שיחה:שוטר סמוי

חשיבות

מה הכוונה מה חשיבותו?! שוטר סמוי זה מושג שמובן מאיליו שיש לו מקום בויקיפדיה, מכל תבניות החשביות שראיתי, זוהי המשונה ביותר! אם כי בהחלט יש מקום לערוך להרחיב ולתקן את הערך. הערך דורש שיכתוב, לא מחיקה."אין הגדרה מוסכמת לכן אין מקום לערך" אם כן יש גם למחוק את הערכים אנרגיה, אהבה, ועוד אינספור כמותם. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:23, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

ידידי הנכבד, אני לא יודע עד כמה אתה מכיר את התחום, אך אני, כאיש משטרה לשעבר, יכול לספר לך שאין "שוטר סמוי" כמושג מוגדר ומוסכם. יש שוטרים שפועלים בלבוש אזרחי ויש בלשים ויש עוקבים סמויים ויש סוכנים סמויים וכשאומרים שוטר סמוי אין לי שמץ של מושג למה מתכוונים. בברכה. ליש 19:53, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

1. העובדה שזה לא תפקיד מוגדר במשטרת ישראל, אינה אומרת שזה כך בעולם.
2. גם אם זה לא תפקיד רשמי זה לא אומר שהוא חסר הגדרה.
3. ברור שיש עניין לציבור.

דניאל ב. 19:56, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

דניאל,

1. העובדה שזה לא תפקיד מוגדר בישראל, אינה אומרת שזה תפקיד מוגדר במקום כלשהו בעולם ואם כן, חובת ההוכחה על הטוען זאת.
2. אם אתה חושב שזה תפקיד לא רשמי, אבל מוגדר, תתכבד ותציג את ההגדרה וגם אסמתכתאות.
3. מה שייך פה "ענין לציבור"? אתה בטוח שאתה באתר הנכון? פה כותבים אנציקלופדיה על סמך מקורות אמינים ולא פטפטת חסרת ביסוס.
4. בברכה. ליש 20:02, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

יש לזה לפחות משמעות בתרבות, בספרים בסרטים, וכו'. חוץ מזה אתה ספרת מספר סוגים של שוטרים סמויים, לפי מה שאני מבין לא מדובר בתפקיד ברור אלא במספר תפקידים, או תופעה. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:10, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אני ציינתי מספר תפקידים משטרתיים שמבוצעים במידה כזאת או אחרת של הסתרת זהות. תפקידים אלה ראוי שיצוינו והם יצוינו, בערך שוטר. מעבר לכך, אם יש לך חומר כדי לכתוב על מושג של תרבות פופולרית, כתוב. הערך הנוכחי לא עוסק בכך, אלא מתיימר להתיחס לתפקיד משטרתי מובהק. בברכה. ליש 20:14, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אם כן הסכמנו שיש מקום לערך שכזה בויקיפדיה, רק לא כפי שהוא כתוב כרגע. זו בדיוק סיבה לשים תבנית שכתוב ולא חשיבות. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:18, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

לא הסכמנו, אם תרצה לכתוב ערך בשם שוטר סמוי (תרבות פופלרית) (אני מתקשה לראות מקורות לכתיבת ערך כזה ללא הגדרה רשמית לשוטר סמוי), תכתוב, הערך הזה לא עוסק בתרבות פופולרית. בברכה. ליש 20:21, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

ליש, אין לי ידע מקצועי כך שאולי אני מדבר שטויות עכשיו, אבל: איך קוראים לשוטר שמשתילים אותו בתוך חבורת סוחרי סמים, ושמעביר מידע למשטרה בקשר לכל העסקאות והעברות? דניאל ב. 20:26, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

בעיתונות זה מוגדר לא פעם כסוכן סמוי (ובל נשכח את הסדרה האייטיזית בנושא), אבל בטח ליש יוכל להבהיר זאת היטב. דורית 20:29, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ליש, אין שום הגיון להבדיל בין שוטר סומי לשוטר סומי (תרבות פופולרית), אם לא יהיה ערך שוטר סמוי. חבל להתווכח סתם, להצביע סתם, יש כאן מקום לערך. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:32, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

