תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←היי: פסקה חדשה |
יוניון ג'ק (שיחה | תרומות) אין תקציר עריכה |
||
שורה 471:
===תומכים===
# [[משתמש:Yoss001| -- Yoss]] ⁃ [[שיחת משתמש:Yoss001|שיחה]] 18:50, 4 באפריל 2024 (IDT)▼
#: גארפילד, שלא תיפול רוחך. מחזק אותך ויודע שגיבובי השטויות שמעליי לא יחזיקו מים ולא ישנו כלום. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 20:43, 4 באפריל 2024 (IDT)▼
#:קראתי את המגילה הזו, שמשתרעת על פני יותר מ־21 אלף בתים (אורך טיפוסי של ערך אנציקלופדי סביר, שרחוק מאוד מלהיות קצרמר). בכל המגילה הזו יש כל כך הרבה ציטוטים של דפי מדיניות, '''אך לא הוצגה אפילו דוגמה אחת למקרה שבו גארפילד עשה שימוש פסול בהרשאותיו'''. זאת כמובן אם מקזזים את ההאשמות השקריות, כמו השטות לפיה Yts24 נחסם כי הביע דעה פוליטית בדף שיחה.▼
#:גם אני מחזק את ידך, {{א|גארפילד}}. לא הסכמתי עם כל הפעולות שביצעת, כולל עם כמה מהאחרונות, אך אני מכיר בכך שבימים קשים אלה אתה היחיד שמחזיק את ויקיפדיה על הרגליים והיחיד שמונע מההשתוללות הפוליטית במרחב הערכים לצאת מכלל שליטה.▼
#:אין לי ספק שאם Yoss יחליט להמשיך לכלות את זמנו במהלך המיותר הזה, הקהילה תדחה אותו על הסף. אם הייתי צריך להמר, הייתי משער שלפחות שני שלישים מהעורכים יתנגדו בתוקף לציד המכשפות הזה (אלא אם יהיה גיוס המוני של הרגע האחרון, אבל גם במקרה כזה הסיכוי להשיג רוב להדחה, או אפילו קרוב לכך, יהיה אפסי). [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 20:58, 4 באפריל 2024 (IDT)▼
#::אני פשוט בהלם כל פעם מחדש מהדיונים האלה... נחכה ונראה במידה ואם תגיע ההצבעה, אז נוכיח ליוצר הדיון שאכן גארפילד עושה הרבה ותורם די לא מעט וחבל להיגרר לדיונים האלה בכלל.. [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 21:03, 4 באפריל 2024 (IDT)
#:::@[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] לא הבנתי את אמירתך שחסימתי בגין מה שכתבתי בדף השיחה היא "שטות". זו עמדתו של גארפילד עצמו. הוא חסם בעקבות מה שכתבתי שאין הבדל במפות הרשמיות של ישראל בין ישובים בשני צידי הקו הירוק. זה נכתב בדף שיחה בלבד ולא בשום ערך. תוכל לראות זאת בדף השיחה שלי.▼
#:::אגב, החסימה נומקה בהצהרה שלי שאבצע עריכות על פי השקפתי, אך לא הצהרתי זאת מעולם... [[משתמש:Yts24|Yts24]] ⁃ [[שיחת משתמש:Yts24|שיחה]] 23:29, 4 באפריל 2024 (IDT)▼
#::::קל להציג זאת כך כשמנתקים את דבריך מהקונטקסט. '''לפני שהוטלה עליך החונכות''', גארפילד פנה אליך בדף שיחתך לבקשת הסבר על העריכה המוטה ש[[מי:הבדל/38249342|הסירה]] מהערך [[בצלאל סמוטריץ']] את העובדה שהוא גר בהתנחלות. מתשובותיך שם במורד השרשור לא ניכר שהבנת את הפסול בעריכה מוטה זו, אלא להפך – כתבת "אני קובע שאין הבחנה במפות מדינת ישראל. איני חושב שיש להם מעמד שונה מהותית, אם כי גורמים בעלי אג'נדה מסוימת מנסים להדגיש זאת."▼
▲[[משתמש:Yoss001| -- Yoss]] ⁃ [[שיחת משתמש:Yoss001|שיחה]] 18:50, 4 באפריל 2024 (IDT)
#::::בהקשר המדובר, האמירה שציטטתי בהחלט נראית במקרה הטוב כמו אי הפנמה של מספר האזהרות שקיבלת על הטיית מרחב הערכים, ובמקרה הרע אמירה זו עלולה להתפרש כהצהרת כוונה על אי עמידה בנהלים. אני יכול להבין שהפרשנות השנייה לא בהכרח תואמת את כוונת דבריך, אך מכאן ועד לטעון שנחסמת אך ורק על הבעת דעה פוליטית בדף שיחה הדרך ארוכה, וקשה לראות איך טענה כזו אינה סילוף מכוון של המציאות.▼
