ויקיפדיה:מזנון – הבדלי גרסאות

 

אינני מכיר שום כלל כזה. ואיני רואה שום סיבה לכלל כזה. להיפך דפי הפניה הם כלי יעיל גם להפניה קטגורית שיש קושי לקטלג את הערך הראשי מאחר וטרם נכתבו ערכים מורחבים בעוד התוכן החשוב שבהם אינו כל נושא הערך מה שמקשה על הקטלוג ישירות בהם. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 19:59, 3 במרץ 2019 (IST)

:::לא ברור שקטגוריות בדפי הפניה הן שגיאה. אם יש חוק או כלל כזה, אז מן הראוי לדעתי לבטלו, ואם אין כזה, אז עדיף לא להמציא. הקריטריון הוא פשוט: אם דף ההפניה הוא כזה שסביר שביום מן הימים ייווסד ערך עצמאי, אז סביר להוסיף לדף ההפניה קטגוריות. אביא דוגמה היפותטית: נתאר לעצמנו ערך על מחנה ריכוז או השמדה, ששם מפקדו X. עדיין אין ערך על X, ובינתיים, שמו מהווה הפניה לערך על המחנה. בדוגמה הזו, נכון לקטרג את ההפניה בקטגוריות שמתאימות למפקדי מחנות ריכוז (קטגוריות שהמחנה עצמו בדרך כלל לא יהיה מקוטרג בהן). כמובן שאין הכוונה להפניות שמבוססות על כתיב אלטרנטיבי לאותו השם, או הפניה כמו [[פרמי]] שמפנה ל[[אנריקו פרמי]], וכמובן, [[קניגסברג]] שבורה פתח בה את הדיון - הפניות כאלו כמובן לא צריכות להיות מקוטרגות בעצמן. קשה לי לחשוב על כלי אוטומטי שיוכל להחליט אם הפניה מסוימת היא מהסוג הראשון או השני, פרט למקרים בהם ההפניה היא לסעיף פנימי (כלומר הפניות בהן הקישור מכיל #), שהן כמעט ללא יוצא מהכלל מהסוג הראשון, ובדרך כלל מגיע להן קטרוג עצמאי. [[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 00:22, 4 במרץ 2019 (IST)

# הקטגוריות בהפניות אינן מתוחזקות וזו כבר מגרעת רצינית. למשל ב-[[ICity]] יש את [[:קטגוריה:עולמות וירטואלים]] שזה חרטה שמזמן היה מישהו מתקן אם זה לא היה בדף הפניה

::אני ממליץ לוותר. אין אף מערכת חדשות אמינה בישראל, מאף צד של המפה. קשה למצוא מי לא נגוע חזק בווירוס של [[הטיות פוליטיות בתקשורת]]. אני ממליץ לארגן סיור אלטרנטיבי ב[[חדשות הספורט (תוכנית טלוויזיה)|חדשות הספורט]]. זו ביסודה מערכת הגונה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 18:19, 5 במרץ 2019 (IST)

:::למה להשמיץ את מי שמוכן לארח אותנו? אני משער שהסיור יתמקד בטכנולוגיה ולא במדיניות העריכה, אבל אם תגיע לסיור תוכל לדבר גם על מה שמטריד אותך. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:19, 6 במרץ 2019 (IST)

 

== סיור אלף מילים בארכיון [[גנזים]] ב[[בית אריאלה]] ==

כפי שהוצג כאן לעיל, בעריכות לא מהותיות (כגון הוספת קישורים אוטומטית, צ'קטי, הוספת רווחים מיותרים בכותרות, רצפי עריכות מוגזמים) לשם השגת זכות הצבעה מתפספס כוונת המחוקק. כוונות אפשריות ותועלתיות בקריטריונים לזכות ההצבעה הם התוודעו. העורך לכללי ועקרונו. האנציקלופדיה; תרומה קבועה לוויקיפדיה שבגינה מגיעה לו הזכות להשפעה; שלא יהיה איזשהו גוף חיצוני שקובע החלטות. ברגע שזכות ההצבעה מושגת ומתוחזקת באמצעים חצי אוטומטיים מעין אלו הקריטריון מאבד את משמעותו. בהתאם לכך צריך שזכות ההצבעה תושג באמצעות עריכות ותרומה אמיתית, בגלל שקשה למתוח קווים ברורים צריך שהעניין יהיה נתון לשיקול דעת (של הביורוקרטים לדוג'), ובהתאם לקווים שהקהילה תתווה. לדעתי (ולדעת אחרים שהשתתפו בדיון טרומי בדף שיחתי) צ'קטי והוספת קישורים אוטומטית לא צריכות להספר כלל, או שייספרו 10:1, הוספת רווחים מיותרת גם היא (למשל עורכת מן הסבב האחרון שהוסיפה רווחים בין סימני השווה בכותרת למילים, אין שום הבדל בתצוגה), דעתי היא שיש להוסיף לכך פיצול מוגזם של עריכות לשם השגת זכות הצבעה (עוד מן סבב ההטיה האחרון, כ-50 עריכות בחצי שעה בערך בודד). בברכה, [[מש:מלא כל הארץ כבודי|מלא כל הארץ כבוד'''י''']] • [[שמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • ג' באדר ב' ה'תשע"ט • 14:15, 10 במרץ 2019 (IST)

