלוחם הם חיזבאללה וזה האויב שאנחנו נלחמים נגדו. כשאנחנו תוקפים תשתיות של המדינה אלה בעצם תשתיות שחיזבאללה משתמש בהן לצורך טרור למשל הלווינים של צבא לבנון שנתנו מידע לחיזבאלה <אינם עוד:)> בנוסף אין מלחמה כוללת עם לבנון למרות שיש הסטה של הנשיא שלהם נגדנו, מי שמנהל אותה זה נסראללה ונסראללה כמו שהוזכר כאן כבש את לבנון והקים מדינה (חיזבאללה) בתוך לבנון--Love 09:35, 25 יולי 2006 (IDT)

זה נראה כמו עיתון

סיקור המבצע פה נראה כמו עיתון, לא אנצקלופדיה "שישה טילים נחתו הערב גם בקריית מוצקין, דווח על שלושה פצועים. מאז הבוקר נחתו 85 קטיושות בישראל

צודק, אבל יש המולה של ויקיפדים על הערך הזה עכשיו, אין מה לעשות. אלי5050 23:49, 13 יולי 2006 (IDT)

יש לנסח מחדש את המשפטים האלה בצורה אל-זמנית (למשל: "הערב" ל"ערב ה-13 ביולי"). אגב, לפי חדשות ערוץ 2 צה"ל כבר התחיל להפציץ בביירות, אבל מקורות אחרים לא מאשרים זאת. מישהו יודע? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 23:52, 13 יולי 2006 (IDT)

נתתי דוגמא בולטת, אבל העך נראה באופן כללי כמו סיקור חדשותי

הנה לך כתבה ב-Ynet אלי5050 23:55, 13 יולי 2006 (IDT)

חדשות חצות, נראה אם יש משהו חדש. אם לא אני הולך לישון - אני ער מ7 בבוקר :S Awb 00:04, 14 יולי 2006 (IDT)

הרקע למבצע

שמעתי את אחד מהפרשנים בטלויזיה שדיבר על כך שפעולת החיזבאללה נעתה בלחץ אירני , במטרה להסיט את השיח העולמי, ובמיוחד את השיחות בועידת G8 שתתקים בקרוב מהגיעון האירני להתקפות של ישראל בלבנון. הוא התבסס על איזה מידע מודיעיני על אישיות אירנית שביקרה לפני כמה ימים בדמשק. אומנם זה ספקולציה, אבל נראה לי שכדאי להוסיף את זה לערך.

ערך בעייתי

הערך הזה, כמו הערך מבצע גשמי קיץ זקוק לעריכה: יש כאן מלא פירוטים טכניים מיותרים ומבלבלי מוח והוא נראה כמו עיתון צהוב, כשהדבר העיקרי, למה חיזבאללה החל בכל העסק הזה - משום מה לא הוזכר. הזכרתי זאת בקצרה. גם בערך אקטואלי צריך מבט על ולא מבט של עיתון. אבירם 00:44, 14 יולי 2006 (IDT)

כן, אני מסכים, אבל מצב הכותרות הנוכחי מטעה. מה זה "מהלכים"? איך אפשר לכלול תחת כותרת אחת את המבצע עצמו וגם חילופי אש שקרו חודש אחריו? זה שהערך כתוב לא טוב ואין רקע לא אומר שצריך "לאלתר" משהו...pacman • שיחה 01:29, 14 יולי 2006 (IDT)

בפרק "מהלכים" מפורטים אכן מהלכים צבאיים- טכניים, והם חולקו ל-2 תתי כותרות: מהלכים שקדמו למבצע ומהלכי המבצע. המהלכים שקדמו למבצע נכתבו בעבר תחת הכותרת "הרקע למבצע", אך רקע צריך להיכתב במבט-על ולא כמפרט מהלכים צבאיים יומיומיים כפי שזה כאן. אלו מהלכים שהתבצעו לפני המבצע, ולא כולם הובילו למבצע. אפשר להוסיף טקסט על הרקע למבצע בפרק "מטרת המבצע" או כפרק נפרד. אבירם 01:44, 14 יולי 2006 (IDT)