לדניאל ולדורית, מי שמושתל בזהות בדויה בתוך כנופיה הוא "סוכן סמוי", לעתים שוטר ולעתים לא. הגדרות עיתונאיות מגדירות "פריצה למכונית" דבר שלא קיים מבחינה משפטים ומשטרתית (יש עבירות של גרימת נזק ושל גניבה, אך פריצה היא רק לתוך מבנה), כך הדבר גם לגבי "גניבת מכונית" (לפי החוק מדובר ב"שימוש ברכב ללא רשות הבעלים"), לכן שפת העיתונות אינה בסיס לשום דבר, אלא אם רוצים לכתוב ערך על שגיאות נפוצות בדיווחים עיתונאיים. אני מניח שאם היה מדובר בתחום כמו אסטרונומיה או בוטניקה או סוציולוגיה, אף אחד לא היה מעלה על הדעת להישתמש במונחים מה"עיתונות", אלא היו מחפשים את המונחים המקצועיים. גם מה שקשור במשטרה ראוי להתיחסות רצינית, אנציקלופדית ומי שאין לו מושג בנושא, מין הראוי שישאל בנימוס ולא ינסה לקבוע מסמרות על סמך מה שכתוב בעיתונים.

לנינצ'ה, לא הבנתי את טענתך, פרט לכך שאתה מאוד רוצה שיהיה ערך, לא חשוב על מה, לא חשוב מה יכתב בו, העיקר שישא את השם "שוטר סמוי".

בברכה. ליש 20:49, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

למושג "שוטר סמוי" יש 4,930 מופעים בגוגל, כך שכנראה יש משהו מאחורי מושג זה. להבדיל מבעלי מקצוע רבים, שפגישה אתם ברחוב אינה מסגירה את מקצועם, הופעתו השגרתית של שוטר זועקת "אני שוטר". שוטר שהופעתו, בעת שהוא בתפקיד, איננה מרמזת על היותו שוטר, הוא שוטר סמוי. לא נובע מכך שחייב להיות ערך שוטר סמוי, ובהחלט ייתכן שכל המידע הרלבנטי, שעוסק בשוטרים שפועלים תוך הסתרת זהותם, יופיע בערך שוטר, שאליו תהיה הפניה משוטר סמוי, אבל ברור שיש להתייחס למאפיין זה של העיסוק, וראוי שתהיה לפחות הפניה. כיוון שליש טורח כעת על כתיבת הערך שוטר, נראה לי שראוי להתאפק עם כתיבת שוטר סמוי עד לסיום עבודתו, ואז להחליט על המשך דרכנו. דוד שי 21:07, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

שינוי הערך להפניה מקובל עלי. בברכה. ליש 21:16, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

ליש, אין לי רצון עז בכך שיהיה ערך שכזה, כלל לא, אני פשוט לא רוצה לעבור את כל הבירוקרטיה של מחיקת ערך לשווא. בכל אופן, אני בהחלט מסכים שיש להקפיא את הערך ואת הדיון עליו עד שליש יסיים את כתיבת הערך שלו. על כן אסתפק בלאחל לך בהצלחה, ולדבר על כך לאחר שתסיים. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:47, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אין שום בירוקרטיה במחיקת ערך שלא הובהרה חשיבותו. גם לא מדובר בהקפאת הערך - כיום ההגדרה של הערך זקוקה למקור ופרט לה אין שום דבר בערך, בקיצור זה ערך שמבייש את הוויקיפדיה. אם תהיה התנגדות להצעתו של דוד שי להפוך את הערך להפניה ואם לא ימחק בגלל אי הבהרת חשיבותו, אציע אותו להצבעת מחיקה. בברכה. ליש 21:52, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי ועם ליש - עדיף ליצור עכשיו הפניה ולחכות ולראות מה יכלול הערך שוטר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:38, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מסכים לרעיון של דוד שי. דניאל ב. 01:20, 9 בספטמבר 2007 (IDT)