:כפי שכבר הצעתי כאן בעבר, אני מציע לשנות את קריטריון ההצבעה מ-100 עריכות כלשהן למספר קטן של עריכות פרודוקטיביות. היתרון הוא שמספר קטן של עריכות קל לבדוק בעין ברשימת התרומות של המשתמש, ללא צורך בגאדג'ט כלשהו. למשל, 10 עריכות פרודוקטיביות בשלושת החודשים שלפני פתיחת ההצבעה. במידה וזה נראה לכם מעט מדי, אני מציע להקטין את פרק הזמן ו/או להחמיר את קריטריון הפרודוקטיביות, ולא להגדיל את מספר העריכות הנדרשות. אני מציע שהקריטריון הבסיסי לעריכה פרודוקטיבית יהיה לפחות 500 בתים. זה נוח בעין כי עריכות כאלו מודגשות ברשימת התרומות, אבל כמובן שאפשר בהצבעה להחליט על כל גודל אחר. מעבר לזה קל להוסיף קריטריונים ע"מ לפסול סוגים שונים של תחמונים. מאחר שמדובר במספר קטן של עריכות שבולטות לעין, קל לעשות בדיקה מהירה שהמצביע עומד בקריטריונים האלו. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 16:18, 10 במרץ 2019 (IST)

:::מסכים לגמרי עם ראובן. הנקודה שצריכה להידון כאן היא לא איכותן של תרומות אלא מהותן של תרומות (ובהערת אגב: תורם מוכשר יכול להפוך את כל הערך בתוספת של 50 בתים. מחיקת גורפת של סופלרטיבים וכתיבה לא אנציקלופדית והמרתם בכתיבה אנציקלופדיה רוויית מקורות). לעניין הז אני חושב ש: א. תינתן סמכות לביורוקרטים לשלול זכות הצבעה; ב. לחסום עורכים שמציקים בעריכות כאלו דרך קבע. ראיתי מספיק עריכות של משתמשים ותיקים שמשתמשים בצ'קטי בצורה שמקלקלת, ומערך הניטור (לא ביחס לכחכחכחכח או X בנזונה; הניטור הקשה יותר הוא בפרטים שמקריאה ראשונה עלולים להיראות נכונים/אנציקלופדיים) גם ככה כבד. העריכות האלו מציקות, וראוי שתיעשנה בצירוף תרומת תוכן מהותית יותר. [[שיחת משתמש:דגש חזק|דגש]] — 17:20, 10 במרץ 2019 (IST)

::::התיוג של עריכות מסויימות כפרודוקטיביות אין מטרתו לרמוז שעריכות אחרות אינן פרודוקטיביות, וניתן בהחלט לחשוב על תיוג אחר אם אתם מוצאים את התיוג הזה מעליב. המטרה היא למצוא קריטריון קל לזיהוי ולבדיקה מהירה של המצביע. לשם כך אנו זקוקים לעריכות מעטות בלבד (10 בהצעה שלי, ניתן להציע מספרים אחרים) שהן בסבירות גבוהה פרודוקטיביות. אין בכך כדי לרמז שעריכות אחרות של אותו מצביע אינן פרודוקטיביות, אלא פשוט לומר - אותו מצביע עשה '''לפחות''' 10 עריכות פרודוקטיביות בשלושת החודשים האחרונים שאותן אנו יכולים לבדוק במהירות, ולפיכך הוא זכאי להצביע. [[משתמש:H. sapiens|H. sapiens]] - [[שיחת משתמש:H. sapiens|שיחה]] 18:14, 10 במרץ 2019 (IST)