אני לא יודע, הערך בצורתו הנוכחית בנוי לא טוב. pacman • שיחה 01:49, 14 יולי 2006 (IDT)

גם אני חושב שכל הסיפור הזה של מהלכים לא טוב. בכלל, אני חושב שצריך קודם כל להפריד בין החלק של עד לחטיפה, ולאחר החטיפה. לא להפריד באופן מלאכותי את הפעילות של ה-12 לחודש רק בגלל שבלילה החליטו איך לקרוא למבצע. המבצע התחיל עם הירי של החיזבאללה ב-12 ביולי קצת לפני השעה 9. כל מה שקרה לפני הוא הרקע, וכל מה שקרה אחרי הוא חלק מהפעילות. בברכה, לב - שיחה 01:59, 14 יולי 2006 (IDT)

תכתבו אירועים שקדמו למבצע

לחיפה לא נורה טיל פג'אר... זו הייתה קטיושה רגילה... אבל אני תומך בהסרה של מידע על סוג הרקטה. מסכים שהערך טכני מידי. --קיקי 07:48, 14 יולי 2006 (IDT)

אם זה לא היה ברור עד כה, תבנית האקטואלי אמורה להיות מוחלפת בתבנית לשכתב כשהמבצע יסתיים. טרול רפאים 08:16, 14 יולי 2006 (IDT)

מניין ההרוגים

אולי פיספסתי את הדיון לגבי הנושא, אבל מדוע לא לציין את מספר האבידות לשני הצדדים? --Wild Dancer 22:40, 14 יולי 2006 (IDT)

מכיוון שהמספר משתנה כל כמה דקות

גם אם הוא משתנה, אפשר לדווח אחת ליום לפחות על טווח נפגעים. לא נראה לי הגיוני להחסיר אינפורמציה שכזו. --Wild Dancer 22:46, 14 יולי 2006 (IDT)

אחרי עדכונים חוזרים ונשנים התברר כי הדיווחים לא מתעדכנים בתדירות סבירה, שלא לדבר על הדיווחים של החיזבאללה שכמנהגם שקריים בעליל (בניגוד לפלסטינים הם מתגאים בכך). טרול רפאים 22:55, 14 יולי 2006 (IDT)

אוי... זה היה כל כך מדוייק... לא יכולתי להפסיק לצחוק יותר מ10 דקות. --קיקי 23:51, 14 יולי 2006 (IDT)

סליחה, אבל זו ממש בדיחה: בערך מעודכנים בהפגעים הישראליים אך לא נפגעים מלבנון. אפשר להוסיף משהו בסגנון של "לטענת חיזבאללה וממשלת לבנון, כ-60 לבנונים נהרגו עד כה במבצע". בלי זה, הערך נראה "סטרילי" - רק פעולות צה"ל מתוארות שם ולא תוצאותיהם. 89.138.118.113 10:07, 15 יולי 2006 (IDT)

כשיהיה ברור מה תוצאות פגיעות צה"ל, הן יוכנסו. חיזבאללה מפרסמים דיסאינפורמציה כרגע ומצליחים בזה מצוין, אין מידע אמיתי זמין בנוגע לפגיעות צה"ל. טרול רפאים 15:54, 15 יולי 2006 (IDT)

יש מידע מממשלת לבנון, שהיא ללא ספק לא החיזבאללה. רונן א. קידר 22:07, 15 יולי 2006 (IDT)

נכון! למה אני לא יכול לדעת ברגע זה כמה חיילים שלנו נהרגו? נתן פלייר 14:37, 21 יולי 2006 (IDT)

מה בקשר לפגיעה בסטי"ל?

שמעתי שהיא נפגעה אך עדיין אין נפגעים והיא ממשיכה בפעילות, לשים בערך?

