כניסה לארכיון
ברוכים הבאים לדף השיחה שלי



שלום לכל המבקרים בדף שיחתי! אני שמח לקבל מכם הודעות ומזמין אותכם לפנות אלי בכל נושא. אני מבקש לא לפנות אלי במייל בשאלות שקשורות לפעילותי בוויקיפדיה. שאלות אלה יש לשאול במקומות הבאים:

  • אם פניתי אליך בעניין ויקיפדי כלשהו, יש להשיב לפנייתי בדף שיחתך בלבד ולא לחזור אלי בדף שיחתי. נהוג להמשיך בשיחה במקום שבו היא החלה. לא אשיב על פניות בדף שיחתי שיתעלמו מנוהג זה.
  • במקרה של דיון על ערך ספציפי, יש לפתוח דיון בדף שיחת הערך הרלוונטי בלבד. אפשר לתייג אותי (כלומר, לכתוב את הכינוי שלי כמו שהוא מופיע במערכת: [[משתמש:Gilgamesh]]) אם רוצים לקבל התייחסות מפורשת ממני ויש סיכוי שלא אראה את הדיון שנפתח. לרוב, אתעלם מפנייה לגבי ערך ספציפי.
  • במקרה של שאלה אישית אלי או הערה כללית יש לפנות אלי בדף שיחתי. פניות חדשות יש לכתוב בסוף דף השיחה. תשובה לפנייה תינתן, כמקובל בוויקיפדיה העברית, בדף שיחתי. לכן, אני מצפה ממי שפונה אלי שיבדוק את התשובה לאחר זמן מה.
  • אין לערוך דיון ישן שהועבר לארכיון. אם לדעתך, הנושא טרם מוצה והדיון בכל זאת אורכב, יש לפתוח כותרת חדשה בדף שיחתי ולא לערוך את הארכיון או להוציא ממנו נושאים שאורכבו בו.
  • נא לחתום בסוף הפנייה. אני מקבל עשרות פניות ולעתים כמה פניות ביום. לעתים שואלים אותי למה ביצעתי פעולה זו או אחרת. אני לא יכול בדרך כלל להתייחס לשאלות כאלה בלי חתימה כי אני מבצע עשרות עריכות ביום. חותמים על ידי לחיצה ארבע פעמים על המקש ~
  • לעניינים פרטיים בלבד אפשר לשלוח לי מייל. אין לשלוח שאלות באי מייל שצריכות להתברר בדף שיחה גלוי. מייל שולחים על ידי לחיצה על הקישור "שלח דואר אלקטרוני למשתמש זה" המופיע בצד ימין. אם שלחת מייל ולא קיבלת מענה, סימן שהוא ככל הנראה לא הגיע (מיילים מוויקיפדיה נוטים להיכנס לתיבת הספאם מדי פעם), ויש להודיע לי על שליחתו בדף שיחתי, או שהתעלמת מבקשתי ושלחת בכל זאת שאלה באי מייל במקום בדף שיחה.

משתמש:יפתח ג./מחלקת הטיסעריכה

שלום,

מה דעתך על הערך הזה? הרחבתי אותו על בסיס הספר של עודד מרום ועל בסיס המידע באתר הפלמ"ח (נ"ב: הערך הזה יכול להיות ערך מומלץ? כי לפי דעתי כן) יפתח ג. - שיחה 17:23, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

