שיחת משתמש:Hummingbird/ארגז חול

דף זה ישמש לדיונים שהעדפתי לא להאריך אותם בדפי שיחה אחרים, אלא לנהלם בדף שיחה שלי.

דיון בנושא גדנ"ע כתנועת נוער

תנועת הנוער של ההגנה (או גדנ"ע). עסקה מלבד האימונים המחתרתיים (נשק,ניווט,איתות ועוד) גם בסיורים וטיולים, בחינוך, אהבת הארץ וכיו"ב. אני מגבש ערך על התנועה, על סמך הספר "כן, אנחנו נוער!" של דוד דיין (אגב, הערך הנוכחי בויקיפדיה מדבר בעיקר על פעולות הכנה לקראת גיוס, שגם הן נקראות גדנ"ע, ולכן אני רוצה ליצור פירושון גדנ"ע). המסגרת פורקה לאחר מלחמת יום העצמאות מאחר והמדינה קמה, וניתן היה לקיים בגלוי אימונים לצבא החדש.
המשכה הוא החוגים הראשונים שקמו להכשרת כוח אדם לצה"ל והוחלפו בקורסים צבאיים (לאחר הגיוס) מטעם צה"ל, מסגרות לנוער (כולל תזמורת) שקמו ובחלקן פורקו, וגם כיום מתקיימות פעולות הכנה לצה"ל (שבוע במחנה צה"ל, גדנ"ע חובלים/שייטת, וכדומה) מטעם הצבא, משהב"ט ומשרד החינוך. אני חושב שיש מקום להוסיף את המסגרת לרשימת תנועות הנוער בישראל (או התנועות ההיסטוריות). מה דעתכם? Hummingbird 18:31, 6 באפריל 2007 (IDT)

זו ממש לא ההגדרה של תנועת נוער. הידרו 21:07, 6 באפריל 2007 (IDT)

גדודי הנוער של ה"הגנה" לא הייתה תנועת נוער, המגויסים הגיעו מתנועות הנוער השונות וכן מכלל תלמידי בתי הספר התיכוניים, הם בעצם גויסו והושבעו ל"הגנה". ההתחלה הייתה שבמסגרת ההכנות של ה"הגנה" לקראת אפשרות פלישת הגרמנים לארץ בשנת 1942, גויסו חבורות של צעירים, כדי לשמש קבוצות כוננות וכן להכשירם כמדריכי גדודים לנוער בעתיד. כך בערך נולד הגדנ"ע. כדאי להתרכז בשיפורו של הערך גדנ"ע וההיסטוריה של הגדנ"ע ולא להמציא תנועת נוער שלא הייתה קיימת. אני מתכונן לכתוב הערה בשיחה:גדנ"ע ובהחלט הערך הזה לוקה בחסר. וליונק הדבש תודה על העירנות--‏Avin • שיחה‏ 00:49, 7 באפריל 2007 (IDT)

אם כן, כיצד תגדירו "תנועת נוער" ולמה הגדנ"ע לא עונה להגדרה זו?

הגדנ"ע נולד כמסגרת להכנת הנוער לשיתופו בהגנה על הארץ. תחושת האימה מהנאצים אך בעיקר הביטחון האישי שהתרופף (פרעות בארץ) גברו על עיסוקים שנדחקו הצידה כמו פעילות בתנועות נוער אחרות או נגינה בפסנתר. בתחילה נערים ונערות חויבו להשתתף במסגרת שנקראה חג"ם (כחלק מהלימודים-חינוך גופני מוגבר, עיסוק ספורטיבי ולא יותר מכך) שהייתה הכיסוי החוקי לפעילות המחתרתית של הגדנ"ע. מבין אלו שרצו והתאימו, נערים התנדבו לגדנ"ע והושבעו ל"הגנה" (רק עם החמרת המצב הכללי הונהג גם גיוס חובה לנערים).

עוד לפני הקמת הגדנ"ע נערים התנדבו לשרת בהגנה ועסקו בהדבקת כרוזים ופעולות קשר ואיתות. הדבקת הכרוזים הייתה נגד שלטונות המנדט וגם נגד הספר הלבן שמנע העפלה של ניצולים מאירופה. גם תנועות נוער מימינו אלו, כמו הנוער העובד והלומד, עסקו בנושאים לאומיים/פוליטיים כמו רצח רבין (בימי מתיחות בין שמאל לימין) ואני מאמין שגם תנועות נוער יהודיות בשואה עסקו בפעולות דומות לפעולות הנוער ב"הגנה".

בזמנים של שפיכות דמים, גם הנוער שותף בשמירה על היישוב (דמיינו את פרוץ האינתיפאדה האחרונה כשאין צה"ל או משטרה אלא רק קומץ מתנדבי משא"ז בתור הכוח הלוחם של היישוב, ומשקיפי או"ם בתור המשטרה הבריטית-משקיפים, לא מתערבים). ליישוב היו לא מעט הרוגים בפרעות כאלו.

בהגדרה של תנועת נוער בויקיפדיה מוזכרות תנועות נוער של משטרים טוטליטרים ותנועות נוער ששירתו מטרות פוליטיות. גם לגדנ"ע יש "מערכת עצמאית של תרבות, אידיאולוגיה וסמלים", רק שהאידיאולוגיה היא האידיאולוגיה של ההגנה (בתור תנועת נוער של ההגנה-גם לתנועת הנוער העובד והלומד יש אידיאולוגיה מקבילה לגופים כמו מפלגות סוציאליסטיות) וגם לחניכיו הייתה "זהות תנועתית". לרוב הנערים לא עסקו בפעולות מחתרתיות-צבאיות מלבד אימונים, אלא רק לאחר בגרותם, כשהצטרפו להגנה, לחי"ש או הפלמ"ח. תנועות של ארגונים מתחרים של ההגנה (כמו בית"ר, תנועת נוער שהפכה להיות מזוהה כארגון של האצ"ל) גם הן גייסו נערים, ונערים מהאצ"ל נמנעו משיעורי חג"ם בביה"ס משום שידעו כי ההגנה יזמה אותם.

אימונים בנשק, טופוגרפיה או קפא"פ של אז אינם שונים ממש מחוג קליעה, חוג ניווט או חוג אומנות לחימה כמו קראטה של היום. כל החוגים בחבילה אחת, תחת מסגרת אחת, יחד עם שיעורים לחיזוק הזהות העברית (תנ"ך, שירה, בידור), בשילוב טיולים וסיורים להכרת הארץ. אם הצופים והצופים העבריים, מלבד קשרי צופים ומחנאות (שגם אלו נלמדו בגדנ"ע), היו מאמנים את חניכיהם בניווט או באגרוף (בהקשר למטרה שהציב לעצמו מקים הצופים, זהו ענף ספורט שהתפתח באנגליה), הם כבר לא היו תנועת נוער?

אני עוסק בעניין זמן מה (כעבודה להגשה וגם כעניין אישי). לא הייתי מעלה בדעתי לכנות את הגדנ"ע "תנועת נוער" אם המסגרת הייתה עוסקת בהכשרה צבאית בלבד. כשאני מדבר על הגדנ"ע כתנועת נוער, אני מתייחס לפעילות של המסגרת עד להנהגת גיוס החובה ולא לאחר קום המדינה, ולכן הצעתי להגדיר אותה כתנועת נוער היסטורית (שכן היא פורקה כתנועת נוער לאחר מלחמת העצמאות). אנא עיינו בערכים שסימנתי בהודעה, עברו שנית על הודעתי ורק לאחר מכן תגיבו, תודה מראש. Hummingbird 20:12, 11 באפריל 2007 (IDT)