אני ממליץ לא להוסיף לערך עד שלא יובהר אם יש נפגעים. --Wild Dancer 22:45, 14 יולי 2006 (IDT)

עדכון: Ynet מדווח על פגיעה קשה בסטי"ל- "פגיעה קשה אירעה בספינת טילים של חיל הים מול חופי ביירות, בירת לבנון. זאת לאחר שאנשי חיזבאללה ירו רקטות לעברה". --Wild Dancer 22:48, 14 יולי 2006 (IDT)

בספינה לא נפגע איש. להזכירכם: מדובר בערך אנציקלופדי ולא בעיתון. לא צריך לעדכן כל דקה. אין כאן מבט מגבוה על המבצע, רק רצף אירועים מלא בברברת מיותרת כמו בעיתון. ערך ביזיוני. אבירם 23:55, 14 יולי 2006 (IDT)

כל עוד מדובר בערך אקטואלי, סביר שיהיה בו מידע "עיתונאי" ו"מבורבר". עם סיום המבצע, יהיה אפשר לארגן את הכל לערך אנציקלופדי מסודר שלא יכיל את כל המידע שאינו מתאים לכאן. --Wild Dancer 00:29, 15 יולי 2006 (IDT)

לדעתי, יש להוסיף את הפגיעה בסטי"ל, אחר כך ניתן יהיה להוריד אותה. טרול רפאים 01:18, 15 יולי 2006 (IDT)

ארבעה נעדרים... :( Awb 10:08, 15 יולי 2006 (IDT)

דיווחים מהשטח הלבנוני

http://lebanesebloggers.blogspot.com/

וואוו, זה ממש מעניין לקרוא את הצד השני של המלחמה הזאת... Awb 12:11, 15 יולי 2006 (IDT)

שינוי כיוון

לפי Ynet החליפו את שם המבצע לשינוי כיוון [2]. עידן ד 14:21, 15 יולי 2006 (IDT)

אם אנחנו ויקיפדיה עברית ולא ישראלית, למה אנחנו משתמשים בשם שצה"ל נתן למבצע, ולא בשם אוניברסאלי יותר כמו: "משבר ישראל - לבנון 2006"(ויקיפדיה האנגלית). השינוי נדרש בעיקר בעקבות העובדה שלא צה"ל הצית את המשבר.• עידו ••• שיחה 15:32, 15 יולי 2006 (IDT)

מכיון ששם המבצע שונה, אני מעביר את העמוד הזה לשם הנוכחי Awb 15:37, 15 יולי 2006 (IDT)

הסיבה למעקב אחרי השמות של צה"ל היא שבדרך כלל הם המקובלים, יש רק חריגים מועטים לכלל הזה וגם הם מתגבשים רק שנים לאחר מכן. בינתיים הערך הזה נמצא במצב כתיבה, כשיסתיים הבלאגן, נחליט איך קוראים לערך. טרול רפאים 15:40, 15 יולי 2006 (IDT)

לפי מה שנטען במעריב זה יהיה המבצע האחרון עם שם ולא עם מספר כפי שדורשות הפקודות, אז ייתכן שבכל מקרה הדיון הזה לא ישפיע על העתיד. אסף 15:41, 15 יולי 2006 (IDT).

איפה זה נכתב? Awb 15:43, 15 יולי 2006 (IDT)

קראתי את זה השבוע נראה לי במעריב, לא זוכר בדיוק איפה או באיזה יום. אסף 15:44, 15 יולי 2006 (IDT).

לי זה נשמע אגדה אורבנית כמו הסיפור על המחשב הממציא את השמות. טרול רפאים 15:47, 15 יולי 2006 (IDT)

לא יודע, זה מה שקראתי בכל מקרה. ראיינו מישהו הפיקוד ודובר על הפשלות האחרונות בשימוש בשמות (כמו שבתחילה קראו לגשמי קיץ "שליט דרומי" בהקשר של "גלעד שליט", אבל זה הובן כרצון "לשלוט" על עזה ולכן שונה השם). בכל מקרה, נראה מה יהיה במבצעים העתיידים ונוכל לראות אם זה ישתנה או לא. אסף 15:49, 15 יולי 2006 (IDT).

טילים בקריית מוצקין?

"כמו כן, 30 בני אדם נפגעו ונזק רב נגרם לרכוש במטח קטיושות לעבר העיר צפת. שישה טילים נחתו בערב אותו יום גם בקריית מוצקין".

לא היה ולא נברא.

