תבנית:ארכיון – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ שוחזר מעריכה של 217.194.195.171 (שיחה) לעריכה האחרונה של גילגמש |
מאין תקציר עריכה |
||
שורה 43:
|}
[[קטגוריה:תבניות ארכיון|*]]</noinclude>= סקר ויקיפדיה:עזרה =
ברצוני לעשות סקר אודות העזרה של ויקיפדיה כדי להבין טוב יותר אילו נושאי עזרה חסרים, מאילו יש עודפים, אילו עוזרים לחדשים ולוותיקים ואילו חסרות ועלת ממשית. בקיצור, אני רוצה לבחון כיצד ניתן לשפר את מערכת העזרה שלנו, והאם בכלל יש מקום לשפרה. קחו כמה דקות וענו על הסקר, ואז גשו ל[[:קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עריכה|כאן]] כדי לכפר על הזמן שאבד. תודה, [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 13:25, 13 מאי 2006 (IDT)
לפניכם מספר דפי עזרה ושאלות לגביהם. אתם מוזמנים להוסיף שאלות ותשובות חסרות במידת הצורך. '''הערות באורך שורה יתקבלו בברכה''', המטרה היא לקבל פידבק... ''''כולם מוזמנים להשתתף'''.
----
===<span style="color: orange;">שאלות ותשובות</span>===
האם אתם מודעים לדף [[ויקיפדיה:שאלות ותשובות]] ול[[:קטגוריה:ויקיפדיה - שאלות ותשובות|שאר דפי השו"ת]]? האם נעזרתם בו בתחילת דרכיכם? ועכשיו?
====דף מעולה אבל רק בתחילת דרכי נעזרתי בו====
====דף מעולה, משתמש בו מידי פעם====
====נתקלתי בו אבל אין בו מידע מספק====
* מה חסר?
====לא עזר לי אישית====
#[[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אסף|אסף]] 14:33, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:29, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 15:48, 15 מאי 2006 (IDT)
====לא מכיר את דף העזרה הזה====
# לא מכיר --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 20:19, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:הא?|הא?]] 20:55, 14 מאי 2006 (IDT)
# -[[משתמש:שי שי שי|שי שי שי]] [[שיחת משתמש:שי שי שי|שיחה]] 02:31, 15 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]‏ 12:29, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:ST|אסתר]] 18:25, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] 01:44, 18 מאי 2006 (IDT)
----
===<span style="color: orange;">ברוך הבא</span>===
האם קיבלת ונעזרתם בתחילת דרכיכם בתבנית [[תבנית:ברוך הבא]] שהוצבה בדף השיחה שלכם?
====קיבלתי וקראתי, אבל לא הפנמתי====
====קיבלתי, קראתי והוא עזר לי רבות====
# קיבלתי והגיע הזמן שאגיד על זה כבר תודה לגילגמש. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 20:20, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:הא?|הא?]] 20:57, 14 מאי 2006 (IDT)
# -[[משתמש:שי שי שי|שי שי שי]] [[שיחת משתמש:שי שי שי|שיחה]] 02:30, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]‏ 12:29, 15 מאי 2006 (IDT) לא חושב ש"רבות", אבל עזר.
# [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 16:20, 15 מאי 2006 (IDT)
# קיבלתי באיחור ואחרי שקיבלתי כל מיני הערות ופניות אחרות. [[משתמש:ST|אסתר]] 18:26, 15 מאי 2006 (IDT)
# קיבלתי באיחור רב ולא עזר לי במאומה.[[משתמש:אריה ענבר|ליש]] 01:45, 18 מאי 2006 (IDT)
# ‏[[User:AlexKarpman|conio.h]]‏ • ‏[[User_talk:AlexKarpman|שיחה]]‏ 01:59, 18 מאי 2006 (IDT)
====קיבלתי אבל לא קראתי====
#[[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 09:50, 15 מאי 2006 (IDT)
====לא קיבלתי====
# [[משתמש:אסף|אסף]] 14:35, 14 מאי 2006 (IDT) - אבל אני רשום מינואר, [[2004]] ולא נראה לי שהייתה קיימת אז התבנית...
#[[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT), הודעתי שאינני מעוניין.
