שיחת משתמש:Tomkins123/הסכמי ואל אלורן

חשיבותו של דף זה הוא בעניין הבא:

אני מנסה ליצור מערך ערכים מכובד לעולם הבלגריאד והמלוריאן של דיויד אדינגס.

אני באמת אינני מבין מה הבעיה?

לויקיפדיה אין מקום מוגבל כל שהוא לגבי ערכים, ולכן, למה למחוק ערכים מסויימים?

אני מסכים שיש ערכים שאין לדון בהם בויקיפדיה (ערכים פוגעים או לא ראויים), אך זהו חלק ממערך שאני מנסה ליצור.

אני מודע לזה שהכתיבה שלי איננה ברמה מאוד גבוהה, אך אני נצמד לעובדות ומנסה כמיטב יכולתי.

אנא, אל תורידו ערך זה. Tomkins123 (שיחה | תרומות | מונה)

פירמידה בונים מהבסיס מעלה. אני לא מתמצא במיוחד במלוריאן ובבלגריאד, אבל אולי תתחיל בערכים על הסדרות והסופר, לאחר מכן על הספרים, אולי על כמה מהדמויות ואז (אולי) נדבר על ערכים עבור אירועים בהיסטוריה בדיונית של סדרת ספרים שאולי זכתה להצלחה רבה, אבל לא נחשבת לקנון הגדול ביותר (רומח הדרקון ודריזט) או לבעלת חשיבות תרבותית מיוחדת (שר הטבעות וגורמנגסט)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:08, 5 במאי 2008 (IDT)

אני בונה את הפירמידה, אבל לא ממש איך שאתה חושב.
ערכים על הסדרות קיימים בויקיפדיה כבר ואין לי רצון מיוחד להאריך אותם יתר על המידה.
אני מוכן לכתוב תקציר של הספרים מכיוון שקראתי את כל הסדרה הרבה פעמים.
אני בונה את הפירמידה שלי על הדמויות והאירועים בעולם הבלגריאד והמלוריאן, מכיוון שדבר מוביל לדבר בסיפור, ויש כמות מסויימת של עובדות שאנשים רוצים לדעת.
יקח לי זמן לסיים את כל הערכים שאני מנסה להכניס, אך בסופו של דבר (אני מקווה) יהיה בויקיפדיה מספיר מידע על עולמו של אדינגס בכדי למלא את החללים החסרים שנמצאים בספרים.
יתרה מזאת, אני שואב כמות מסויימת מהמידע שלי מהספר היחיד שלא יצא בעברית (וכנראה גם לא יצא) והוא עונה בעצמו על שאלות מרובות הקשורות לספרים השונים.

אנא, אל תמחקו את הערך ולא את הערכים שיבואו אחריו; סכפי שאמרתי, אני אולי לא כותב בצורה מופלאה, אך העובדות שלי מדוייקות להפליא

עוד אני אוסיף שלסדרת הספרים של אדינגס יש כמות נכבדת ביותר של מעריצים בארץ והיא רק ממשיכה לצבור עוד. אני מוכר עם רומח הדרקון, שר הטבעות ועוד, ואולי אין זה מתפקידי לשפוט אותם, אך התחכום ספריו של אדינגס עולה בכמה וכמה על רומח הדרקון ואף (אולי) משתווה לשר הטבעות.
אדינגס יצר אפוס מופלא, ורקם בזהירות את העולם שעליו אני כותב, ואם לא זה מצדיק את הערכים שלי, אטני באמת לא יודע מה כן.Tomkins123 (שיחה | תרומות | מונה)

צר לי, אך דבריך אינם עולים בקנה מידה אחד עם הליך כתיבת אנציקלופדיה. מאוד-מאוד לא סביר לכתוב ערך על אירוע בדיוני, אחד מני רבים, שהתרחש בסדרה פופולרית אך כזו שחוסה בצל סדרות פופולריות ומוערכות הרבה יותר, מחוץ לערך על הספרים ובוודאי ללא כל חומר רקע על הספר. הדבר דומה לכתיבת ערך על בית מסוים בשיר מסוים מאלבום מסוים של האבנים המתגלגלות, מבלי שיש ערך בסיסי על הלהקה, חבריה, אלבומיה והשיר הספציפי. אתה נוקט בשיטה של ביזור ידע מוגזם לחלוטין באופן מגוחך שיקשה על הקורא להבין דבר מה לגבי הנושא אותו אתה מבקש לסקור בערך. אני מתקשה להחליט האם יש בכלל מקום לערכים על אירועים בדיוניים מהמלוריאן והבלגריאד, ואני מעריך כי רוב הוויקיפדים אשר ישזפו עיניהם את הערך, ללא חומר הרקע המתאים בדמות הערכים הרלוונטים - גם לא ידעו. קל וחומר לקבל נושא ספציפי זה.