Segal 15:42, 15 יולי 2006 (IDT)

לא אני כתבתי את השורה הזו, אבל אני דווקא זוכר ששמעתי את זה איפשהוא... Awb 15:44, 15 יולי 2006 (IDT)

מחקתי בינתיים. טרול רפאים 15:46, 15 יולי 2006 (IDT)

שמועות דיברו על טילים בצומת קרית אתא, אך כל עוד זה בגדר שמועה זה לא אמור להכנס לערך. ב-15 בולי ערכו מס' בני מיעוטים חאפלה באיזור נמל חיפה, וירו זיקוקים, הופצו שמועות שנורו קטיושות. ברור שלא כל שמועה נכנסת.

ברוך השם, שקט בעירי הרגועה והשלווה , קריית מוצקין. Segal 15:48, 15 יולי 2006 (IDT)

והמשפט האחרון התברר כפה לשטן. Segal 11:36, 16 יולי 2006 (IDT)

מקורות

כל מי שמעדכן את הערך הזה - אנא הביאו אסמכתא ממקור מוסמך לכל מידע שאתם מכניסים כדי שיהיה קל לעקוב ולתקן בהתאם. זה לא מסובך וזה עוזר מאד לבדיקת הנתונים וחשוב גם לעתיד בו מישהו ירצה לקבל מידע נוסף על פעולות או אירועים שקרו במהלך המבצע. בברכה, אסף 19:12, 15 יולי 2006 (IDT).

לא ירו על קרית מוצקין.

למה "רק הרוג פעיל חיזבללה אחד"

כמה דברים.

האם כדאי להוסיף כותרת "הישובים שנפגעו"?

והאם כדאי להוסיף את הידיעה החדשותית שלדברי סיו"ר הכנסת מגלי והבה, ח"כ עזמי בשארה חילק כרוזים בנצרת הקוראים לצאת בפהגנה נגד פעולות ישראל בלבנון. (דומני שעבר לאחרונה חוק בקריאה ראשונה האומר כי ח"כ היוצא נגד כוחות הבטחון ותומך בטרור, תישלל זכותו לכהן בכנסת).

על החוק אני לא שמעתי ואין להוסיף את הסיפור עד שתתברר אמיתותו. טרול רפאים 20:14, 15 יולי 2006 (IDT)

אכן, עבר בקריאה ראשונה חוק של ח"כ אורלב לפיו חבר כנסת שמביע הזדהות לארגון טרור לא יוכל לכהן בכנסת. pacman • שיחה 20:41, 15 יולי 2006 (IDT)

מעניין אם מה שעשה בשארה נקרא לפי החוק הזדהות עם ארגון טרור, כשיעבור החוק ותתבהר הידיעה, נראה מה יקרה. כאילו שלא ידוע שהח"כים הערבים מזדהים עם ארגוני טרור.Segal 20:50, 15 יולי 2006 (IDT)

ואם מדברים על מקורות: "במהלך יום הקרבות פינו אנשי חיזבאללה את כל העמדות והמוצבים שלהם בקרבת הגבול, אולם במהלך הימים שלאחר מכן שבו לעמדותיהם הישנות ללא הפרעה, למרות מחאת האזרחים ביישובים הסמוכים לגבול. משום כך, לא הביא הקרב לשום שינוי בפריסת הכוחות או במאזן הכוחות שבין חיזבאללה לבין צה"ל". מה המקור של המידע הזה? זה נשמע לי טיעון נגד התקיפות בלבנון שמקומו לא איתנו!! "לא הביא לשום שינוי בפריסת הכוחות??" על מה זה מבוסס??

טיל השיוט

אני יודע שסין מכרה לאיראן טילי סילקוורם מתוצרת תאגיד המכונות המדויקות הסיני. אני לא בטוח אבל שהאיראנים מייצרים אותם ברישיון. למישהו יש מידע נוסף? לב - שיחה 20:48, 15 יולי 2006 (IDT)

תאריך עברי

משהו יכול להוסיף תאריך עברי? 21:32, 15 יולי 2006 (IDT)

הוספתי, אם למישהו זה לא נראה, שיסיר. Segal 21:48, 15 יולי 2006 (IDT)

התאריך העברי הוא שבעה עשר בתמוז? מעניין ⌠צהוב עולה⌡ 22:09, 15 יולי 2006 (IDT)

