שיחה:פרויקט 315

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים מאת מיכאל.צבאן בנושא החלטות שהתקבלו בקונצנזוס
Was nominated for deletion.png
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ? שנפתחה ב־9 במרץ 2022.

החלטות שהתקבלו בקונצנזוסעריכה

נראה לי שכדאי לסכם אילו ניסוחים/החלטות התקבלו בקונצנזוס בדף השיחה הזה, על מנת שעורכים עתידיים ידעו להימנע מלשנות אותם ללא דיון מקדים בדף השיחה, מבלי שיצטרכו לקרוא עשרות אלפי מילים.

להלן רשימה מתעדכנת, של החלטות שהתקבלו בפסקאות שמעל הרשימה ובארכיוני דף השיחה:

  1. תמיכת חברי הפרויקט בבנימין נתניהו: בהיעדר הסכמה, הוכרע בדף שיחה זה לציין בגוף הערך שמובילי הפרויקט "תומכים בנתניהו". לא התקיים דיון בשאלה האם לציין זאת בפתיח או במקום אחר בערך.
    • הוסכם שניתן להשתמש בפוסט מפייסבוק כמקור לכך שכותב הפוסט תומך בנתניהו.
  2. פעולות נוספות - הוחלט לציין בערך (בין השאר) את הפעולות הבאות:
    • שיתוף פעולה עם פורום קפה שפירא,
    • שיתוף פעולה עם האולפן הפתוח,
    • הופעות בפודקאסט שומר סף,
    • עיסוק בתיקים האחרים.
  3. תאור טענות הפרוייקט: הוסכם להתייחס לטענות הפרויקט בכינוי "תוצאות הבדיקה", ולציין בפירוש שפילוח הסעיפים הינו "לפי חברי הפרויקט" (ואינו בהכרח נכון אובייקטיבית).
  4. דיון ציבורי / תגובות: (דיון פעיל, ראו פסקה קודמת).

אם שכחתי משהו אשמח שתזכירו לי כאן. מיכאל.צבאןשיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 21:49, 4 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

  1. שכחת שאני לא הסכמתי בכלל לכתוב שחברי הפרויקט תומכים בנתניהו/נאמני נתניהו/מצביעי נתניהו וכו' וכו'.A_Holy_Bartender - שיחה 10:26, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ובכן, בעבר אכן הבעת התנגדות לכך, אבל בדיון האחרון בנושא, שהחל לפני 13 יום, לא השתתפת כלל. יש בכך משום הסכמה שבשתיקה (אפילו כשאזכרתי אותך לא הבעת התנגדות). כמובן, אתה עדיין יכול להביע את התנגדותך בדיון המדובר. מיכאל.צבאןשיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ב • 08:40, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@Ofir michael אבל לא סיפקת שום נימוק הגיוני ועקבי למה אתה מסכים לכך שיצויין שגיא לוי היה פעיל בליכוד ואילו אתה מתנגד לכך שיצויין שהוא ושאר חבריו מוביליו הפרוייקט היו תומכים מוצהרים בנתניהו בעת שעבדו על הפרוייקט. Vegan416 - שיחה 11:44, 8 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
כמו שכבר כתבתי פעמים רבות, זהו אד הומינום ולא גילוי נאות. במקרה של משפט, בטח הגדול בעשור האחרון, אין משמעות למי תומך במי. גם אנשי ימין, שמאל ומרכז ירצו שהפרקליטות תוציא תחת ידיה כתבי אישום עובדתיים ולא בדיות. דוגמה טובה היא התנועה למען איכות השלטון בישראל שהיא עמותת שמאל מובהקת, מורכבת מאנשי שמאל, מעניקה את אות "אביר איכות השלטון" למי שאינו ימין כמעט באופן בלעדי, עותרת כמעט באופן מוחלט נגד הימין, שם לא נכתב דבר על תמיכתם בשמאל. כמו כן, בערכים שציינת בהם כן נכתב "עמותת שמאל" וכדומה, לא נכתב: "תומכים במר"צ", "תומכים במפלגת העבודה", "תומכים בבאסל גטאס", "תומכים ביודנריין". גם כאן לא יכתב דבר כמו "תומכים בנתניהו" על צורותיו השונות.A_Holy_Bartender - שיחה 08:42, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
כבר כתבתי בעבר למה זה לא אד הומינם (וגם לא גילוי נאות), אני מוכן לפרט מחדש.
בניגוד למקרים שהבאת, כאן מדובר במשפט בו אחד הנאשמים הוא בנימין נתניהו, ולכן יש חשיבות לכך שאלו שמובילים את הפרויקט הזה תומכים בו. —מקף 17:31, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אופיר, אני מבין שאתה סבור שאין טעם לציין בערך את עובדת התמיכה. עם זאת, קח בחשבון שיש לפחות משתמש אחד שחשוב לו כן לציין את התמיכה. בהנחה שאף צד לא יתפשר, האפשרויות הן או הצבעת מחלוקת או בוררות. בשני המקרים יתכן שהתוצאה לא תהיה לשביעות רצונך. שים לב שהניסוח הנוכחי בערך הוא כבר די פושר (בניגוד לניסוחים כמו "נאמני/תומכי נתניהו" שהוצעו כאן). אני במקומך הייתי מתפשר. מיכאל.צבאןשיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 18:59, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רק אומר שאני מתנגד לניסוח "נאמני". —מקף 20:42, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@Ofir michael שוב, בפעם המי יודע כמה, לא הסברת מה ההבדל בין לציין שגיא לוי היה פעיל ליכוד (שלזה הסכמת) לבין לציין שהוא וחבריו מובילי הפרוייקט הם תומכי נתניהו (שלזה אתה מתנגד). אדרבא, כפי שציין @מקף העובדה שהנאשם המרכזי במשפט שביחס אליו נעשה המחקר המקורי של פרוייקט 315 הוא נתניהו, הופכת את עובדת היותו של גיא לוי תומך נתניהו לרלבנטית הרבה יותר לנושא מאשר עובדת היותו פעיל ליכוד. Vegan416 - שיחה 20:28, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@Ofir michael אשר להשוואה עם התנועה לאיכות השלטון בישראל, בנוסף למה שאמר מקף בנושא, אוסיף גם שאלא אם כן יש לך הוכחה שמנהיגי התנועה הזו מגדירים את עצמם כאנשי שמאל אז זה לא דומה כלל למקרה של אנשי פרוייקט 315 שמגדירים את עצמם כתומכי נתניהו (ואפילו משתמשים במילים כמו ביביסטים ומעריצים של נתניהו). ובמיוחד הטענות שלך שהתנועה הזו מעניקה את אות "אביר איכות השלטון" למי שאינו ימין כמעט באופן בלעדי, ועותרת כמעט באופן מוחלט נגד הימין, אפילו אם נניח שהן נכונות (ואין לי מושג לגבי זה) לא יכולות להחשב כמקור לאמירה בקול של ויקיפדיה שראשי העמותה הם אנשי שמאל, כפי שהיטיב להסביר מיכאל.צבאן, לומר זאת זה יהיה מחקר מקורי פסול. רק אם הם עצמם מגדירים את עצמם כאנשי שמאל תוכל לכתוב זאת בקול של ויקיפדיה. Vegan416 - שיחה 20:47, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רק אעיר שלמיטב ידיעתי בויקיפדיה אין חובה לנמק התנגדות לשינויים. עם זאת, בהיעדר נימוק טוב יהיה קשה לשכנע אחרים לתמוך בעמדתך. מיכאל.צבאןשיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 22:31, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "פרויקט 315".