שיחה:קרב ארז

ערבוב מידעים

יאיר דב הערך מערבב בין קיבוץ ארז, למעבר ארז ולמת"ק ארז. כמו כן מוזכר בו "מוצב מעבר ארז" שאני לא חושב שקיים. כנראה מדובר על חלק מהמעבר עצמו, אבל הטקסט מתייחס דווקא להתקפה על המת"ק הסמוך. בר 👻 שיחה 21:52, 13 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:בר, אשמח אם תחזיר מידע חשוב שמחקת. 1. העובדה שהחיילים נלקחו בשבי סביב 07:11 דקות. חשוב לתת זמנים בקרב כדי להבין מה התרחש. מי הגיע, מתי וכו'. 2. "מספר חיילים" זה לא משהו ברור. לפי האתר המקושר נהרגו 8 חיילים. 3. כמו כן האתר מציין חטיפה של אדם נוסף בשמו, זה גם חשוב. 4. רצח החטופים גם רלוונטי לקרב. אני לא יודע איך זה מוגדר באופן רשמי. יש שם כנראה מקום בו שוהים \ ישנים חיילים באופן קבוע. לפי פירוט ההרוגים כנראה חיילים מחידיות שונות - כולל מת"ק מודיעין, לוגיסטיקה, אולי גם גולני. ראה גם מפה שיש באתר המפרט את הנופלים. האזרח דרור • שיחה 09:52, 18 ביוני 2024 (IDT)

כמו שכתבתי, הערך עושה בילבול אחד גדול. החיילים לא נחטפו מ"מוצב" אלא ממת"ק עזה. זה כבר כתוב בערך הרלוונטי ולא שייך לערך הזה. כמו כן, "מספר חיילים" זה באמת לא ברור. ואכן לא ברור כמה חיילים נפלו שם. יש לנו רק מקור אחד והוא לא מדויק. לי אישית יצא בעבר לתקן שגיאות שלהם. גם כאן הוא לא מדייק. למשל, לידור מקייס נהרג במת"ק ולא במעבר. לא ברור כמה לוחמי גולני היו בגזרה, כמה נלחמו, כמה שרדו ומי נפל באיזו גזרה (מעבר ארז/מת"ק ארז/קיבוץ ארז). כיוון שאיננו יודעים בוודאות, לא נכתוב מספר מדויק על סמך מקור חלש. בר 👻 שיחה 23:14, 18 ביוני 2024 (IDT)

עכשיו הבנתי. הקישור לקרב במת"ק עזה חלש מידי בערך , בקלות אפשר לפספס אותו. המת"ק ומעבר ארז הם יחידה גאוגרפית אחת שהותקפה באותו זמן, "קרב ארז" צריך לתאר בגדול את הקרב בקיבוץ ארז +במת"ק +מעבר ארז, והערך על הקרב במת"ק צריך להתייחס גם לקרב במעבר הסמוך. בכל מקרה כאשר מזכירים את הקרב במעבר ארז בערך הנוכחי, לא נכון להתעלם לגמרי מהקרב במת"ק ויש לסכמו במספר פסקאות. לגבי מספר הנפגעים - נשתמש כרגע במה שיש - אפשר להגיד בערך שיש אי וודאות נניח לגבי אם מישהו נפל במ"תק או במעבר ארז. זה יותר טוב מכלום. האזרח דרור • שיחה 09:43, 19 ביוני 2024 (IDT)

באופן כללי "קרב ארז" הוא יצור כלאיים. אין מקום כזה "ארז". צריך להפריד בין היישוב האזרחי לבין הבסיס הצבאי. כמו שיש ערך אחד על קרב נחל עוז וערך אחר על קרב מוצב נחל עוז (ושם אפילו יש ערך שלישי, על הטבח בנחל עוז). באופן אידיאלי ערך זה היה מתמקד בקיבוץ ארז. הרי גם הסיפורים לא נשזרים זה בזה, הקרב בקיבוץ נפרד מהקרב במת"ק. לעומת זאת יש קשר בין הקרב במעבר לקרב במת"ק, אך אולי בהמשך יהיה מקום גם לפצל ביניהם. המת"ק ומעבר ארז הם לא יחידה אחת. המת"ק בסיס צבאי והמעבר הוא אזרחי, וגדר משמעותית מפרידה ביניהם. אבל זה נכון שיש ביניהם קשר וחלק מחיילי המת"ק משרתים במעבר. לקיבוץ אין קשר בכלל, למעט הקרבה הגאוגרפית. בר 👻 שיחה 19:55, 19 ביוני 2024 (IDT)

אין לי דעה חזקה בנושא. האם ההתקפה על קיבוץ ארז התאפשרה בזכות כיבוש מעבר ארז או שהמחבלים הגיעו לשם ממקום אחר? אנא ציין בערך את מה שכתבת בהמשך - שמדובר בשני מתקנים, שיש ביניהם גדר אבל גם קשר גאוגרפי, וכו'. הפיצולים של ערכים מאפשרים יותר פירוט ועומק ומצד שני מקשים על הקורה להבין מהי תמונת הקרב הגדולה יותר , שהרי לא כל ישוב או בסיס הותקף לבדו. אני בכלל בא מתוך הערך של מתקפת הפתע של חמאס, והבלגן שם גדול (מחסור בזמנים לדוגמא, תאור חלקי, מחסור במפות, קושי להבין מי עשה מה מתי), ספיציפית לגבי הערכים האלה, טוב יהיה אם לפחות במקום אחד יהיה מספר ההרוגים והחטופים, תמונת הקרב הכללית יותר , זמנים וכו'. לדוגמה בקרב על הקיבוץ - מתי הגיעו כוחות מאור הנר, מתי הגיעו כוחות צה"ל? מי? מתי טוהר המקום וכו'. האזרח דרור • שיחה 06:47, 20 ביוני 2024 (IDT)