ערב טוב. זה ערך מורכב. אני צריך להקדיש זמן רב לבחינתו. לגבי שאלת ההמלצה - אפשר, באופן עקרוני, להגיש ערך בנושא כזה לדיון המלצה. אני צריך לבדוק את הערך כדי להגיד אם הוא יכול להגיע לסטטוס מומלץ. בינתיים תמשיך לשייף אותו. גילגמש שיחה 17:52, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי יפתח ג. - שיחה 18:25, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
האם העתקת חלקים מהערך המקורות המוצגים או רק לקחת מהם עובדות קיימות? גילגמש שיחה 09:03, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן, אבל שיניתי חלק מהטקסט ומחקתי חלקים מיותרים יפתח ג. - שיחה 09:11, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נגיד במקור היה רשום מאורעות 1920-1921 ושיניתי את זה למאורעות תר"פ ותרפ"א יפתח ג. - שיחה 09:12, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. אבדוק את המקורות. יש דרך לעבוד עם המקורות. לא מספיק לשנות את הטקסט ולמעשה לא צריך. מה שצריך לעשות זה לקחת את העובדות ולהציג אותן במילים שלך. אין זכויות יוצרים על עובדות. כך למשל אין זכויות יוצרים על הטענה שהתרחש אירוע שנקרא "מאורעות 1920-1921". אין צורך לשנות את זה (מותר, אך לא חובה) אסור לקחת את הטקסט עצמו ולהעביר לערך. אבדוק בהמשך מה בדיוק עשית. עם זאת אני רוצה לציין לטובה את עצם השימוש במקורות וזה בהחלט משהו שאני מעודד מאוד. גילגמש שיחה 10:35, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אציין שהמקורות הם מקורות עדכניים, הספר של עודד מרום מ-2005 והמידע באתר הפלמח בוודאי עודכן בשנים האחרונות יפתח ג. - שיחה 11:11, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראשית, אני שמח מאוד שהשתמשת במקורות איכותיים. טרחת וחיפשת. זה בהחלט משהו שאני מכבד מאוד. לגבי הערך: בדקתי ויש חלקים מועתקים. זה שימוש שגוי במקורות. אפשר ללמוד על בסיס הערך הזה איך משתמשים במקורות כך שהוא דוגמה טובה. גילגמש שיחה 16:19, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
באיזה חלקים אתה רוצה שאטפל קודם? יפתח ג. - שיחה 17:53, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר להתחיל בהתחלה. תראה מה כתוב במקור. מותר לך להשתמש בעובדה בלבד. לא בניסוח ולא במבנה המשפט. גילגמש שיחה 18:13, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראה עכשיו את פסקת הפתיחה ואת הפסקה רקע יפתח ג. - שיחה 18:17, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. נתחיל מהתחלה. אתה מכיר את הכללים שלנו לזכויות יוצרים? קראת אותם? גילגמש שיחה 19:02, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שאם מעתיקים טקסט מלא אז צריך לציין זאת בדף השיחה יפתח ג. - שיחה 20:15, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. קרא בבקשה את מדריכי העזרה שלנו בתחום. מצא אותם. גילגמש שיחה 20:25, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מבין, אשתדל להשאיר רק את העובדות ולנסח את כל השאר בעצמי יפתח ג. - שיחה 20:46, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 20:53, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
קרא את דפי המדיניות. עליך להכיר אותם. גילגמש שיחה 20:54, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
קראתי את הדף על זכויות יוצרים, אפשר להוסיף מידע עובדתי, כגון נתונים פיזיקליים או כימיים, או נוסחה מתמטית יפתח ג. - שיחה 20:58, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נכון. מותר גם להוסיף ציטוט. תעבור בבקשה על מה שכתבת. תראה מה הוא מידע עובדתי ומה הוא תיאור. אין זכויות יוצרים על עובדה. כך למשל אם המחלקה הזאת הוקמה בשנת X אז מותר לכתוב זאת על סמך המקור. אבל אסור להשתמש במשפטים שלהם כדי לתאר את ההקמה. נסה לעשות את זה ולערוך. גילגמש שיחה 05:18, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ועכשיו? מחקתי הרבה תוכן שהועתק יפתח ג. - שיחה 12:56, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יותר טוב. אבדוק אחר כך לעומק אם יש צורך בשינויים נוספים. אני רוצה להתעכב על מבבנה הערך. לערך צריכים להיות מספר חלקים:
פרק המבוא (פתיחה) שמסביר בקצרה "מה זה"
פרק רקע - מטרתו להכניס את הקורא לתוך העניינים ולתת לו רקע רלוונטי כדי שיבין טוב יותר את הנושא
גוף הערך - הטקסט העיקרי ששמטרתו להציג את הנושא בפירוט
פרקי סיכום - השפעה תרבותית, פרקי מקורות וכו'
עשית את החלוקה הזאת וטוב שכך. אני רוצה להתעכב כרגע על פרק הרקע. מה לדעתך צריך להופיע בפרק הרקע בערך הזה. גילגמש - שיחה. 15:06, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אולי צריך להביא חומר מהערך על ראשית התעופה בארץ ישראל יפתח ג. - שיחה 15:11, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה רעיון מצוין. מה עוד צריך להופיע בפרק הזה? גילגמש - שיחה. 15:14, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תמונות של האנשים המוזכרים בפסקה? יפתח ג. - שיחה 15:15, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר אבל זה קישוט. תחשוב מה היה עוזר לך להבין טוב יותר את הנושא. תראה ערכים אחרים. תסתכל על ערכים מומלצים בנושאים דומים. משהו מההיסטוריה שיש לו קשר למכשור טכנולוגי. תחשוב איזה מידע חשוב להציג לקורא כדי שהערך יהיה מובן לו. גילגמש - שיחה. 15:20, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש כבר מידע על מדוע היא קמה, אולי רק צריך להרחיב מה היה לפני יפתח ג. - שיחה 15:40, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גם זה רעיון טוב שמתקשר לרעיון הקודם שלך.
מה לגבי הטכנולוגיה שהייתה קיימת בזמן הזה? גילגמש - שיחה. 15:54, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי קצת על התקופה שאחרי 1947 מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל יפתח ג. - שיחה 21:42, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אנסה להסביר: יש צורך בפרקי הרקע הבאים:

  1. פרק מבוא
  2. רקע
    1. מדיני: מי שולט בארץ ובאיזה אופן.
    2. רקע דמוגרפי: מה קורה מבחינת האוכלוסיה בארץ? כמה ערבים יש? כמה יהודים יש?
    3. רקע צבאי-טכנולוגי: מה היא טכנולוגיית הטיס הרלוונטית לתקופה שקדמה להקמת המחלקה ואיך היא באה לידי ביטוי בארץ (איזה סוג מטוסים יש, מאיזה חומרים הם עשויים, מי כשיר לטוס ואיך מכשירים אותו) איזה ציוד יש על המטוסים? איזה מצלמות? איזה כלי נשק?
  3. גוף הערך: מה עושה המחלקה הזאת בפועל?
  4. פרקי סיכום:
    1. פרק השפעה תרבותית (פרק מורשת תרבותית): האם יש הנצחה בשירים? בסרטים? בציורים?
    2. פרק השפעה על צה"ל: איך השפיעה המחלקה הזאת על חיל האוויר? האם זה עזר להקמתו של חיל האוויר? אם לא, למה לא? אם כן, איך עזר?
    3. פרק ראו גם (אם רלוונטי)
    4. פרק קישורים חיצוניים (למקורות שאפשר לאתר באינטרנט)
    5. פרק לקריאה נוספת (למקורות מודפסים)
    6. פרק הערות שוליים

