|
== אזהרת חסימה ==
העתקתי לכאן את הדברים שנכתבו בשיחת תבנית:סמולוויל, למקרה שמפעיל שוב יחליט לצאת להגן בדמו ובנפשו על ברווז, כאשר כולם רואים שזה ברווז ולא משהו אחר, וגם מטא רואים, וגם ca יודעים את הסיפור כולו. גם אני, גם בורה בורה, גם קינג, גם מו סיזלאק, גם גילגמש, גם HiyoriX וגם חברים אחרים מ"המועדון" הדמיוני שהומצא, בכלל לא היו מעורבים בדיון הזה. תייגתי את {{א|יונה בנדלאק|יונה ב.}} לידיעה:.
:"אם לא היה חסר זמן בצורה קיצונית, הייתי מחזיר את הכל, עובר על ההיסטוריה כדי למצוא את כל האנשים שהסירו, ושם להם אזהרת חסימה על דף שיחה אישי. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 23:31, 30 בנובמבר 2020 (IST)
::חח "הפרה של כללי ויקיפדיה"...
::מישהו באמת אמר לי לאחרונה שצצים כל הזמן דפים חדשים בספר החוקים.
::אם התבנית תמחק בסוף ממילא, משתמש:Lostam, אולי תיקח בחזרה את הבהרת החשיבות ותגאל אותנו מעוד הצבעה?
::סופרוומן - שיחה 23:36, 30 בנובמבר 2020 (IST)
::הלכתי לחפש לפני המינוס הראשון אולי באמת חסר משהו.
::מלא אדום (חלק נמחק חלק לא נכתב)
::[[סמולוויל (יישוב בדיוני)]] לא היה בתבנית...
::סופרוומן - שיחה 23:42, 30 בנובמבר 2020 (IST)
:מבחינתי, במצבה הנוכחי ניתן למחוק את התבנית. Lostam - שיחה 23:44, 30 בנובמבר 2020 (IST)
::בשום פנים ואופן. התבנית לא אמורה להמצא במצבה הנוכחי. אין לי מושג מי הוריד מכאן כל כך הרבה דברים, ולמה, אבל יש סיכוי שמדובר בניסיון מכוון למחוק את התבנית. ולא מדובר בחוק חדש, אלא החלטת קונסנזוס, אחת מהיחידות שבכלל התקבלו בוויקיפדיה העברית, לפני כמה שנים. Lostam, בהתאם לכך אשמח מאוד אם תמחק את התבנית החשיבות כלא רלוונטית. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 23:57, 30 בנובמבר 2020 (IST)
:::אני לא פתחתי את דיון החשיבות אני שמתי את תבנית החשיבות כדי שכולם ידעו שמתקיים דיון ואסור שהוא יהיה אקסקלוסיבי.
:::איזה הרבה דברים? חיפשתי, כולם אדומים. יש ערכים על עוד דמויות? או הכי טוב עוד פרקים?
:::סופרוומן - שיחה 00:01, 1 בדצמבר 2020 (IST)
:::: אין לי מושג אם יש, צריך לחפש. אבל מישהו הסיר היום את החיבור לעיירת סמולוויל. אני זוכר בוודאות שהיו שם קישורים לפניות לפרקים על גיבורים רבים נוספים, ולפי החוק הנ"ל חייב להיות קישור לכל אחת מהדמויות בקאסט הראשי, בלי קשר אם יש עליה ערך נפרד. אם חלילה אין עליה אפילו פרק, הקישור חייב להיות אדום. אני זוכר שהיה קישור לסינגל של אות הפתיחה, ונראה לי גם עוד דברים. כל זה חייב להיות שם. ישנה אפשרות אחת בה מותר למחוק תבנית ניווט, והיא במקרה בו יש בה פחות מחמישה קישורים כחולים. שלושת הנוכחים פלוס עיירה פלוס סינגל זה כבר חמישה, אבל יהיו לפחות 15 כחולים במצב התקין של התבנית. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 00:09, 1 בדצמבר 2020 (IST)
:::::אני "הסרתי את החיבור לעיירת סמולוויל" כי זה כמו לקשר ל[[סופרמן]] במקום ל[[קלארק קנט (סמולוויל)]].
:::::"קישור לסינגל של אות הפתיחה" זה הפתיח? יש ערך על הפתיח?
:::::את הדמויות ראיתי בגרסא שלך, איך אפשר לנווט בין אדומים? אתה מתכנן לכתוב עליהם יום אחד?