כמו כן, דעתך האישית על הסדרה איננה עוזרת. היא אכן נחשבת כפחותה לעומת אלו שהזכרתי (ולא מעטות שלא הזכרתי - הארי פוטר, לדוגמה, ויודע מה - אפילו עולם הדיסק של פראצ'ט). היא אמנם חשובה מאוד בפני עצמה - אבל אני ממש לא בטוח האם מספיק כדי להצדיק ערכים על אירועים בדיוניים בה - מידע שצריך בסופו של דבר להופיע (וזה חשוב) - בערכים על הספרים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:44, 6 במאי 2008 (IDT)

הערה...

רצוי שהערך ייפתח במשפט בסגנון הבא: "הסכמי ואל אלרון הם הסכמים בעולם הבדיוני של <הכנס כאן שם של עולם בדיוני > ומוזכרים בספר <הכנס כאן שם של ספר>. ורק אז לפתוח בהסבר על ההסכמים.

צודק. לא ברור על מה מדבר הערך. בשום מקום לא מוזכר שמדובר בספר בדיוני.--Shefshef - שיחה 21:21, 6 במאי 2008 (IDT)

אמרתי בהתחלה שכתיבתי אינה עולה באותו קני מידה עם אלו של ויקיפדיה.
אמרתי שיש צורך לשכתב את הערך מבחינה מילולית מכיוון שאני גר כבר כמה שנים בארה"ב והעברית חומקת לי מבין האצבעות.
יש לך טעות מכרעת, ספריו של אדינגס (במיוחד סדרת הבלגריאד והמלוריאן) נחשבות לסדרות מופת וזכו בלא מעט פרסים בארצות הברית ובמדינות נוספות. לצערי הרב, ויקיפדיה העברית מנסה להכניס כמה שיותר תרבות לאתר (לא שאני אומר שזה רע), אך מה קורה עם הדברים שמעבר לכך? מה קורה עם הדברים שלא נמצאים כרגע במרכז העניינים. אני הראשון שיודה שהסדרות הנ"ל אינן מגיעות לתיחכום של ספריו של טולקין, אך מבחינה ספרותית נטו, היא עוברת את סדרת רומח הדרקון.
סדרת רומח הדרקון נכתבה ע"י סופרים שונים והדמויות משתנות בהתאם לסופר עצמו, אך לסדרות הנ"ל יש שני מחברים לאורך כל הדרך (דיויד ולי אדינגס).
קראו ועינו באינטרנט על הביקורות הספרותיות (לא עלילתיות- ספרותיות)של רומח הדרקון מול הבלגריאד והמלוריאן; הן טובות לאין שיעור.
בסדרת רומח הדרקון נמצא ייחוד נחמד של כמה סופרים המספרים את אותו סיפור וממשיכים אותו בהתאם לרעיונותיהם, אך ככה רמת הסדרה יורדת- ועל זה אין ויכוח (אני מקווה).
אני מבקש כאן להרחיב את הידע של קוראי ויקיפדיה לא רק אל ספרים שנחשבים מופת בארץ ולא רק לספרי הבגרות, אלא לעולם שמעבר לארצנו הקטנטונת, אני מבקש לתת לאנשים מידע על סדרה שנחשבת כ"רגילה" בארץ (וזאת בגלל התרגום של אופוס- מזעזע).
אני מופתע לראות כל כך אי-נענות לאפשרות של פתיחת מרחבים חדשים. האם ויקיפדיה הפכה לקהילה שמרנית? אני חושב שכן. ויקיפדיה שמרנית לאין שיעור ומבטלת ערכים על ימין ועל שמאל. אם ברצון ויקיפדיה שאני אוריד ערך זה ואנסה לצרף אותו לערכים אחרים (יותר ארוכים) שאני באמצע בנייתם, כך אעשה, אך רק רצית להבהיר את הנקודה הזאת- ויקיפדיה נהפכה במהלך השנים לחברה שמרנית שלא מוכנה לצאת ולו בסנטימטר אחד ממה שקבעה לעצמה כשנוצרה.
ויקיפדיה אמורה להיות המקום אליו אמורים אנשים לפנות לכתוב את מה שעולה בדעתם ולחלוק את ידיעתם עם שאר הציבור, אך זה כנראה לא מה שקורה בפועל. tomkins123 (שיחה | תרומות | מונה)