# [[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:29, 15 מאי 2006 (IDT) - לא זוכר שקיבלתי. אם קיבלתי, לא באמת קראת והפנמתי.
----
===<span style="color: orange;">איך לערוך דף</span>===
דף העזרה [[עזרה:עריכת דף]] מופיע בחלון חדש כאשר לוחצים על "עזרה לעריכה" בדף העריכה. הוא אינו מעודכן ויש לברר האם יש לעדכנו או שמא לקשר לדף אחר. האם השתמשתם בדף זה בתחילת דרכיכם? האם מצאתם אותו שימושי?
====דף מעולה אבל רק בתחילת דרכי נעזרתי בו====
# [[משתמש:Felagund|נדב]] 22:27, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אריה א|אריה א]] 16:50, 19 מאי 2006 (IDT)
====דף מעולה, משתמש בו מידי פעם====
# [[משתמש:אסף|אסף]] 14:38, 14 מאי 2006 (IDT) - אני מתייחס בעיקר לשאר הדפים ולא אליו ספציפית (כמו צירי זמן לדוגמא).
# תמיד יש מה ללמוד. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 20:21, 14 מאי 2006 (IDT)
====נתקלתי בו אבל זה לא מה שחיפשתי====
* אם כך, אנא ציינו מה חיפשתם כשלחצתם על "עזרה לעריכה"...
# חיפשתי הסברים לגבי כללי עבודה נדמה לי... את הקטע הטכני למדתי מעריכות קיימות. [[משתמש:ST|אסתר]] 18:29, 15 מאי 2006 (IDT)
====לא מכיר את דף העזרה הזה====
# [[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:30, 15 מאי 2006 (IDT) - וחבל שכך. היה לי צורך רב בו.
==== לא היה לי צורך להשתמש בו ====
# [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:הא?|הא?]] 20:58, 14 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 16:21, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] 01:46, 18 מאי 2006 (IDT)
----
===<span style="color: orange;">דפי מדיניות</span>===
האם עברת על דפי המדיניות (לא דפי סגנון כתיבה) שלנו? דפים כגון [[ויקיפדיה:מדיניות החסימה]], [[ויקיפדיה:דף מוגן]], [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]], [[ויקיפדיה:דף משתמש]] ו[[עזרה:תפריט ראשי/עקרונות וקווים מנחים|אחרים]].
==== עברתי על כמעט כולם ====
# [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אסף|אסף]] 14:38, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 20:22, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:הא?|הא?]] 20:58, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:Felagund|נדב]]
# [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 09:52, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:דורית|דורית]] 16:23, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:ST|אסתר]] 18:38, 15 מאי 2006 (IDT) למרות שכבר העיר לי מישהו שהמדיניות היא תורה שבעל פה ולא מה שכתוב שם.
# ‏[[User:AlexKarpman|conio.h]]‏ • ‏[[User_talk:AlexKarpman|שיחה]]‏ 01:57, 18 מאי 2006 (IDT)
====רפרפתי על מספר דפים====
# לא זוכר אילו -[[משתמש:שי שי שי|שי שי שי]] [[שיחת משתמש:שי שי שי|שיחה]] 02:33, 15 מאי 2006 (IDT)
* אילו?
====עברתי על דפי מדיניות בעת הצורך====
[[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:31, 15 מאי 2006 (IDT) - בעת הצורך, אבל לא תמיד הם היו שימושיים.
* לדוגמה, כשנתקלתי בדף מוגן, בדקתי מתי מגנים על דף...
# [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 16:23, 15 מאי 2006 (IDT)
----
===<span style="color: orange;">דפי סגנון כתיבה</span>===
האם עברת על דפי עזרה עבור סגנון כתיבה? עבור צורת כתיבה, חלוקה לפסקאות וכדומה? המדובר בדפים כגון [[ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית]], [[ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית]], [[ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית]] ו[[עזרה:תפריט ראשי/סגנון כתיבה ועיצוב|אחרים]].
