שיחת תבנית:הידעת? 12 באפריל - סדרה 2

זה "הידעת" שיש להחליפו, יש התנגדות? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:43, 10 באפריל 2007 (IDT)

יוחלף מייד. אגב, דיונים לגבי החלפות מתקיימים כאן: ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?". חגי אדלר 21:02, 10 באפריל 2007 (IDT)

מדיון הידעת?

• תבנית:הידעת? 12 באפריל - סדרה 2 יש אימות לזה? חגי אדלר 05:53, 8 באפריל 2007 (IDT)

זה הכי דחוף. אם תוך יום אין אימות אני מסיר אותו. חגי אדלר 13:13, 10 באפריל 2007 (IDT)

זה "הידעת" שיש להחליפו, יש התנגדות? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:43, 10 באפריל 2007 (IDT)

יוחלף מייד. אגב, דיונים לגבי החלפות מתקיימים כאן: ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?". חגי אדלר 21:03, 10 באפריל 2007 (IDT)

גרסה חדשה - דיון מתוך ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה

• בתנ"ך, מופיע בארבעה מקומות דגש חזק באות אל"ף, אף־על־פי שלפי כללי הדקדוק האות א' אינה מקבלת דגש לעולם. אחד מהם בבראשית מג, כו: "וַיָּבֹא יוֹסֵף הַבַּיְתָה, וַיָּבִיאּוּ לוֹ אֶת־הַמִּנְחָה". כמו כן, האות רי"ש, שגם היא אינה מקבלת דגש לפי הכללים, דגושה 14 פעמים בתנ"ך. ינבושד 10:17, 6 באפריל 2007 (IDT).

לא רע. תחום קצת שונה. תן לי עוד 2-3 הפניות מזה. חגי אדלר 10:29, 6 באפריל 2007 (IDT)

לא הבנתי, אילו הפניות? ינבושד.

ראה דוגמא, קשור למילה דקדוק שהוספתי. חגי אדלר 10:50, 6 באפריל 2007 (IDT)

אין לי רעיון לדגש נוסף :-) חג שמח, ינבושד.

אז מי הוסיף את הר'? בכל מקרה, הידעת? הזה משאיר את הקורא עם טעם של להבין למה? לפחות אותי! אפשר להסביר את זה או להפנות למקום כלשהוא שיאיר עיניים על כך? חגי אדלר 05:38, 8 באפריל 2007 (IDT)

את הרי"ש אני הוספתי, אם זה מיותר לדעתך הסר אותו. למה? אנ'לא יודע, ככה המסורת. אולי כדאי לשאול את נתנאל. חג שמח, ינבושד 08:22, 8 באפריל 2007 (IDT).

הר' זה אחלה. אבל אני רוצה להוסיף גם הסבר. נבדוק עם נתנאל. חגי אדלר 08:26, 8 באפריל 2007 (IDT)

צריך להבדיל בין רי"ש ובין אל"ף. במקרה של רי"ש מדובר בדגש חזק לכל דבר. כידוע, רי"ש איננה באמת אות גרונית, ויש מסורות לשון, למשל ההגייה התימנית של לשון חז"ל, שבהן רי"ש מקבלת דגש חזק לאורך כל הנטייה בדיוק כמו כל עיצור אחר. הרי"שין הדגושות שבמקרא הן כנראה שריד לשלב שבו הייתה רי"ש דגושה בנוסח המסורה, או חדירה של הגיית לשון חז"ל לתוך הניקוד הטברני של המקרא. באל"ף, לעומת זאת, כנראה בכלל לא מדובר בדגש (בכלל לא מדובר בצורות שמתבקש בהן דגש) אלא כנראה מעין מפיק, שנועד להזהיר את הקורא שלא יבליע את האל"ף בין התנועות שלפניה ולאחריה. ראו בהרחבה: ישראל ייבין, "‫א דגושה במקרא", בתוך: מחקרים במקרא ובמזרח הקדמון, תשלח, עמ' 223-227. נתנאל 09:02, 8 באפריל 2007 (IDT)

אם כך זה לא משהו מיוחד שראוי להיות בהידעת? צודק? או שאולי בכל זאת זה משהו מיוחד. חגי אדלר 09:42, 8 באפריל 2007 (IDT)

אינני יודע כיצד קובעים מה ראוי להיות בהידעת. זו בוודאי תופעה מיוחדת, של אותיות שלפי הדקדוק המקראי המקובל אינן מקבלות דגש, וכמה מקרים יוצאים מן הכלל כן מקבלות דגש, ואפילו במקרא עצמו. נתנאל 09:54, 8 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי זה ראוי להופיע בהידעת, מפיק באל"ף גם הוא אינו קיים לפי הכללים, וזהו פרט מעניין. חג שמח, ינבושד.

