פתיחת התפריט הראשי

שיחה:נאו-ציונות

חשיבות ותיקוףעריכה

א. אני מאשר שמדובר במונח קיים במדעי החברה.
ב. המונח הוזכר במספר כתבות עיתונאיות. לדוגמה:

ג. מצד שני - התוכן הרשום כעת בערך הוא שגוי מיסודו. פירוט לגבי הניאו-ציונות ניתן למצוא בטקסטים שצירפתי.
בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 03:49, 11 ביוני 2011 (IDT)

כמו דני; התוכן שגוי מיסודו. יעל 21:44, 11 ביוני 2011 (IDT)
יש חשיבות לערך כי הוא מושג מוכר במדעי החברה ונעשה בו שימוש, כפי שמודגם למעלה. נעשתה עבודה על הערך, ואם היא לא מספקת יש לשים תבנית שכתוב ולא תבנית הבהרת חשיבות. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 20:50, 13 ביוני 2011 (IDT)
אנסה לתקן זאת במהרה 84.215.84.54 12:48, 15 ביוני 2011 (IDT)

שם הערךעריכה

נאו-קלאסיציזם, נאו-נאציזם, נאו-ליברליזם: נאו-ציונות ולא "ניאו". ‏/Orrlingשיחה 03:15, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

כמדומני שאורלינג צודק פה. ALC • כ"ז בסיוון ה'תשע"א • 06:39, 29 ביוני 2011 (IDT)
תיקנתי בהתאם. אבקש ממפעילים את העברת שם הערך (נאו-ציונות מהווה כרגע הפניה ויש צורך למחוק אותה לפני העברה). ALC • י"ח בחשוון ה'תשע"ב • 20:44, 14 בנובמבר 2011 (IST)

לא מדויק. אפשר לכתוב ניאו. זה תירגום מאנגלית של המושג: "חדש". וראה לדוגמא בספרו של רונן שובל "אם תרצו - מניפסט לציונות המתחדשת" העוסק בנושא.

אז התוכן שגוי אבל המונח קיים וראוי לערךעריכה

כפי שדני הציג במקורות שלעיל, אז מדוע לא לשים תבנית שכתוב (או לשכתב)? מה המדיניות במקרים שכאלה בהם שמו של דף הערך קיים וראוי לערך אך התוכן שגוי? האם יש תקדימים/מדיניות? ALC • כ"ז בסיוון ה'תשע"א • 06:28, 29 ביוני 2011 (IDT)

קיים? מי קובע שהוא קיים? ומיהם הוגיו? ומדוע הוא זכאי לערך ב-וויקי? יעל 06:31, 29 ביוני 2011 (IDT)
הובאו למעלה ארבעה מקורות על ידי דני, שמראים שלמונח יש קיום בשיח הציבורי. מונח בעל נוכחות בשיח הציבורי זכאי לערך. פומפריפוזה - שיחה 06:35, 29 ביוני 2011 (IDT)

על מה מדובר?עריכה

האם יש גם מיקרו-ציונות, פולי-ציונות, נון-ציונות, סב-ציונות, רטרו-ציונות, ואב-ציונות, המילון הלועזי שלי מלא בתחיליות מעניינות. והאם כל הצמדה כזו שנאמרה על ידי מישהו ראויה לערך ב-וויקי? יעל 06:32, 29 ביוני 2011 (IDT)

אם תביאי מקורות ברמה של המקורות למעלה, על ידי כותבים כמו רון פונדק ותוכיחי את קיומה של המיקרו-ציונות (ושכחת את הקוואזי-ציונות, דמו-ציונות וכמעט אמרתי פרוטו-ציונות אבל יש דבר כזה באמת) אז תוכלי לכתוב ערך. פומפריפוזה - שיחה 06:35, 29 ביוני 2011 (IDT)
מצטערת, המילון שלנו כנראה ממהדורה ישנה   והדמו והקוואזי לא באו לבקר.
רון פונדק הוא פוליטיקאי. אז הוא הפריח איזה תחילית. הוא אינו הוגה דעות שכתב על כך כשיטה. ולא התקבל כך בספרות החקר על הציונות שיש כזה. זהו מונח-מלחמת-מילים ותו לא. יעל 06:39, 29 ביוני 2011 (IDT)
המונח הוא חדש יחסית, ולכן אני מניח שלא זכה לניתוח מחקרי. אם התקבל בשיח הציבורי והפוליטי גם בלי "הוגה דעות שכתב על כך כשיטה", ואם איש ציבור בולט כפונדק (קשה להגדיר אותו כפוליטיקאי נטו) משתמש בו, המדובר במונח בר קיימא הזכאי לערך. כמובן שאם יש הגדרה מקובלת שזכתה לניתוח מחקרי יש להביא אותה, אבל לא לכל מונח יש הגדרה כזו. ראי, יעל, יש דברים משונים מזה בוויקיפדיה. בקרי למשל את חוק חמש השניות. גם כן מונח שלא הוגדר על ידי הוגי דעות, ולא התקבל בספרות המחקר, ובכל אופן ערך, שלא ניתן יהיה למחוק. אלו הכללים כאן. פומפריפוזה - שיחה 06:43, 29 ביוני 2011 (IDT)
גם אם הוא איש ציבור בולט - עדיין מדובר במשחקי מילים - שהוא המציא - ולא במשנה סדורה - ולא באסכולה. וגם לא בתנועה כזו שקיימת על פי הצהרת חבריה. די שייכתב בערך שלו. יעל 06:50, 29 ביוני 2011 (IDT)
פונדק הוא דוגמה. נתקלתי במונח הזה בעיתונות ובמאמרים שונים. זה לא הוא המציא, אבל הוא דוגמה יפה למישהו בולט שמשתמש בביטוי. פומפריפוזה - שיחה 06:58, 29 ביוני 2011 (IDT)
אם יובאו המקורות הללו - ואז אזכה גמני להכירם - אז אשקול. ועדיין - לא כל צירוף תחילית מזכה בערך. כפי שכתבתי לעיל. מה עוד שלא מדובר בתנועה שקראה לעצמה כך, אלא סברה על ציבור מסוים. סברה ככל הסברות. יעל 07:01, 29 ביוני 2011 (IDT)