האם ברור לך למה צריך לכלול כל אחד מהפרקים האלה? אם לא, תגיד לי איזה פרק לא מובן ואסביר. כמו כן, איזה פרקים נוספים היית רוצה לכלול פה? גילגמש שיחה 11:11, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

כן, פרקי לקריאה נוספת והערות שוליים יש כבר בערך, את השאר אנסה למצוא ולהוסיף. יפתח ג. - שיחה 12:17, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי כמה מוסלמים וכמה יהודים היו בארץ, ממשיך לחפש מידע יפתח ג. - שיחה 12:38, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שים לב שתקופת המנדט ארכה כ-30 שנה. בתקופה קצרה זאת התרחשו תהליכים דרמטיים. אחד מהם זה השינוי הדמוגרפי. בתקופה זו שתי האוכלוסיות, הערבית והיהודית גדלו מאד מספרית, אבל היתה עלייה יהודית גדולה ששינתה דרמטית את היחס בין גודלן של האוכלוסיות. המספרים שהוספת מקורם באומדן או במפקד של שנה ספציפית. אגב, בהקשר של הסכסוך הצבאי, יש להתייחס למספר הערבים ולא למספר המוסלמים דווקא. ומה שחשוב לענייננו הוא לא הפער המספרי (הנומינלי) אלא הפער היחסי, כלומר שיעור גודלה של הקבוצה (למשל באחוזים) מתוך האוכלוסייה הכללית. Liadmalone - שיחה 14:04, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עדכנתי את האוכלוסייה לשנת 1945 יפתח ג. - שיחה 14:55, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נסה להציג את המידע שמבקש ליעד מלון. זה כיוון טוב. נסה ללכת בו. תחקור קצת על העלייה לארץ ישראל ואת הקשר של השינוי הדמוגרפי על הערך שאתה כותב. גילגמש שיחה 15:01, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אין נתונים על מספר הערבים בתקופת המנדט הבריטי, יש רק על המוסלמים, היהודים, הנוצרים וכו' יפתח ג. - שיחה 21:05, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה בוודאי לא נכון. יתכן שלא מצאת אבל הנתונים בוודאי קיימים. גילגמש שיחה 21:20, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בינתיים תשלים את החלקים שכן מצאת להם מקורות. גילגמש שיחה 21:20, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי כמה ערבים היו ב-1947 אבל לא את מספר היהודים יפתח ג. - שיחה 21:47, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מאמין לך שלא מצאת, אבל המספר בוודאי קיים. נסה לחפש בעצמך. גילגמש שיחה 21:50, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם מדובר במספר היהודים בעת קום המדינה בה' באייר תש"ח זה עדיין תופס? יפתח ג. - שיחה 21:51, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
השאלה היא איזו שנה רלוונטית לנושא הערך. אני קורא שהמחלקה הוקמה ב-1943, אבל פרק הרקע מתחיל מ-1920. האם צריך לציין את העניין הדמוגרפי בתחילת פרק הרקע או בסמוך להקמת המחלקה? Liadmalone - שיחה 22:02, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שאלה טובה, אני חושב שעדיף לציין את הנתונים בשנה שבה הוקמה המחלקה יפתח ג. - שיחה 22:05, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם לא תמצא את המידע זה לא קריטי. זה לא אחד מפרקי הליבה של הערך. זאת הרחבה אבל היא לא קריטית. אני מנסה ללמד אותך איך בונים ערך גדול ומפואר. העניין הזה נחוץ כדי להסביר לקורא שהאוכלוסיה היהודית בארץ הייתה קטנה. הן ביחס לאוכלוסיה הערבית והן באופן אבסולוטי. זה מסביר באופן חלקי את הקושי להקים יחידה עתירת טכנולוגיה. לגבי השנה - בזמן ההוא אוכלוסיית הארץ השתנתה בתדירות גבוהה. הייתה עליה יהודית עצומה לארץ אבל חלק מהעולים לא נותרו פה ועזבו. גם ערבים היגרו לא"י (בעיקר בחיפוש אחרי תעסוקה) כך שגם המספר שלהם היה דינמי. במקרה כזה לא ניתן לתת מספר מדויק. איזזו שנה שלא תבחר לא תהיה מייצגת באמת. לכן, עדיף לתת מספר נקודות. אבל זה באמת לא קריטי ויש פה גם עניין של טעם אישי. יתכן שאחד יחשוב כך ואחר יחשוב אחרת. אין פה נכון ולא נכון.
לגבי המידע עצמו - מידע כזה עשוי להמצא בספרים אודות היישוב. שם היית צריך לבדוק. אם תרצה, אתה עדיין יכול לעשות זאת אם יש לך גישה לספרים אלה. גילגמש שיחה 22:09, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שעדיף לוותר על כך ולהתמקד יותר במחלקה ולא ברקע יפתח ג. - שיחה 23:03, 25 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. גילגמש שיחה 05:00, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הרחבתי על מה עשו טייסי המחלקה לאחר שירותם, וכמובן שהוספתי מקורות, עוד לא סיימתי אבל אני די קרוב לזה יפתח ג. - שיחה 18:30, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצוין. בדוק שהערך לא מדויק ואתה לוקח עובדות בלבד. גילגמש שיחה 18:55, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מדוע אסרת את השתתפותי בהצבעה? אמרת שמותר לי להשתתף בהצבעות אם ארצה יפתח ג. - שיחה 19:11, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