כמה סמלי, מבצע "שכר הולם" החל ביום התענית, י"ז בתמוז. Segal 22:11, 15 יולי 2006 (IDT)

אין סיבה לשים תאריך עברי. אני לא יודע אם המדיניות של ויקיפדיה קשורה לאמונה בניסים. מדובר במבצע צבאי, לא ביום חג. שמילה 13:33, 16 יולי 2006 (IDT)

מה הקשר לאמונה בניסים? תאריך עברי זה תאריך לכל דבר, תאריך שלנו, ואנחנו צריכים להשתמש בו. תאריך עברי זה לא אמונה או משהו מיסטי. אלי5050 18:16, 16 יולי 2006 (IDT)

לתאריך העברי חשיבות רבה, אבל בוויקיפדיה אנו משתמשים בו רק בהקשר מצומצם של אירועים דתיים (כגון חגי ישראל) ולעתים באירועים הקשורים באישיות דתית. בהקשרים אחרים, כגון יום פתיחתה של מלחמה, אנו משתמשים רק בתאריך הגרגוריאני.

אם כבר אנו עוסקים בתאריך העברי, אזכיר שבתקופה זו קטב מרירי שולט. דוד שי 18:36, 16 יולי 2006 (IDT)

מה הקשר, אם הייתי מבקש שיוסיפו יום בשבוע הייתם אומרים שיש קשר דתי??? חוץ מזה, יש משמעות סימלית לזה שהתאריך המדובר הוא י"ז בתמוז. Mnb 22:18, 22 יולי 2006 (IDT)

תגידו לי מזל טוב

אני מעדכן את הערך מהממ"ד ורועד מהבומים החזקים שנשמעים.

מזל טוב. אני הייתי מציע לך לצאת מהעיר לפני שתבוא הפיטרייה הגדולה Awb 09:33, 16 יולי 2006 (IDT)

מתי התחיל פיקוד העורף לחלק סמים(פטריות) מבית לבית? :) --יות 18:01, 16 יולי 2006 (IDT)

מתחילת משבר ישראל-לבנון 2006 כמובן Segal 18:09, 16 יולי 2006 (IDT)

שם הערך

אני מציע לשנות את שם הערך ל"משבר ישראל-לבנון 2006" ולהתחיל אותו באירוע החטיפה בצפון, כולל רקע. נימוקי:

1. איש לא יודע מה זה "שינוי כיוון" חוץ מאנשי צה"ל. הביטוי לא השתרש. אם ישתרש (כמו חומת מגן וענבי זעם) אין לי בעיה.

2. עדיף להיות אחידים עם הויקיפדיות בעולם, שכולן מכנות כך את האירוע (כולל הערבית, אני חושב). אלא אם יש סיבה מיוחדת.

3. מבצע "שינוי כיוון" הוא מבצע של צה"ל לפגיעה במטרות תוך לבנון, חצי מהערך עוסק במבצע המקביל של החיזבאללה שפוגע במטרות ישראליות. זאת בניגוד למבצע בעזה.

שיהיה שקט, שמילה 15:11, 16 יולי 2006 (IDT)

הפעם אני מסכים איתך. השם "שינוי כיוון" לא נקלט בציבור, אפילו לא כמו "שכר הולם". המחשב הצה"לי פישל הפעם עם השם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:31, 16 יולי 2006 (IDT)

זה לא המחשב קובע את זה, אבל בכל מקרה, גם אני מסכים - זה כבר הרבה מעבר למבצע חד צדדי של צה"ל והשם כלל לא השתרש בציבור. אסף 17:32, 16 יולי 2006 (IDT).

לדעתי כל הויקיפדיות טועות, המשבר הוא לא ישראל-לבנון, אלא יותר "ישראל-חיזבאללה", ולכן לדעתי כדאי להשאיר שם הערך כמו שהוא.

גם אם העימות הוא בין ישראל לחיזבאללה, ניתן לומר שקיים משבר בין ישראל ללבנון (בכל זאת, נלחמים בשטחים שלה).--מרקנ 01:38, 17 יולי 2006 (IDT)

מספר הרוגים בישראל - בגירסה האנגלית

ראו מספר הרוגים בישראל בגירסה האנגלית. למי יש הרשאה לתקן ?