▲: גארפילד, שלא תיפול רוחך. מחזק אותך ויודע שגיבובי השטויות שמעליי לא יחזיקו מים ולא ישנו כלום. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 20:43, 4 באפריל 2024 (IDT)
#::::מן הראוי לציין שחודש קודם לכן כבר נחסמת למשך שבוע, על עבירות דומות ואי הפנמה של אזהרות. למעשה, הפעם אפילו לא נחסמת במלוא מובן המילה, אלא רק הוטלה עליך חונכות מנדטורית. חונכות כזו הוטלה לאחרונה גם על כמה עורכים מהצד השני של המפה הפוליטית, בגין עבירות זניחות בהרבה. במקרה של [[מש:NilsHolgersson2|NilsHolgersson2]] אפילו לא הייתה אזהרה קודמת, שלא לדבר על חסימה קודמת טרם הטלת החונכות.▼
▲:קראתי את המגילה הזו, שמשתרעת על פני יותר מ־21 אלף בתים (אורך טיפוסי של ערך אנציקלופדי סביר, שרחוק מאוד מלהיות קצרמר). בכל המגילה הזו יש כל כך הרבה ציטוטים של דפי מדיניות, '''אך לא הוצגה אפילו דוגמה אחת למקרה שבו גארפילד עשה שימוש פסול בהרשאותיו'''. זאת כמובן אם מקזזים את ההאשמות השקריות, כמו השטות לפיה Yts24 נחסם כי הביע דעה פוליטית בדף שיחה.
#::::אי לכך, ההאשמות שהופנו כנגד גארפילד מופרכות והזויות, ותעיד על כך העובדה שהמאמר שכתב Yoss לעיל נופח באינספור ציטוטים שלוקטו מדפי מדיניות רנדומליים ולא קיים כל קשר בינם לבין פעולה כלשהי שביצע גארפילד. בין אם מסכימים עם גישתו של גארפילד לטיפול בהטיות פוליטיות ובין אם לאו, אין שום עילה למהלך קיצוני כמו הסרת הרשאות, וכדי לחפות על כך שאין שום עילה כזו עושה רושם שיוזם ההצעה נאלץ לנפח את דבריו בהררי מלל של ציטוטים אקראיים ואפס דוגמאות קונקרטיות לשימוש פסול בהרשאות מצד גארפילד, כדי לייצר לגיטימציה למהלך. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 02:31, 5 באפריל 2024 (IDT)▼
▲:גם אני מחזק את ידך, {{א|גארפילד}}. לא הסכמתי עם כל הפעולות שביצעת, כולל עם כמה מהאחרונות, אך אני מכיר בכך שבימים קשים אלה אתה היחיד שמחזיק את ויקיפדיה על הרגליים והיחיד שמונע מההשתוללות הפוליטית במרחב הערכים לצאת מכלל שליטה.
#:::::תגובה שאינה עניינית ואינה מתייחסת להפרות הכללים הספציפיות המפורטות בהצעה (״הררי מלל״ כהגדרתך) והחזרה על ההסתמכות למה שנאמר בדיון כעילת חסימה מעידה על חוסר הבנה של הטענות וחוסר הבנה של הכללים עליהן הן מסתמכות, או עדות לכך שאין תשובות לטענות המפורטות, או חלילה רצון לשמר את המצב בו פועלים שלא על פי כללים. אף אחת מהאפשרויות אינה מלבבת. ▼
▲:אין לי ספק שאם Yoss יחליט להמשיך לכלות את זמנו במהלך המיותר הזה, הקהילה תדחה אותו על הסף. אם הייתי צריך להמר, הייתי משער שלפחות שני שלישים מהעורכים יתנגדו בתוקף לציד המכשפות הזה (אלא אם יהיה גיוס המוני של הרגע האחרון, אבל גם במקרה כזה הסיכוי להשיג רוב להדחה, או אפילו קרוב לכך, יהיה אפסי). [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 20:58, 4 באפריל 2024 (IDT)
#:::::אני
▲:::@[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] לא הבנתי את אמירתך שחסימתי בגין מה שכתבתי בדף השיחה היא "שטות". זו עמדתו של גארפילד עצמו. הוא חסם בעקבות מה שכתבתי שאין הבדל במפות הרשמיות של ישראל בין ישובים בשני צידי הקו הירוק. זה נכתב בדף שיחה בלבד ולא בשום ערך. תוכל לראות זאת בדף השיחה שלי.