בקשת אישור ליצירת ערכים מתמטיים חדשיםעריכה

שלום גילגמש. ברצוני לבקש אישור מראש ליצירת כמה ערכים מתמטיים חדשים שעלו במוחי:
סהרון (גאומטריה), הסהרון של היפוקרטס, זהות פסקל, זהות פרמה (או זהות מקל ההוקי). יהודה שמחה ולדמן - שיחה 14:15, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שלום יהודה שמחה ולדמן,
לצערי, איני יכול לאשר או לא לאשר ערכים כלשהם בתחום המתמטיקה. הקשר שלי עם מתמ' הסתיים בתיכון. פנה בבקשה לסמכות מתמטית מוכרת. למשל עוזי או מישהו שעוזי ימליץ עליו. גילגמש שיחה 14:16, 26 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מתפלא עליךעריכה

בדיון שמחה רוטמן#ביקורת ספר תוייגת כאחד מבעלי הידע במקורות, לגבי שאלה מאד ספציפית שנוגעת לעקרונות הבסיסיים של שימוש במקורות בויקיפדיה: האם זה לגיטימי שעורך יפסול מקור מבלי שקרא אותו, ויציג נימוקים שאינם מבוססים על תוכן המקור אלא על ניחושיו לגבי התוכן. אני מכיר אותך כעורך אחראי ורציני, אשר מקפיד מאד על הכללים (לפעמים ממש כמו "שומר הסף" של ערכי ויקיפדיה) - והנה בחרת להתעלם מהשאלה. אמנם אני מסכים עם מה שאמרת לגבי הבעייתיות של ערכי ה"רפורמה/מהפכה" המשפטית, בהם חצאי אמיתות מתעופפות מכל הכיוונים (להזכירך, אני הראשון שהציע במזנון שנימנע למשך שלושה חודשים מיצירת ערכים על המהלך הזה, והצטרפתי לדיונים רק לאחר שהבנתי שהצעתי זו נזרקה מכל המדרגות) אבל השאלה הספציפית לגביה תוייגת אינה נוגעת רק בערכי הרפורמה, אלא היא עניין שלצערי אנו נתקלים בו יותר ויותר, בערכים שונים. עושה רושם שמספר עורכים, חדשים יחסית (ואני מהמר שגם צעירים יחסית) חסרים את הסבלנות ואת היושרה לחפש את המקורות, לקרוא אותם ולגבש דעה בטרם הם לוחצים על כפתור הביטול, או מביעים עמדה בדיונים. התנהלות זו משפיעה לדעתי לרעה על מרחב הערכים ועל היחסים הבין-אישיים במיזם: על מרחב הערכים, משום שהיא מעכבת את עדכונו בהתאם למקורות, ועל היחסים הבין-אישיים מפני שהיא פוגעת באמון ההדדי ובכבוד ההדדי שאנו אמור לגלות זה כלפי זה. אינני יודע מהי עמדתך לגבי הספר של רוטמן, או לגביו, או לגבי רעיונותיו, ואינני יודע אם קראת את הספר המדובר או את המאמר שביקר אותו - לדעתי כל זה גם לא משנה לצורך הדיון הזה. מה שמשנה זו רק עמדתך העקרונית לגבי נימוקי פסילה שלא נובעים מקריאה של המקור אלא מניחושים ודעוץ קדומות. אני מבין שזה מעצבן אותך להסתובב באתרים הנוגעים לרפורמה, אך מבקש שבכל זאת תנסה להיכנס שוב לדיון ולענות על השאלה שנשאלת. בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:30, 27 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שלום אתמר אשפר,
אני מתוסכל מכל מה שקורה גם במדינה וגם בערכים בוויקיפדיה. הבהרתי כבר את עמדתי לגבי הערכים האלה. לתשובה שלי לא תהיה השפעה על הערך. לא חשוב מה אכתוב שם כולם ימשיכו בשלהם. הכל פוזיציה. הכל. אין שום דבר ענייני. כלום. אולי זה מסימני הזמן. אז מה חשוב מה אכתוב שם? זה לא ישכנע איש. שום דבר שאעשה או אתה תעשה או מישהו אחר יעשה לא ישנה כלום. בין אם זאת תהיה הצעה גרועה או טובה זה לא יזיז לאף אחד. אף תו לא יזוז בערך כי מישהו אמר משהו בדף שיחה. הכל פוזיציה, הכל השחתת זמן אחת גדולה. אולי לא היתי צריך להגיב כלל. אני באמת מתוסכל מכל זה. אם תרצה אני מוכן למחוק את התגובה או שארשה לך לשחזר את זה ואולי גם להסתיר בעזרת מפעיל. לא היתי צריך להתערב בכלל... גילגמש שיחה 14:08, 27 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני דווקא יותר אופטימי ממך, מאמין שלמרות שיש הרבה עורכים עם פוזיציה, בסופו של דבר ברוב הפעמים לענייניות ולנימוקים רציונליים עדיין יש משקל - אולי לא בכנסת אבל אצלנו כן. אני גם מאמין שהשיאים של פייק שהגענו אליהם בשנים האחרונות יגרמו בסופו של דבר להימנעות כללית מפייק, כי כולם רואים למה זה מוביל. חברה בנויה על אמון ועל שפה משותפת, וכשאנשים הופכים שקר לאמת ויום ללילה, ומגדירים מחדש מושגי יסוד איך שבא להם - זה מפרק את האמון ומרסק את החברה. אני חושב שיותר ויותר אנשים רואים את זה, ושיהיו לראייה הזאת תוצאות חיוביות בסופו של דבר. אין צורך שתמחק את ההודעה, מאחל לך להנות בלי סוף בחופשה ולמלא את המצברים טוב טוב 3> בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:02, 27 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה. גילגמש שיחה 03:37, 28 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מחלקת הטיסעריכה

