שיחה:שקר – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←מחיקת היתרים הלכתיים לשקר: תגובה |
←מחיקת היתרים הלכתיים לשקר: תגובה |
||
שורה 185:
::אשמח אם תוכל להתייחס לטענותיי מהתגובה הקודמת שההיקש עליו דיברת שגוי ביסודו כי אסור לשקר מחוץ לבית דין ולפי ההלכה אסור להוציא ממון שלא כדין גם בבית משפט. כמו כן על טענות [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] שהתייחס לקונצנזוס ההלכתי. [[משתמש:מקצועי|מקצועי]] - [[שיחת משתמש:מקצועי|שיחה]] 13:16, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
:::[[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] במאמר המוסגר, הטיעונים היו עניינים ומנומקים לעילא, והגינויים (המועטים) היו ממש בשולי הדברים, הופתעתי מאוד מהטפת המוסר במקום שתצטרף לגינוי. ההערה המתלהמת על הנחת כוונה רעה והאנטישמיות, לא רק שמיותרת אלא כל הפוסל... [[משתמש:מקצועי|מקצועי]] - [[שיחת משתמש:מקצועי|שיחה]] 13:21, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
::::{{א|איתמראשפר}} כנראה לא קראת היטב מה שנכתב לעיל:
::::א- הטענות על אנטישמיות לא היו על עצם העלאת הטענות בערך אלא על האשמה של {{א|ליש}} {{ציטוטון|ההיתרים השונים לשקר, שניתנו ביהדות, הם הסיבה המרכזית לשבועת היהודים ולכל מה שכרוך בה.אני בעד להציג את הנושא בהרחבה ולמנוע צנזורה דתית}}, האשמה הזו היא אנטישמית בהחלט גם אם "נניח כוונה טובה".
::::ב- הרעיון המגוחך "להתעלם" מטענותיהם של עורכים אחרים בטיעון שהאנטשמיות של ליש גורמת לכך שאין הם שופטים בעיניים נקיות הוא מופרך וממש לא אציקלופדי, פשוט תתייחס לטענות שהועלו (אולי אתה עצמך אינך כותב בידיים נקיות מאחר שעריכתך היא הנידונת כאן?).
::::ג- המוסר היהודי הוא בהחלט רלוונטי, הניסוח צריךל להיות ההכלה אינה אוסרת, ולא "ההלכה מתירה", ההלכה מתירה מתקבלת כדבר שלפי התורה ליגיטימי לעשותו, האמת היא שזה לא כך.
::::ד- "פוסקים חשובים התירו לשקר לצורך צדקה" ו"גמרות התומכות בכך", מוזר בעיני שאתה מתעלם מדוגמאות רבות שהבאתי של הפוסקים המרכזיים האוסרים, כפי שכתבתי גם אלו שנראה שהם מתירים לכאורה לא התירו אלא במקום בו מותר לכפות על מצוות צדקה - כלומר מותר לשקר על אדם כדי שיתן צדקה רק במקרה שבין כה וכה מותר להכריח אותו לשלם, אתה באמת לא מבין את ההבדל?
::::ה- השם שלי הוא השם אליו התחברתי מסיבות שאינם קשורות לויקיפדיה בכלל, משתמש כלשהו הגיש בקשה לחסימתי בשל שם המשתמש שלי (בלי להודיע לי או לבקש ממני שאחליף) ונענה שאין בשם זה בעיה, אם לדעת המפעילים אני מוכרח להחליף את שמי העשה זאת,.(לא הגזמת? ;-))
::::ו- אתה שוב מתעלם מכך שה"איסור לשקר בבית דין" אכן אינו תקף בבית משפט, הוא תקף אך ורק בבית דין שדן לפי דיני התורה, אם זאת אין זה אומר שמותר לשקר בבית משפט, ישנם איסורים שונים לשקר והחלק של "שקר בבית דין" אינו הגורם היחיד האוסר לשקר, מי שבית משפט הולך לגרום לו עוול בפסיקתו אם הוא לא ישקר ייתכן שמותר לו לשקר, הניסוח האפשרי (אולי) הוא "ישנם פוסקים המתירים לשקר בבעית משפט כדי להימנע מחיוב שאינו מוצדק" רחוק מאוד מהניסוח ש{{ציטוטון|לפעמים מותר להביא טענות שקריות בפני בתי המשפט}}. [[משתמש:הגזמתם|הגזמתם]] - [[שיחת משתמש:הגזמתם|שיחה]] 08:16, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
| |||