====עברתי על כמעט כולם====
#[[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
#[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:33, 15 מאי 2006 (IDT) - עברתי על כולם, אבל רק בגלל שכתבתי/שכתבתי חלק מהם. לפני/אחרי התוספות שלי הם נותרו לצערי בלתי מועילים.
====רפרפתי על מספר דפים====
* אילו?
#[[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 14:32, 14 מאי 2006 (IDT) - עברתי על מה שקשור לשפה העברית ועל העקרונות הראשיים
#[[משתמש:אסף|אסף]] 14:39, 14 מאי 2006 (IDT) - כנ"ל
# כנ"ל. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
# עברתי קצת בהתחלה, אבל אני לא כל כך זוכר על אילו. אני מרשה לעצמי לחשוב שיש לי אינסטינקטים לא רעים בזה. [[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 20:24, 14 מאי 2006 (IDT)
# [[משתמש:הא?|הא?]] 21:03, 14 מאי 2006 (IDT)
# בעיקר דפי השפה [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 16:24, 15 מאי 2006 (IDT)
====עברתי על מספר דפים לפי הצורך====
* לדוגמה, כשנתקלתי במילה גרמנית, ורציתי לדעת איך להגות אותה...
# [[משתמש:ST|אסתר]] 20:14, 15 מאי 2006 (IDT)
====לא עברתי על דפי הסגנון====
====לא ידעתי שיש לנו עזרה מסוג זה====
----
===<span style="color: orange;">דפים חסרים</span>===
אילו דפי עזרה שאינם קיימים היית רוצה למצוא בוויקיפדיה?
* [[עזרה:איך ליצור קישור]] [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
::טוב, יצרתי את [[עזרה:קישורים]]. [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 01:21, 21 מאי 2006 (IDT)
* איך לכתוב טבלה בלי לאבד את השפיות
**אני תומך בזה! מוות לטבלאות! דרך פשוטה יותר נחוצה ביותר. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] 21:10, 14 מאי 2006 (IDT)
*** יש את [[עזרה:טבלאות]] ויש שם הסבר מעולה לעניות דעתי. אני הבנתי מעולה איך יוצרים טבלאות על פי הדף הזה. לא לשכוח שיש גם כפתור ליצירת טבלאות... [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 07:50, 15 מאי 2006 (IDT)
**** אז זהו, שלא הייתי קורא לזה "מעולה". כשניסיתי לכתוב טבלאות פשוטות מאד של [[סקוטית#דקדוק|דקדוק סקוטי]] טיפסתי על הקירות עד שהצלחתי לגרום להן להיראות טוב. אם הייתי מבין טוב בטבלאות של מדיה-ויקי הייתי משכתב את דף העזרה בעצמי, אבל אני לא מבין גדול (ואני דווקא יודע HTML לא רע). לדעתי בכלל כל יישום הטבלאות במדיה-ויקי כיום לקוי, אבל לפחות את התיעוד הנוכחי אפשר לשפר. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 12:14, 15 מאי 2006 (IDT)
:::::::עברתי על הדף שוב ויש בו רק מקום קטן לשיפור סגנון הכתיבה. מלבד זאת המדריך הזה מסביר בצורה טובה כיצד ליצור טבלה עם דוגמאות בכל סוגי הטבלאות. אני לא רואה בעיה, אם תבציע על בעיות ספציפיות, במה התקשת כשיצרת את הטבלה, אנסה להבהיר את דף העזרה. [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 02:56, 21 מאי 2006 (IDT)
* איך להסתדר עם דו-כיווניות
* איך לכתוב HTML טוב וסטנדרטי (רק מה שנחוץ בהקשר של ויקיפדיה, כמובן) - למשל <span dir="ltr"><br /></span>