▲:::אגב, החסימה נומקה בהצהרה שלי שאבצע עריכות על פי השקפתי, אך לא הצהרתי זאת מעולם... [[משתמש:Yts24|Yts24]] ⁃ [[שיחת משתמש:Yts24|שיחה]] 23:29, 4 באפריל 2024 (IDT)
▲::::קל להציג זאת כך כשמנתקים את דבריך מהקונטקסט. '''לפני שהוטלה עליך החונכות''', גארפילד פנה אליך בדף שיחתך לבקשת הסבר על העריכה המוטה ש[[מי:הבדל/38249342|הסירה]] מהערך [[בצלאל סמוטריץ']] את העובדה שהוא גר בהתנחלות. מתשובותיך שם במורד השרשור לא ניכר שהבנת את הפסול בעריכה מוטה זו, אלא להפך – כתבת "אני קובע שאין הבחנה במפות מדינת ישראל. איני חושב שיש להם מעמד שונה מהותית, אם כי גורמים בעלי אג'נדה מסוימת מנסים להדגיש זאת."
▲::::בהקשר המדובר, האמירה שציטטתי בהחלט נראית במקרה הטוב כמו אי הפנמה של מספר האזהרות שקיבלת על הטיית מרחב הערכים, ובמקרה הרע אמירה זו עלולה להתפרש כהצהרת כוונה על אי עמידה בנהלים. אני יכול להבין שהפרשנות השנייה לא בהכרח תואמת את כוונת דבריך, אך מכאן ועד לטעון שנחסמת אך ורק על הבעת דעה פוליטית בדף שיחה הדרך ארוכה, וקשה לראות איך טענה כזו אינה סילוף מכוון של המציאות.
▲::::מן הראוי לציין שחודש קודם לכן כבר נחסמת למשך שבוע, על עבירות דומות ואי הפנמה של אזהרות. למעשה, הפעם אפילו לא נחסמת במלוא מובן המילה, אלא רק הוטלה עליך חונכות מנדטורית. חונכות כזו הוטלה לאחרונה גם על כמה עורכים מהצד השני של המפה הפוליטית, בגין עבירות זניחות בהרבה. במקרה של [[מש:NilsHolgersson2|NilsHolgersson2]] אפילו לא הייתה אזהרה קודמת, שלא לדבר על חסימה קודמת טרם הטלת החונכות.
▲::::אי לכך, ההאשמות שהופנו כנגד גארפילד מופרכות והזויות, ותעיד על כך העובדה שהמאמר שכתב Yoss לעיל נופח באינספור ציטוטים שלוקטו מדפי מדיניות רנדומליים ולא קיים כל קשר בינם לבין פעולה כלשהי שביצע גארפילד. בין אם מסכימים עם גישתו של גארפילד לטיפול בהטיות פוליטיות ובין אם לאו, אין שום עילה למהלך קיצוני כמו הסרת הרשאות, וכדי לחפות על כך שאין שום עילה כזו עושה רושם שיוזם ההצעה נאלץ לנפח את דבריו בהררי מלל של ציטוטים אקראיים ואפס דוגמאות קונקרטיות לשימוש פסול בהרשאות מצד גארפילד, כדי לייצר לגיטימציה למהלך. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 02:31, 5 באפריל 2024 (IDT)
▲:::::תגובה שאינה עניינית ואינה מתייחסת להפרות הכללים הספציפיות המפורטות בהצעה (״הררי מלל״ כהגדרתך) והחזרה על ההסתמכות למה שנאמר בדיון כעילת חסימה מעידה על חוסר הבנה של הטענות וחוסר הבנה של הכללים עליהן הן מסתמכות, או עדות לכך שאין תשובות לטענות המפורטות, או חלילה רצון לשמר את המצב בו פועלים שלא על פי כללים. אף אחת מהאפשרויות אינה מלבבת.
===מתנגדים===
| |||