::::::::צפריר, ייתכן שעריכה אוטומטי. במאה ערכים מכניסה לעורך משהו, אבל לא בהכרח שכן הוא צריך רק ללחוץ שלשה כפתורים (עריכה, בדיקה, שמירה ופרסום) בלי הצורך לקרוא כלום, כפי שהוכיחו כמה וכמה מן החשבונות הנזכרים. כמו כן, חלק מהמקרים המדוברים אפילו לא הגיעו לרמה הזו, אלא כמה ערכים שבכל אחד כמה וכמה הרצות של צ'קטי (16 באחד הערכים, בלי שום עריכות ותוספות אמצע). {{א|Daryag|דריה}}, בדיוק בגלל מה שאת מעלה ומה שאחרים העלו אני מעדיף שתינתן סמכות פרטנית לביורוקרטים והם יבחנו כל מקרה ספקני לגופו (לא יעמיס הרבה יותר מאשר בקשות החסימה העולות חדשים לפרקים), והדיון כאן רק יניב קווים מנחים כלליים שעל פיהם ישקלו הביורוקרטים את מקרי הספק. בברכה, [[מש:מלא כל הארץ כבודי|מכה"כ]] • [[שמש:מלא כל הארץ כבודי|שלח הודעה ל-013-28143]] • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:10, 10 במרץ 2019 (IST)

:::: החרגת עריכות בכלים אוטומטיים ממניין 100 העריכות היא צעד פשוט ומתבקש. היא מפרשת את ההחלטה הקיימת, משום שהכלים האלה לא היו קיימים בזמנה. דריה - לא מדובר במקרים בודדים אלא בשיטה, ולוואי וצעדים מינוריים כאלה יספיקו. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 01:46, 11 במרץ 2019 (IST)

::::::*בדיון דומה ב-2015 אחת ההצעות להגדרת זכות הצבעה הייתה לפי עריכות במהלך שנה, ואחרת הייתה על פי גודל התרומה -בזמנו יצרתי דוח ב[[משתמש:ערן/זכות הצבעה]]. (עדכנתי אותו כעת)

::::::*אני חושב שהבעיה המרכזית שעולה כאן היא ריבוי עריכות קטנות בצורה שמאפשרת השגת זכות הצבעה גם למשתמש שאין לו עניין משמעותי בוויקיפדיה. אפשר לכוונן את זכות ההצבעה בהגבלת מספר העריכות הנחשבות ביום נניח ל5 עריכות - כך מי שרוצה לערוך 100 עריכות ב90 הימים שקדמו להצבעה יצטרך לערוך בוויקיפדיה לפחות ב-20 ימים ייחודיים ב90 הימים שקדמו להצבעה. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 00:47, 13 במרץ 2019 (IST)

 

== שימוש במונחים בסדר גודל של מיליונים (רבע מיליון) כדי לתאר מספרים בסדר גודל של מאות אלפים (250 אלף) בויקיפדיה ==

שלום רב:

 

לאחרונה גיליתי כי יש אנשים נוספים מלבדי שנופלים קורבן כמוני כאשר הם קוראים מונחים מספריים כמו "רבע מיליון" או "חצי מיליון" וחושבים שמדובר במספרי ענק מבלי לדעת כלל שמדובר בסך ב-250 אלף ו-500 אלף בהתאמה. כנ"ל לגבי מיליארדים.

 

 

דעתכם? [[משתמש:זור987|זור987]] - [[שיחת משתמש:זור987|שיחה]] 21:20, 9 במרץ 2019 (IST)

 

== כפו עלי תיבת משתמש! ==

פעם יצרתי תיבת "סבתא", עם תמונה של אשה במטפחת. פתאום גיליתי שהפכו אותה לתיבת "סבא" עם תמונה של סבא וסבתא לבני שיער (בטקסט אצלי מופיע "סבתא"). זה מנוגד למה שייצרתי! האם מדיניות ויקיפדיה היא שסבתא אינה זכאית לתיבה בזכות עצמה? [[משתמשת:shoshie8|shoshie8]] • [[שיחת משתמשת:shoshie8|שיחה]] • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:38, 11 במרץ 2019 (IST)