שלום גילגמש,

מאז שבדקת את הערך לאחרונה, אני ומקף שיפרנו ותיקנו אותו מאוד. מרפרוף בערך, לדעתך הוא הרבה יותר טוב משהיה בעבר? יפתח ג. - שיחה 08:35, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

אני לא יכול לבדוק כרגע. אני חוזר לארץ ביום רביעי. תבקש בבקשה ממקף שיעבור על הכל ואם הוא יאשר שיעביר למרחב הערכים. הכי חשוב שלא יהיו קטעים מועתקים. אתה יכול להסתכן בתביעה בבית משפט על הפרת זכויות יוצרים אם יש חלקים מועתקים. קח את זה בחשבון. גילגמש שיחה 09:09, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בעבר היו בערך הרבה משפטים מועתקים, היום כמעט ולא יפתח ג. - שיחה 09:19, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אין דבר כזה "כמעט ולא" תעבור בעצמך ותראה שאין שום דבר מועתק. אני לא צוחק איתך. על הפרת זכויות יוצרים אפשר לקבל תביעה על סכום של עשרות אלפי שקלים והיו דברים מעולם. אז מעבר לפגיעה בכללים יש פה גם סיכון אישי לא מבוטל. לא כדאי להסתכן ככה. אחרי שעברת בעצמך וראית שאין קטעים מועתקים כלל תפנה בבקשה למקף ותראה אם הוא מוכן לאשר את העברת הערך. אם לא, אסתכל על זה בשבוע הבא. גילגמש שיחה 09:42, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ומה לגבי קטעים שנלקחו מערכים אחרים בויקיפדיה שאין להם מקורות? יפתח ג. - שיחה 10:11, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
קטעים מתוך ויקיפדיה מותר להעתיק אך צריך לציין שהעתקת בתקציר או בדף שיחה. גילגמש שיחה 10:57, 4 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Gilgamesh סיימתי לעבור על הערך והוספתי מילים אם הרגשתי צורך, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 08:06, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בוקר טוב. בדקתי והשארתי הערות לטיפול. גילגמש שיחה 10:13, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סבבה, התחלתי לתקן יפתח ג. - שיחה 10:22, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Gilgamesh סיימתי לטפל בהערותיך, אם יש לך עוד הערות אתקן יפתח ג. - שיחה 15:00, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראיתי שמחקת חלק מההערות ללא התייחסות בגוף הערך. אם אני כותב "למה" פירושו של דבר שעליך להסביר בטקסט את הסיבה. גילגמש שיחה 15:47, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
את הסיבות נימקתי בתקצירי העריכות יפתח ג. - שיחה 15:59, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק טוב. בהערות אלה אני מנסה להסביר לך איך לכתוב את הערך. הערך צריך להיות ברור לקורא. ההערות הן לא בשבילי, אלא בשביל הקורא. לכן, עליך להשאיר הסבר בטקסט גלוי בערך ולא בתקציר. הערך צריך לעמוד עד כמה שאפשר בזכות עצמו. אם לשם הבהירות צריך להוסיף כמה מילים זה מחיר שווה. גילגמש שיחה 22:55, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, אבל אני עדיין משתדל לקחת את הערותיך לתשומת ליבי כדי שאוכל לדעת להבא יפתח ג. - שיחה 00:02, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר גמור. טיפלת בהכל? גם בדברים שרק הוספת להם הערה תקציר? גילגמש שיחה 06:02, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן, חלק מהדברים לא שונו וניתן לזה נימוק בתקציר אבל כל השאר שונו יפתח ג. - שיחה 11:13, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי אסתכל. כל פעם שכתבתי "למה" עליך להוסיף הסבר בגוף הטקסט ולא להסתפק בתקציר. אם עשית את זה הכל בסדר. אבדוק את כל העריכות בהמשך. גילגמש שיחה 11:15, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סבבה יפתח ג. - שיחה 11:28, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טוב הסתכלתי טיפלת כמעט בהכל. יש לטפל במספר דברים קטנים שבהם לא טיפלת. ראשית לגבי ה"הבנה שנוצרה" לאחר אירועי תר"פ ותרפ"א. לא כתבת איך הגיעו למסקנה זו. הוספת הערה בתוך הטקסט וזאת הערה בשבילי אבל הקורא צריך את המידע. עליך לגלות מה בתוך המאורעות גרם לכך שנוצר הצורך להקים את מחלקת הטיס ואם הדבר קשור למאורעות או שמדובר באירועים מנתוקים האחד מהשני שרק באופן מקרי התרחשו בסמוך. בדוק במקורות שלך. כנ"ל לגבי ההתנדבות לצבא הבריטי. מה קרה שהיה צריך לגייס את היהודים לצבא הבריטי ולמה זאת התנדבות ולא שירות חובה? סביר שהמקור שלך לא יפרט על זה. בדוק ערכים רלוונטיים (היישוב, המנדט, מלחמת העולם השנייה וכמובן הזירה המקומית שלנו במלחמת העולם השנייה). יש לספק תשובה לקורא.
כשאני כותב שיש לצמצם את המשפטים המנותקים אין הכוונה שיש למחוק אותם כליל אלא יש לאגד אותם לפסקאות. בדוק שלא איבדת מידע חיוני. גילגמש שיחה 12:06, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק את המקרה הראשון, המקרה השני נלקח מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל, לא אני הוספתי את המידע הזה בערך המקורי, אבל עדיין אנסה למצוא כל מידע על כך יפתח ג. - שיחה 12:55, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. לגבי המקרה השני תוסיף את המשפט הבא:
לאור המצב הקשה בחזית, אישרה האימפריה הבריטית גיוס מתנדבים מקרב בני היישוב לצבא הבריטי.
נסתפק בזה. לגבי הראשון נסה למצוא את המידע בעצמך. גילגמש שיחה 13:18, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי לפי התיקון שהצעת, לגבי המשפט הראשון, הצלחתי למצוא הוכחות מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל, עכשיו זה יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 13:37, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טוב זה בסדר אבל אלה כמובן לא כוחות של צבא הודו. הודו לא הייתה מדינה עצמאית בתקופה הנדונה. מדובר בכוחות הודים בשירות האימפריה הבריטית. ראה לעניין זה את הראג' הבריטי גילגמש שיחה 15:57, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי את הקישור, יש עוד בעיות? יפתח ג. - שיחה 16:28, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא נראה לי. תוסיף קטגוריות ותסיר את תבנית ארגז החול ונעביר למרחב הראשי גילגמש שיחה 18:01, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Gilgamesh הוספתי קטגוריות, אפשר להעביר יפתח ג. - שיחה 18:05, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. תעבור לערך הבא בבקשה. הערך הזהה יעבור לאחר שימוזג עם הערך הקיים גילגמש שיחה 18:10, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני עובד עליו כרגע והוא זה יפתח ג. - שיחה 18:11, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. בפנייה חדשה בלבד. גילגמש שיחה 18:14, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