:::::סופרוומן - שיחה 00:17, 1 בדצמבר 2020 (IST)
:::::: את? אז חבל שעשית זאת. אני אסדר לך אזהרת חסימה אחר כך. לא חשוב אם זה קשור לקלארק קנט. בהחלט כדאי לחשוב על לקשר גם לסופרמן. סדרת סמולוויל מתקיימת בעיירת סמולוויל בארבע עונות לפחות, ומופיעה בכולן, ונקראת על שמה. כן, יש ערך על סינגל הפתיח, לא זוכר את השם. אלו החוקים שהקהילה קיבלה, לשים קישורים אדומים, אין מה לעשות. תמיד אפשר להציע לשנות אותם. זה היה בקונסנזוס, כך שלמיטב זכרוני השינוי הוא בפרמנט בלבד, צריך לבדוק את זה. תבנית בת אלף קישורים, מתוכם 995 אדומים, היא תבנית חוקית. מטרת הקישור האדום היא אותה מטרה כמו של קישור אדום בערכים או תבניות אחרות. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 00:24, 1 בדצמבר 2020 (IST)
::::::'''שמפעיל שמבין את תפקידו ילמד את המפעיל מתי נותנים אזהרת חסימה בבקשה.'''
::::::סופרוומן - שיחה 00:29, 1 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::הי סופרוומן - לתת אזהרת חסימה לא צריך להיות מפעיל. ולצערי, גם לא חייבים להיות צודקים. כל אחד יכול לעשות את זה. יגאל לא מאיים, אלא ממשיך את ההגיון של האמירה הקודמת שלו קצת בתחילת השיחה הזו, שהיא "{{ציטוטון|אם לא היה חסר (''לי'') זמן בצורה קיצונית, הייתי מחזיר את הכל, עובר על ההיסטוריה כדי למצוא את כל האנשים שהסירו, ושם להם אזהרת חסימה על דף שיחה אישי}}". והרעיון שעומד מאחוריה מוסבר אף הוא בפירוט והוא "{{ציטוטון|השאלה האם העיירה צריכה להיות כאן או לא, היא שאלה בפני עצמה, ואין לה כל קשר לחשיבות. אם כולם בעד שתהיה, היא שם. אם כולם נגד, היא לא שם. אם יש לפחות בן אדם אחד מכל צד, מחזירים לגרסה היציבה, נגיד לפני שבוע, ופותחים דיון של שבוע, שם הרוב מחליט. אולי בכל זאת אצליח למצוא קצת זמן בשבת. לא יהיה מספיק כדי למצוא את כל אנשים שהסירו דברים מהתבנית, אבל אולי מספיק כדי להחזיר את התבנית למצב הנורמלי, עם 15 קישורים כחולים לפחות.}}". הוא יכול להצהיר שבכוונתו לשים "אזהרת חסימה". אין בכך משום הבטחת חסימה או פגיעה בהליך התקני שבו בדרך כלל החלטות כאלו מתבצעות (על ידי מפעיל לא מעורב). אני מקווה שתשובה זו מספיקה לך. גארפילד - שיחה - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 14:25, 2 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::: תודה, @גארפילד. ובכן, גארפילד הסביר את זה טוב מאוד, אני לא חושב שיש לי מה להוסיף, חלק מזה גם אני אמרתי קודם. @ערן, בתשובה למה שאמרת בבקשות ממפעילים, זה כבר לא שם, אז אענה לך כאן. אתה לא מבין מה אני רוצה להגיד, והיא לא מבינה, כי עוד לא אמרתי את זה. יש כאן מקרה של תלונה על משהו שלא נעשה. כשאגיע לזה, כנראה בשבת, אנסח מה הבעיה, ואז אפשר יהיה להבין, ובמקרה הצורך גם להתלונן. עכשיו אנחנו מדברים על "אני לא יודעת מה הוא רוצה להגיד, אבל כשהוא יגיד את זה, אני כבר מצהירה שהוא טועה". הזכיר לי את "לא קראתי, אבל זה ספר גרוע" המפורסם מברית המועצות. ואם יתברר שלא הערכתי נכון את הזמן שאצטרך כדי להביא את התבנית למצב שלפני כל ההסרות, ובכלל לא יישאר לי זמן לכתוב לה, אז אני טועה למרות שלא אמרתי כלום? וזה שהיא לא יודעת מה אני רוצה להגיד נראה אפילו באמירתה שבכוונתי לדבר על השחתתה, כיוון שבכלל לא חשבתי עליו, כי אני לא רואה כאן שום השחתה. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 15:14, 2 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::::אתה לא מקשיב לי ולא מקשיב לערן ולא מקשיב לחלק בתגובה של גארפילד שהוא לא ציטוט של עצמך.
:::::::::לא משנה מה תגיד, אין הצדקה לאזהרה על מחיקת קישור שאולי שייך לתבנית ואולי לא.
:::::::::נניח שתפתיע עם כלל שמחייב את השארת הקישור המסוים הזה. אז התגובה הנכונה היא הסבר והחזרה שלו ולא "אני אסדר לך אזהרה". נדמה לך שהערה כזאת באמצע דיון תורמת?!