דרור

מה הבעיה בהם? למיטב ידיעתי הם מדויקים. מירי הרקטות נהרגו 4 אזרחים בנוסף ל-8 שנהרגו היום. לצערי הרב נהרגו גם כ-12 חיילים, 4 במארב, 4 בטנק ו-4 בסטי"ל. חבל על כל ישראלי שמת :-( בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:29, 16 יולי 2006 (IDT)

מישהו רשם שלישראל יש 4,000,000 הרוגים, אבל מייד אחרי השיחה שלי זה תוקן. תודה. דרור

חסן נסראללה

אמנם הפריח את השמועות על פגיעה בו, אך ברור היה שיש הבדל בין הנאומים הקודמים שלו לנאומו האחרון, רק פלג גופו העליון צולם, כושר ההתבטאות שלו לא כקדם, הוא דיבר בחוסר התלהבות.

יש לציין את זה בדרך מסוימת בערך. --Segal 19:07, 16 יולי 2006 (IDT)

לא מתפקידנו לעשות ניתוחים או ספקולציות. אין שום מידע על כך שהוא נפגע ולכן צריך לשלול את זה בערך, עד ובמקרה ויתברר אחרת. אסף 19:17, 16 יולי 2006 (IDT).

ולבסוף זה הוכנס למרות ההערה שלך, אסף. Segal 21:35, 16 יולי 2006 (IDT)

הורד. בברכה, אסף 21:39, 16 יולי 2006 (IDT).

תיאור זמן

"ב-16 ביולי החלו דחפורי די-9 בהריסת מוצבי חיזבאללה שעל גבול ישראל-לבנון"

ידוע שהאירוע התרחש ב-16 ביולי, לכן כדאי שהמשפט ישוכתב - ויוקלד ציון זמן מדויק יותר באותו היום.Segal 21:38, 16 יולי 2006 (IDT)

עם כל האהבה כאן לנשק

לא הייתי שם את הסטי"ל וההאמר ברשימת האבדות. זה פטיש מוגזם. חוץ מזה, הצד השני, הלבנוני, יהיה עמוס וגדוש. שמילה 23:36, 16 יולי 2006 (IDT)

מסכים, אני אוריד את זה משם. Awb 23:39, 16 יולי 2006 (IDT)

הבלוג הלבנוני

הודעתי הוסרה. לא נשלחה? נטשתי את המחשב שמתי לב, מצטער אם זה מפריע אני כותב אותה שנית:

לא מבין למה צריכים להוציא את ישראל בעין לא מחמיאה עם הבלוג הזה? תהיו הוגנים ושימו בקישורים הנוספים קישור המתאר את העובר על תושבי הצפון. Segal 13:58, 17 יולי 2006 (IDT)

הי אנונימי, תוסיף קישור שמתאר את מה שעובר על תושבי הצפון. מחיקת הבלוג הלבנוני לא על חשבון אנשי הצפון כמובן, אלא דרך להביא את שני הצדדים. הוא גם די מתון. אשיב את הבלוג מחר, ברשותכם. שמילה 03:01, 17 יולי 2006 (IDT)

זה לא משנה עד כמה הוא מתון או לא. בתור קישור חיצוני, עדיף משהו שהוא יותר NPOV מבלוג. מה גם שלא נהוג לקשר לבלוגים בנושאים כלליים אלה רק אם הערך נוגע אליו (ע"ע מייקל לואיס). יש כאן את הקישור לדיילי סטאר הלבנוני, וזה עדיף על איזשהו בלוג אנונימי. גם לא צריך שום בלוג לצד הישראלי. זה גם כן יהיה POV. בברכה, לב - שיחה 04:00, 17 יולי 2006 (IDT)

אני חושש שאתה טועה.

קישורים חיצוניים כלל לא אמורים להיות נייטראלים (וכאילו שאתר דובר צה"ל הוא נייטראלי). הם אמורים להיות רלוונטיים, ודוקא זה טוב שיהיו קישורים בלתי נייטראליים מנקודות השקפה שונות.