פתיחת בירורעריכה

גילגמש יקר,לאחר שניסיונות למצות אפשרויות אחרות - כולל פנייה אליך לברר את העניין, אני מיידע אותך - בהתאם לנהלים - כי פתחתי בירור בעניין העריכות והמחיקות שלך על מנת לקבל תמונה רחבה יותר מצד הקהילה ביחס למדיניות ההוגנת והראויה. להלן הקישור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D#%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A7%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%AA_'%D7%90%D7%99_%D7%A8%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA'

ר.מרום. 23.93.189.234 07:10, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

טיוטה:משחק פוריםעריכה

התחלתי לעבוד על הערך הזה לפני חצי שעה, עד עכשיו הוא נראה טוב? יפתח ג. - שיחה 18:14, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

אבדוק אותו מאוחר יותר. בינתיים תעבור עליו ובדוק שהוא כתוב לפי הכללים שלימדתי אותך. שאין בו משפטים מנותקים. שאין בו משפטים ארוכים. בדוק שהפיסוק שלו תקין. גילגמש שיחה 18:15, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר יפתח ג. - שיחה 18:18, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בהצלחה בעבודה על הטיוטה החדשה. נקודה חשובה לתשומת לב כשאתה כותב ערך על שיר: כיוון שלוין קיפניס נפטר ב-1990, יצירותיו עדיין מוגנות בזכויות יוצרים. לפיכך אסור להכיל את מילות השיר מעבר למה שמותר תחת "שימוש הוגן" (מושג בחוק שלא תמיד טריוויאלי להבנה). בגדול: היזהר מהכללת טקסט מוגן בזכויות יוצרים אלא אם זה נחוץ להבהרת שאר הערך שאתה כותב, ורק במידה מוגבלת. Dovno - שיחה 18:37, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי, תודה יפתח ג. - שיחה 20:39, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סיימתי לכתוב את הערך, הוא נראה טוב? יפתח ג. - שיחה 08:23, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בדקתי את הערך. הוא טוב נותרו דברים קטנים שצריך לתקן. נסה לתקן אותם ללא עזרה. אם לא תצליח עד סוף היום אסייע לך. בדוק רק שאין העתקה כלשהי מהמקורות. גילגמש שיחה 08:33, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Gilgamesh סיימתי לעבור על הערך ותיקנתי אם היה צורך, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 17:04, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק מאוחר יותר או מחר. גילגמש שיחה 17:26, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סבבה יפתח ג. - שיחה 17:26, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
השארתי כמה הערות. בסך הכל זה בסדר. גילגמש שיחה 18:45, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי את ההערות שלך, אני יכול להעביר? יפתח ג. - שיחה 18:48, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן. גילגמש שיחה 19:06, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
העברתי יפתח ג. - שיחה 19:30, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפה. גילגמש שיחה 19:44, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Gilgamesh מה לעשות עכשיו? יפתח ג. - שיחה 22:22, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