בסדר, תודה. מכאן זו עבודה שלי. חגי אדלר 10:03, 8 באפריל 2007 (IDT)

אושר - נכנס לתור. חגי אדלר 10:09, 8 באפריל 2007 (IDT)

נוסח סופי:

בתנ"ך, מופיע בארבעה מקומות דגש חזק באות אל"ף, בניגוד לכללי הדקדוק שאינם מאפשרים את הדגשת האות א' אינה מקבלת דגש לעולם. אחד מהם בבראשית פרק מ"ג פסוק כ"ו: "וַיָּבֹא יוֹסֵף הַבַּיְתָה, וַיָּבִיאּוּ לוֹ אֶת־הַמִּנְחָה". כמו כן, האות רי"ש, שגם היא אינה מקבלת דגש לפי הכללים, דגושה 14 פעמים בתנ"ך.

הידעת הזה מעולה :-) הערה קטנה: הצירוף "אף־על־פי שלפי" לא נשמע כל כך טוב באוזני. אולי כדאי: "בניגוד לכללי הדקדוק שאינם מאפשרים את הדגשת האות א' ", או משהו בסגנון זה. מלמד כץ 18:34, 10 באפריל 2007 (IDT)

יש 17 דגשים באות רי"ש ולא 15

הרי הרשימה כפי שליקטתיה במשך השנים:

1. שמואל א י כד -- הַרְּעִימָהּ

2. שמואל א י כד -- הַרְּאִיתֶם

3. שמואל א יז כה -- הַרְּאִיתֶם

4. מלכים ב ו לב -- הַרְּאִיתֶם

5. ירמיה לט יב -- רָּע

6. יחזקאל טז ד -- כָרַּת

7. יחזקאל טז ד -- שָׁרֵּךְ

8. חבקוק ג יג -- רֹּאשׁ

9. תהלים נב ה -- רָּע

10. משלי ג ח -- לְשָׁרֶּךָ

11. משלי יא כא -- רָּע

12. משלי יד ט -- מָרַּת

13. משלי טו א -- רַּךְ

14. איוב לט ט -- רֵּים (לפי כתר ארם צובה)

15. שיר השירים ה ב -- שֶׁרֹּאשִׁי

16. עזרא ט ו -- רֹּאשׁ

17. דברי הימים ב כו י -- רַּב (לפי כתר ארם צובה)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנראה שיש שינויי נוסחאות (השניים שציינת שהם לפי הכתר אינם בתנ"ך קורן, למשל). בברכה, ינבושד • א' באייר ה'תש"ע.

אולי אפשר להכניס סייג מתאים לטקסט? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:07, 14 באפריל 2010 (IDT)

כדאי, אבל אני לא בטוח לגבי הניסוח שלו. בברכה, ינבושד • א' באייר ה'תש"ע.

"כמו כן, האות רי"ש, שגם היא אינה מקבלת דגש לפי הכללים, דגושה 15 פעמים בתנ"ך (ופעמיים נוספות לפי כתר ארם צובה)"? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:13, 14 באפריל 2010 (IDT)

זו אפשרות טובה. בברכה, ינבושד • א' באייר ה'תש"ע.

לי אין כל ספק שכתר אר"צ הוא כתב היד המדוייק ביותר. בתנ"ך קורן יש שיבושים רבים כחול שעל שפת הים, ואוכל לפרסם גם רשימה שלהם, אם תחפצו. לענ"ד אפשר לכתוב שיש 17, ולהעיר שבגרסאות אחרות יש פחות.

מלבד זאת - יש דפוסים רבים של כתבי הקודש שבהם הושמטו כל הרישי"ן והאלפי"ן הדגושות. אולי מבעיות דפוס וסדר, ואולי משיבושים אחרים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה סיפור ליום אחר, לקטע אחר. אמתין עוד זמן מה ואם לאיש לא יהיה רעיון יותר טוב, נעלה את הטקסט שלי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:51, 15 באפריל 2010 (IDT)