:לפי מה שזכור לי יש רשות לשינוי התבנית, אבל זכות ההכרעה במקרה של מחלוקת עיצובית היא של יוצר התבנית. וניתן ליצור תבנית משתמש כל עוד היא יכולה לשמש חמישה משתמשים. בברכה, [[מש:זאב קטן|זאב קטן]] • [[שמש:זאב קטן|שיחה]] • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:51, 11 במרץ 2019 (IST)

 

== התייעצות לגבי חסימת הקצב בו ניתן לאלמונים לערוך ברצף ==

היי. שום הצעה קונקרטית, רק בקשה להביע דיעות. ראו את 223 העריכות הראשונות בדף הזה: [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA/89.139.182.0/24#]. יש אפשרות לשחק עם הקצב במסנן ההשחתות, לא מכיר את הפרטים, מי שמכיר מוזמן לתאר. מתוך כל הגרסאות הללו מחקתי 114, ביותר מ-500 לחיצות על העכבר. את השאר עשו {{מפעילים}} אחרים. כדי שזה לא יקרה, אפשר לחשוב על הגבלת קצב העריכות לאלמונים. מצד אחד זה יצמצם מקרים כאלו. מצד שני, זה יכול לפגוע בגמדים שמעדיפים לא להתחבר. מה דעתכם? יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 19:26, 12 במרץ 2019 (IST)

:א. יש כלי לשחזור השחתות. ב. הבעיה האמיתית היא שאין מנגנון מסודר לטיפול במשחיתים מול הספקים והמשטרה. אפשר לעשות הרבה יותר מול הטרולים, רק צריך להתארגן. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ה' באדר ב' ה'תשע"ט • 19:42, 12 במרץ 2019 (IST)

 

== שינוי קצב ההגבלה ==

בוויקיפדיה העברית קצב ההגבלה על פעולת שחזור מהיר (rollback) עומד על 10 שחזורים ב־60 שניות, דבר שמקשה מאוד על מלחמה בטרולים ומשחיתים שבאים לזרוע הרס וונדליזם. בוויקינתונים הקצב עומד על 100 לדקה. האם יש סיבה להגבלה המעצבנת הזו? גם אם לא 100, אני מניח ש־25 בדקה הם קצב סביר למנטר פעיל. אבקש לשנות את זה ללפחות 25 בדקה. [[שיחת משתמש:דגש חזק|דגש]] — 02:17, 13 במרץ 2019 (IST)

:שינוי קצב ההגבלה או הגבלת הקצב? אני בעד יד חופשית למנטרים.[[משתמש:Uziel302| Uziel302]] - [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] 09:26, 13 במרץ 2019 (IST)

 

== הדף [[וק:חדשות]] מציג: אפשרות לקבל אישור לפני שחזור ==

היי. כרגיל, הידיעות החשובות ביותר מופיעות כמה ימים כאן, לפני שיעברו לדף החדשות. החל מבעוד שבוע תהיה אפשרות בהעדפות להדליק תכונה חדשה. אם תדליקו, כל שחזור שתבצעו יתקיים רק לאחר אישרור. כמו שזה קורה עכשיו בתודות, תשאלו האם אתם בטוחים שברצונכם לשחזר. זה יאפשר לצמצם את מספר המקרים בהם השחזור נעשה רק כי לחצתם במקום הלא נכון. בהזדמנות זאת הרשו לי תזכורת על הגאדג'ט שכתבתי פעם, שעושה את זה, אבל בניידים בלבד. עניין הניידים הוא יתרון, החסרונות הם שהוא לא תמיד מבין נכון מה זה נייד במחשבים עם חלונות 10, וגם לא עובד על ניידים ללא javascript. אז תבחרו מה שנוח לכם יותר. תהנו. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 15:29, 13 במרץ 2019 (IST)

:תודה, [[מש:IKhitron|יגאל]], אכן קרה לי ששיחזרתי רק בגלל אצבע שמנה או מסך קופץ בנייד. תזכיר איפה הגאדג'ט שלך? כי אני צריך את הפיצ'ר רק בנייד, במחשב אני לא לוחץ בטעות. זכור לי גם ש{{א|ביקורת}} התעניין בפיצ'ר.[[משתמש:Uziel302| Uziel302]] - [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] 17:19, 13 במרץ 2019 (IST)

 

== "הרב" ו"רבי" ==

שני התארים האמורים משמשים אצלנו בחוסר סדר מוחלט, פעמים רבות מתחלפים ביניהם ביחס לאותו אדם וגם באותו ערך. אני מציע להגביל את הכינוי "רבי" לשני מקרים שבהם מקובל להשתמש בכינוי זה:

 

 

== האם ניתן למנוע עריכות חוזרות בפרטי ביוגרפיה שיש עליהם מחלוקת ==

לאחרונה ראיתי עריכות חוזרות ונשנות בערכים שונים בפרטי ביוגרפיה כמו שנת לידה או מקום לידה ותהיתי האם יש דרך למנוע עריכות בפרטים אלו במידה ואין אסמכתא למידע מהימן. זה קורה כל הזמן בערך של [[שוש עטרי]] בעדכון לגבי שנת הלידה וגם עכשיו עם מותה של [[יונה עטרי]] בנוגע למקום הולדתה--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] 17:39, 13 במרץ 2019 (IST)

:הנוהל כמו בכל ערך, הוא שאפשר לערוך כמה שרוצים, ואם יש מחלוקת אז מקיימים דיון בדף השיחה. אחרי דיון בדף השיחה, צריך לקבל את התוצאות (או התוצאות של ההצבעה אם זה נגרר עד לשם). אלא אם יש למישהוא ראיה חדשה, ואז לכאורה אפשר לשנות. אם אין ראיות, אז על סמך מה בכלל מכניסים את המידע? [[משתמש:david7031|david7031]] • [[שיחת משתמש:david7031|שיחה]] • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 18:08, 13 במרץ 2019 (IST)

 

== מילים פוגעניות ==

אני מבקש לקבוע כלל לפיו אין לכנות משתמש אחר טרנסופוב, מיזוגן וכדו'. כמו כן אין לפרש את טענתו כטרנסופובית או מיזוגנית. הדבר פוגע מאד ומסיט את הדיון למקומות לא מועילים באופן קבוע. בברכה, [[משתמש:נדנד|נדנד 'עלה הזית']] - [[שיחת משתמש:נדנד|שיחה]] 18:18, 13 במרץ 2019 (IST)

:כאשר משתמש מביע דעות טרנספוביות או הומופוביות, אפשר, ואפילו רצוי לציין זאת, ואם ציון כזה פוגע אז חבל (וקצת מפתיע), אבל ההתבטאויות הטרנספוביות וההומופוביות עצמן פוגעות לא פחות. טכנית אכן לא נאה לכתוב ״נדנד הוא הומופוב/טרנספוב/מיזוגן״, ורצוי יותר לכתוב ״הדעה שנדנד ביטא בדיון הזה היא הומופובית/טרנספובית/מיזוגנית״.

תודה נדנד שהעברת את הדיונים מדפי שיחה של ערכים שונים למזנון. זה בדיוק מה שהיה חסר כאן. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 21:14, 13 במרץ 2019 (IST)

:הגיע הזמן לסיים עם זה. בעזרת השם אפתח הצבעה בפרלמנט. [[משתמש:נדנד|נדנד 'עלה הזית']] - [[שיחת משתמש:נדנד|שיחה]] 21:16, 13 במרץ 2019 (IST)

 

== New Wikipedia Library Accounts Available Now (March 2019) ==

:למי שרוצה קצת רקע על פותח הדיון. על מנת שיוכל להתרשם בעצמו (וזאת בנוסף לדפי השיחה בערכים אליהם קישרתי). בדף המשתמש שלו היה כתוב זמן רב כך: "משתמש זה מצהיר על היותו הומ‏ופוב, מיז‏וגן, וחשוך" (וזה אכן תואם את העמדות שהציג בדיונים רבים מספור). רק לאחר שהעירו לו על כך פעמים רבות, לאחר זמן רב הוא הוסיף הבהרה לדף המשתמש שזה בציניות. בנוסף, לאחרונה העלה את המשפט הבא בדף המשתמש שלו: "כל העולם נקבות, גבר מי שמודה בזה". גם במקרה זה, לאחר הערות משניים מחבריו, הוא הסכים להוריד את המשפט אנין הטעם הנ"ל. בנוסף הוא נחסם מספר פעמים. [[משתמש:נעם דובב|נעם דובב]] - [[שיחת משתמש:נעם דובב|שיחה]] 21:30, 13 במרץ 2019 (IST)

::למי שעדיין לא הבין את נחיצות העניין הרי לנו דוגמה מהשטח. [[משתמש:חסר תקנה|חסר תקנה :-)]] • [[שיחת משתמש:חסר תקנה|שיחה]] • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:41, 13 במרץ 2019 (IST)

<div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">

Hello Wikimedians!