בונות אלטרנטיבהעריכה

שלום Gilgamesh,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך "בונות אלטרנטיבה" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים, והוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה: טיוטה:בונות אלטרנטיבה. מומלץ לשפרו כדי שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. ייתכן שחלק מהבעיות בגינן הערך עדיין לא מתאים מוסברות בדף השיחה שיחת טיוטה:בונות אלטרנטיבה. רצוי להמשיך את הדיון שם להבהרת נקודות בהן נדרש שיפור, דיון בהמשך העבודה, או ערעור על שיקול הדעת בהעברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

גילגמש שיחה 19:51, 12 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון


הסברעריכה

כתיבה לא נייטרלית ולא אנציקלופדית גילגמש שיחה 14:50, 15 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

ערכתי את זה שוב על מנת שיהיה ניטרלי סתיו אלה - שיחה 15:07, 15 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
איך אפשר לוודא שהערך יוחזר? סתיו אלה - שיחה 15:11, 15 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש לינק למעלה. צריך לפנות ולבקש בדיקה.


טיוטה:הולך בטלעריכה

שלום,

תוכל לבדוק את זה? תודה! יפתח ג. - שיחה 23:48, 13 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

בוקר טוב,
זה טוב אבל לא הצגת את השיר בכלל. כללי השימוש ההוגן מרשים לך לצטט את היצירה לצורך הצגתה. לפחות חלק ממנה. ראה ערכים על שירים אחרים. כמו כן, כדאי להוסיף קישור חיצוני לאתר שבו אפשר למצוא את השיר כולו ואולי למצוא גם אתר לביקורת מקצועית על השיר. אני לא מתעסק עם מוזיקה אז אני לא בטוח מה קיים. תשאל מישהו שמטפל בזה. גילגמש שיחה 07:04, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גילגמש, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 15:03, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יותר טוב אבל לא קישרת למילות השיר באתר חיצוני או לאתר ביקורת. הצעתי לך להתייעץ עם אנשים שמתעסקים פה במוזיקה. אני שומע רק מוזיקה מרוממת נפש, לא משהו כזה. הינה דוגמה למוזיקה אמיתית. גילגמש שיחה 15:13, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני גם לא חובב גדול של תמוז, אבל עדיין הערך הזה נחוץ, אוסיף מקור לאתר שירונט יפתח ג. - שיחה 15:15, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. תעביר לאחר מכן. גילגמש שיחה 15:46, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מעביר יפתח ג. - שיחה 15:56, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מיזוגעריכה

שלום, לאור הערותיך ערך שכתבתי אשפוז בית, שכתבתי והרחבתי את הערך בדף טיוטה שלי משתמשת:Zipig/טיוטה

אודה לעזרתך/הדרכתך בדרך המיזוג ביניהם. תודה Zipig - שיחה 19:24, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שלום,
אין לי פנאי לסייע לך. פני בבקשה למישהו אחר. גילגמש שיחה 20:34, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

טיוטה:ג'יימס באודויןעריכה

שלום,

התחלתי לתרגם את הערך הזה, תוכל לבדוק אותו כשיהיה לך זמן פנוי?