:::::::::אם אתה לא מסוגל להבדיל בין הפרת כללים ובין עריכה שאולי סותרת כלל מסוים, תפסיק לתת אזהרות.
:::::::::סופרוומן - שיחה 15:44, 2 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::::: את האמת, אני מרגיש כל הזמן שאת לא מקשיבה לכולם, אז אין לי טעם לדבר לחינם. לגבי "כלל שמחייב את השארת הקישור המסוים הזה" - זאת רק הוכחה לכך, כי אני לא חושב שכלל כזה קיים בכלל. אם יום אחד תרצי לנהל שיחה קונסטרוקטיבית במקום "אני לא יודעת על איזה כלל מדובר, אבל אני יודעת שהמצאת אותו", מה שאומר שאת גם יודעת את כל הכללים בוויקיפדיה, משהו שפחות או יותר בלתי אפשרי, וגם יודעת לקרוא את המחשבות שלי, אז נוכל לדבר. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], IKhitron ושיחה) 16:09, 2 בדצמבר 2020 (IST)
::::::::משתמש:גארפילד אז מותר לי לתת אזהרה ליגאל שיפסיק עם מתן אזהרות והבטחת אזהרות עד שההיגיון שלו יהיה הגיוני?
::::::::סופרוומן - שיחה 14:52, 2 בדצמבר 2020 (IST)
:::::::::כאמור, לצערי כולם יכולים להזהיר את כולם. אבל אני לא חושב שזה יתרום במיוחד לאווירה הכללית. יגאל התנסח כפי שהתנסח, ואין בכוונתי לסנגר או לקטרג עליו. אני יכול להבטיח לך שבכל מקרה לא יהיה מצב שבו את או מישהו אחר ייחסם על סמך "אזהרה לחסימה במידה ו..". אני מבין את תחושת חוסר הנעימות הכללית מהאווירה בדיון הזה. אשמח אם תסייעי בידינו להפוך את האווירה לנעימה יותר - ותסכימי שאמירתו של יגאל לא מורידה ולא מעלה, מהצורך להתדיין על סמך טיעונים תקפים שמקבלים תמיכה רחבה. המשך יום טוב, גארפילד - שיחה - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 17:09, 2 בדצמבר 2020 (IST)
::::::::::משתמש:גארפילד קצת קשה להמשיך בדיון כשיגאל עדיין לא חזר בו מההבטחה להשאיר חסימה מה שמשאיר תחושה של "אחרי החגים אני אטפל בך", וכל מה שיש לו לטעון להגנתו זה שאני לא יודעת עדיין על מה האזהרה כאילו זאת ביצת הפתעה.
::::::::::סופרוומן - שיחה 18:00, 2 בדצמבר 2020 (IST)"
[[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 01:22, 4 בדצמבר 2020 (IST)
:מוסיף את דברי מו סיזלאק מאותו דף שיחה בדיוק:
:"אני מדיר את רגליי מכל דיון בו יגאל משתתף, ולכן לא אקח חלק במחול ההתשות הנוראי שלו. יעיד מלך הגרגוילים עד כמה מתיש ונוראי זה. ובכלל, אין בכוונתי לקחת עוד חלק בדיונים אודות "סמולוויל". זו הייתה, ותהיה, נישה שלא שווה את זמני היקר, ועל אף ניסיונותיי החוזרים ונשנים להירתם למאמץ ליצירת כיסוי ראוי ואיכותי לסדרה - נתקלתי רק בעורכות תוקפניות, נמוכות וכוחניות. מו סיזלאק • הטברנה 16:36, 1 בדצמבר 2020 (IST)".
:ואז מגיעה התנהגות הברווז האופיינית:
:'''קודם:''' "אז תמצא עוד ערך אחד שבאמת קשור אליה או שתוותר על האדומים.
:אני לא אדחף קישורים ששייכים לסופרמן כדי להציל אותה.
:מקסימום נחכה כמה חודשים להצביע על החזרת הערך של עונה 1 שנמחק.
:סופרוומן - שיחה 21:08, 2 בדצמבר 2020 (IST)".
:'''עכשיו:''' "הוספתי את השחקן והשחקנית של הדמויות הכתובות.
:עכשיו יש 6 ערכים ואסור למחוק את התבנית.
:סופרוומן - שיחה 23:13, 7 בדצמבר 2020 (IST)".
:כי כך מתנהג ברווז, ולטעמי HiyoriX צריך לתת על כך את דעתו. לא תייגתי את HiyoriX. יגיע, יקרא. לא יגיע, לא יקרא, והברווז ימשיך לעשות שַמות בוויקיפדיה. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 07:08, 8 בדצמבר 2020 (IST)
מעקב קריפי ברמות.
| 