הגדרות אנציקלופדיות סדורותעריכה

  • האנציקלופדיה "זמן יהודי חדש / תרבות יהודית בעידן חילוני" הגדרה מופיעה בכרך הרביעי, עמ' 525. את האנציקלופדיה הזו ערכו שולמית וולקוב, ירמיהו יובל, יאיר צבן, דוד שחם ומורטון ויינפלד.
  • יהודה גודמן ויורם בילו מביאים את המושג מספר פעמים במאמר על דרשות רבנים בקובץ "מערבולת הזהויות". מייחסים אותו למאמר של אורי רם "ציונות ופוסט ציונות ההקשר הסוציולוגי של ויכוח ההיסטוריונים" מהקובץ "בין חזון לרוויזיה מאה שנות היסטוריוגרפיה ציונית" בעריכת יחיעם וייץ הוצאת זלמן שז"ר, 1997.
  • דיון ומספר מופעים בספר "מדינה בדרך - החברה הישראלית בעשורים הראשונים" מאת אניטה שפירא, הוצאת זלמן שז"ר, 2001.
  • מופעים רבים ודיון מעמיק בספר "בזכות ההבדל, הפרויקט הרב תרבותי בישראל" מאת יוסי יונה, הוצאת מכון ון ליר והקיבוץ המאוחד, 2007.

יש עוד מקורות רבים נוספים, וקצרה היריעה. פומפריפוזה - שיחה 07:11, 29 ביוני 2011 (IDT)

אני מתפעלת מהזריזות.
שאלות לי : האם נאו-ציונות הוא המושג שננקב? והאם אניטה שפירא מביאה אותו כך ב"מדינה בדרך"? - שכן הוא מיוחס בערך לאחרי 67'.
אנא הבא את מספרי העמודים של 3 עד 4. יעל 07:13, 29 ביוני 2011 (IDT)
אצל אניטה שפירא עמ' 265 ו-294. אצל יוסי יונה עמ' 224 231 ו-233 הוא גם מפנה למאמר שלו מ-2003 "ניאו ליברליזם בחסות הניאו ציונות" שנמצא בתוך הקובץ של גדעון סאמט "המצב עכשיו" בהוצאת כתר מ-2003, אבל לקובץ הזה אין לי גישה. פומפריפוזה - שיחה 07:22, 29 ביוני 2011 (IDT)
אין כמוך בעולם. מתפעלת. אני עדיין סבורה שזו מונח פיקציה ואין בו ממש - אבל זו רק דעתי שלי. יעל 07:27, 29 ביוני 2011 (IDT)
אני מאמם גם את עצמי לפעמים. והנה מצאתי גם את המאמר של אורי רם מ"בין חזון לרוויזיה" עמ' 284, וזה ממש דבר שצריך להיכנס לערך: "ניאו ציונות: מגמה המדגישה את ארץ ישראל מול מדינת ישראל, את היהודיות מול הישראליות ואת ההשתייכות האתנית מול ההשתייכות האזרחית. האוונגרד הפוליטי שלה היה 'גוש אמונים' אך היא מקרינה הרחק מעבר לו אל מול כל המחנה הלאומי ואף מעבר לזה." יש שם פרק שלם בעניין, בשם 'בין ציונות לבין הניאו ציונות ופוסט ציונות' המייחס את תנועת ה'ניאו ציונות' לשנות השבעים, ומקביל אותה ל'פוסט ציונות'". פומפריפוזה - שיחה 07:30, 29 ביוני 2011 (IDT)
תבנית:הערצה +   יעל 07:32, 29 ביוני 2011 (IDT)

משמעויות סותרותעריכה

למונח ניאו ציונות שתי משמעויות סותרות לחלוטין:

  • אצל רון פונדק מדובר בציונות מתחדשת המתרכזת בהענקת ערכים חברתיים והומניסטיים למדינת ישראל
  • אצל אורי רם מדובר בכינוי גנאי לימין שנועד להיות קונטרה לכינוי "פוסט ציונות" המודבק לשמאל.

לפני שכותבים את הערך כדאי להחליט על אלו מהמשמעויות כותבים. עדירל - שיחה 18:21, 5 ביולי 2011 (IDT)

בעיה מבניתעריכה

למה המשפט הראשון בערך מצביע על מחלוקת בהגדרה לפני שבכלל אומרים מה זה נאו ציונות? אביעד‏ • שיחה 19:45, 17 בדצמבר 2011 (IST)

הבעיה טופלה, כמדומני Marcello1 - שיחה 14:31, 30 בדצמבר 2011 (IST)
חזרה לדף "נאו-ציונות".