לעיניין הבלוג עצמו, עיינתי בו קצרות, והוא דוקא נראה לי מועיל ורלוונטי. eman • שיחה 04:11, 17 יולי 2006 (IDT)

זה לא משנה. זה עדיין בלוג, ולא נהוג לקשר לבלוגים השונים שמסתובבים ברשת. לב - שיחה 04:13, 17 יולי 2006 (IDT)

מי קבע דבר כזה? eman • שיחה 04:14, 17 יולי 2006 (IDT)

זה הנוהג המקובל. ובנוסף, אבקשך להוריד את הבלוג עד שנסיים את הדיון כאן. בברכה, לב - שיחה 04:15, 17 יולי 2006 (IDT)

גם אתה התחלת להמציא נהגים ונהלים? תפסיק לצנזר. שום אסון לא ייקרה אם יהיה את הקישור הזה (אלא אם כן אתה פשוט לא יכול לסבול את העובדה שיש קישור לאתר שרואה את הדברים מנקודת השקפה אחרת). eman • שיחה 04:20, 17 יולי 2006 (IDT)

לא התחלתי להמציא כלום. בגלל שבלוג הוא דבר דינאמי ומשתנה מטבעו, קשה מאוד לדעת מה יהיה שם עוד יום ועד כמה הוא יהיה אינפורמטיבי הלאה. לכן, עדיף לקשר למקור קבוע יותר. ממש לא אכפת לי לאן. אם תמצא אתר של עיתון איראני באנגלית, או של עיתון סורי, ממש לא תיהיה לי בעיה עם זה. בכלל, אין כאן שום צינזור. מצידי, אתה יכול לקשר כאן לאתר של החיזבאללה (ומוזר שאין אליו קישור, אני אנסה למצוא אחד). הבעיה שלי היא עם קישור לבלוג מהסיבות שמניתי לעיל. בברכה, לב - שיחה 04:36, 17 יולי 2006 (IDT)

כל עוד המבצע בעיצומו אין בעיה כזו.

כשהוא ייסתים, יהיה אפשר לקשר לרשומה הרלוונטית האחרונה. eman • שיחה 04:45, 17 יולי 2006 (IDT)

אני עדיין לא חושב שכדאי לקשר לבלוג. נראה מה אחרים יגידו בבוקר. נ.ב. הנה הקישור לאתר של החיזבאללה. לב - שיחה 04:49, 17 יולי 2006 (IDT)

צ'טער לב, אני נאלץ לצדד בעוכר ישראל כאן. קישורים חיצוניים נועדו להוסיף מידע שלא נמצא בטקסט עצמו ובלוג הוא דוגמא טובה לכך. אם אתה מתעקש מצא בלוג של משפחה במקלט (אם אתה לא מוצא, שכנע את אלמוג לפתוח אחד...). --> צ'כלברה • דבר • שב • צחק 04:24, 17 יולי 2006 (IDT)

עמנואל הוא לא עוכר ישראל, זה החום של באר שבע... תאמין לי, עוד שנה בחור ההוא וגם אני אתחיל להצביע מק"י... :-) לב - שיחה 04:36, 17 יולי 2006 (IDT)

אח שלי עכשיו שם שנה ראשונה והוא הצביע ליברמן מה יהיה בשנה ד'? --> צ'כלברה • דבר • שב • צחק 04:37, 17 יולי 2006 (IDT)

לא מקובל לקשר לבלוג פתוח מכיוון שאין לדעת מה נמצא שם בזמן שצופים בערך. אין בעיה לקשר לפוסטים בודדים וזה נעשה לא מעט (בעיקר לאלו של אלי אשד), אבל לא לבלוג עצמו. אני בהחלט מסכים שיש מקום להביא את האתר של החיזבאללה. טרול רפאים 15:41, 17 יולי 2006 (IDT)

לדעתי שלילי לגבי אתר החיזבאללה הרי זה פרופוגנדה טהורה, כמובן שאפשר להגיד אותו דבר במידה פחותה על אתר דובר צה"ל ועדיף להוריד את הקישור אל אתר דובר צה"ל מאשר להוסיף גם את אתר החיזבאללה. --יות 11:41, 21 יולי 2006 (IDT)