** עדיף ש[[מדיה-ויקי]] יתקן HTML גרוע בעצמו. בכלל, עדיף שיסרב להציג דפים שנכשלים ב[[אימות תוכנה|אימות]] מול התקן. [[משתמש:הא?|הא?]] 21:01, 14 מאי 2006 (IDT)
*** חצי מהדפים בכל ויקי לא יוצגו, ותקום זעקה גדולה. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 22:02, 14 מאי 2006 (IDT)
**** אבל אז לפחות יהיה פה HTML תקני. [[משתמש:הא?|הא?]] 20:23, 15 מאי 2006 (IDT)
*[[ויקיפדיה: הימנעו מהתקפות אישיות]]. [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
* הדפים שחסרים לי: דף הסבר שימושי בנוגע ליצירת טבלאות (הקיימים, וכל מה שמציעים במדיה ויקי לא עזרו לי כלל אלא בלבלו אותי); דף הסבר שימושי בנוגע למה אפשר ואי אפשר ב-html בויקיפדיה (לא מכיר את הקיימים. כל מה שמציעים במדיה ויקי הוא קטסטרופלי). בכלל, עדיף שהעזרה תכתב על–ידי אדם אחד, בצורה מאורגנת ולא בדמות "חוות הלינקים" שכל דור של מתקני הדור יוצר כל פעם. כל המאמצים המסיביים ומלאכי הכוונות הטובות של יוצרי העזרה לא הועילו לי כלל כשהתחלתי כאן, ולא יועילו למתחילים אחרים. רמות הבלבול והבלגן במוח של מי שרק מנסה להתחיל הן מזעזעות.
:לדעתי, העזרה צריכה להתמצות בבאים:
:# למתחילים: הפניה לעמוד עזרה בסיסי אחד, עם טיוטוריאל קצר והסברים של שלושה או ארבעה דברים בסיסיים.
:# למתקדמים: עמוד עזרה טכנית בסיסי אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל הסעיפים הטכניים.
:# למתקדמים: עמוד עזרה תוכנית/משפטית/רעיונית אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל הסעיפים התוכניים/רעיוניים.
:# למפעילים: עמוד עזרה כולל אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל מה שצריך.
:מעמדת הסמכות המוגבלת שלי (כמי שכתב וכותב הדרכה לתוכנה וכמי שצריך לספק תמיכה טכנית/תוכנית בתוכנה) העזרה לויקיפדיה היא מבלבלת בגלל השפע המיותר ולכן לא רק שאינה עוזרת אלא גם מרתיעה. אין לכל המאמצים לכתוב עוד דפים ועמודים ועוד הדרכה שום תועלת -- זה נזק נטו. [[משתמש:אורי רדלר|רלף פון שוונץ]] 14:44, 15 מאי 2006 (IDT)
*כמו שקודם אורי, השפע הוא שמרתיע בדפי העזרה. צריך לפשט את דפי העזרה לתבניות ([[עזרה:תבניות]]) שלא ברורים לטמבל הממוצע. המידע כאן מפוזר באלפי מקומות וחוזר על עצמו. יוזמה מעולה יוני, הגיע הזמן לרפורמה בתחום. [[משתמש:מלך הג'ונגל|מלך הג'ונגל]] 16:34, 15 מאי 2006 (IDT)
**מה בדיוק הבעיה עם הדף עזרה:תבניות? אכן, יצירת תבנית היא לא דבר קל אבל לא כל אחד צריך ליצור אותן או לערוך אותן. מי שמתעניין במחשבים, מדעי המחשב, שפות וכדומה יבין טוב מאוד במה מדובר. כל השאר (או יותר נכון - הטמבל הממוצע) יכולים להמנע מיצירת תבניות או לנסות את המדריך, בכל מקרה תמיד יש מי שיכול ליצור תבנית (בקיצור, ליצור מדריך צעד-אחד-צעד בשביל הטמבל הממוצע לא נשמע סביר בעיני). לגבי השימוש בתבניות, זה נראה לי שם די ברור. אבדוק אם כדאי לחלק את השימוש לדף אחד ויצירה לדף אחר. אם יש בעיות נוספות ספציפיות, אשמח לשמוע. [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>‏]] 03:03, 21 מאי 2006 (IDT)
| |||