תודה. יפתח ג. - שיחה 21:10, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

תגיד כשתסיים גילגמש שיחה 21:24, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, אבל קח בחשבון שזה ייקח קצת זמן יפתח ג. - שיחה 21:42, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גילגמש, אמנם עוד לא סיימתי לכתוב אותו, אבל עשיתי שליש ממנו, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 15:44, 15 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מעדיף לבדוק כשתסיים גילגמש שיחה 15:58, 15 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
איך שתרצה יפתח ג. - שיחה 16:07, 15 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סיימתי לתרגם את הערך, עיינתי בכל העמודים שרשומים בהערות השוליים, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 21:52, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא קראתי את כל הערך, אבל בפתיח יש מספר שגיאות תרגום משמעותיות. אתה מייחס לו כמה תפקידים שכלל לא היו לו וזאת בשל תרגום שגוי של המונחים במקור. Dovno - שיחה 22:10, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
איזה תפקידים? יפתח ג. - שיחה 22:17, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הסרתי כמה משפטים לא מובנים יפתח ג. - שיחה 22:20, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבל השארת, לדוגמה, את המשפט הבא: באודוין וסמואל אדמס השעינו את ההביאס קורפוס. אני, לפחות, לא הצלחתי להבין למה התכוונת. האם אתה הבנת? כשמשתמשים במנוע תרגום, יש צורך אחר כך לעבור באופן יסודי ולקרוא כל משפט, כדי לראות אם הוא ברור, ואם הוא קיים גם בעברית, במשמעות הנכונה. כדי שהקורא לא ייתקל מיד בעובדה שהוא קורא תרגום מכונה. אלדדשיחה 22:24, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Eldad אטפל בזה יפתח ג. - שיחה 22:25, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שזה נאמר כבר בעבר, אבל אם לא, אז חשוב לומר זאת כעת: כשאתה מתרגם מאנגלית באופן אוטומטי, אתה חייב, אבל חייב, לקרוא כל משפט בפני עצמו אחר כך, כדי לא "לחשוף" את העובדה שתרגמת באופן אוטומטי ולא אתה הוא מי שכתב את המשפט הזה. כי תרגום אוטומטי לא פעם יוצא שגוי לגמרי בעברית. אלדדשיחה 22:27, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Eldad אני יודע, והשתדלתי לעבור על כל משפט, לא בכל הניסיונות הצלחתי, אבל עשיתי מה שאני יכול וגם עכשיו אעשה מה שאני יכול יפתח ג. - שיחה 22:28, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Eldad תיקנתי את הטעות שהצגת יפתח ג. - שיחה 22:30, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אכן תיקנת. אלדדשיחה 22:33, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Dovno @Eldad ישנם עוד בעיות? אעבור על הטיוטה שוב עכשיו יפתח ג. - שיחה 23:12, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אתה חוזר על בעיה שכבר הוסברה לך בעבר: אם כותבים לך שתרגמת משפט באופן לא ברור אתה פשוט מסיר אותו, במקום לנסות להבין אותו. במקרה הזה הסרת משפטים מאוד חשובים שמתארים תפקידי מפתח שהאדם כיהן בהם במהלך הקריירה שלו. ודרך אגב - באחד מהמקרים זה ממש ברור שהסרת את המשפט בלי להבין אותו, כי הסרת רק חלק מהמשפט שהיה דווקא נכון והשארת את החלק השני של המשפט שהוא מה שתרגמת באופן שגוי. Dovno - שיחה 23:17, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Dovno בסדר, אשחזר את המשפטים שמחקתי ואנסה לתקן אותם, עדכון: תיקנתי את המשפטים שמחקתי יפתח ג. - שיחה 23:29, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נסה לבדוק:
  • מה פירוש "שני סניפי האספה הכללית של מסצ'וסטס"? למה זה מתייחס? האם המילה "סניף" מתאימה? האם תוכל מצוא ערכים קיימים על גופים דומים ולראות איך זה תורגם שם? ומדוע בחרת במונח "אספה כללית"?
  • השארת את הטענה שהוא "היה ראש ממשלת מסצ'וסטס בפועל". האם זה אכן מה שכתוב במקור?
Dovno - שיחה 23:38, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
  • האספה הכללית של מסצ'וסטס היא בית המחוקקים של המדינה, אני חושב שהמילה מושב היא יותר מתאימה, וכן מצאתי ערכים דומים דוגמת הערך על האספה הכללית של ניו המפשיר ומשם לקחתי את המונח "אספה כללית"
  • לפי הערך בויקי האנגלית הוא היה ראש הממשלה דה פקטו, משמע ראש הממשלה בפועל
יפתח ג. - שיחה 23:48, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
  • תשובה טובה לגבי "אספה כללית" והשוואה יפה ל[‏[האספה הכללית (ניו המפשייר)]]. המילה "מושב" אינה מתאימה - זה מושג שמתייחס למשהו אחר.
  • לא, זה לא מה שכתוב בערך באנגלית. קרא שוב את המשפט, ושים לב לאיך הוא מחולק, כולל הפסיקים, ולמה כל חלק במשפט מתייחס.
נקודות נוספות לטיפול בפתיח:
  • "יחסו הרם למורדים"
  • "נקרא לכבודו על שם עזבון בנו"
Dovno - שיחה 23:56, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סבבה יפתח ג. - שיחה 23:59, 16 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
  • מה לגבי "כיהן במשך שתי קדנציות באספה הכללית של מסצ'וסטס"?
  • אבדוק את זה מחר (כנ"ל לגבי האחרים)
יפתח ג. - שיחה 00:07, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לפי הערך באנגלית הוא שירת באספה הכללית במשך כ-20 שנה (משנות ה-50 ועד שנות ה-70 של המאה ה-18). זה בהחלט לא "שתי קדנציות" או "שני מושבים". המשפט במקור מסביר שבמשך תקופה זו הוא שירת "in both branches". קרא את הערך על האספה הכללית עצמה (בתור גוף). למה "branches" מתייחס? Dovno - שיחה 00:12, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני משער שזה מתייחס לשתי תקופות נפרדות שבהן שירת באספה הכללית יפתח ג. - שיחה 00:26, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו לא המשמעות של "branch". האם קראת את הערך על האספה עצמה ואיך היא בנויה? Dovno - שיחה 10:10, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם הבנתי נכון אז היא בנויה מהסנאט של המדינה ומבית הנבחרים של המדינה יפתח ג. - שיחה 11:06, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הבנת נכון. אז מה המשפט הזה אומר על נשוא הערך? Dovno - שיחה 16:58, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שהוא שירת בשני גופי האספה הכללית? יפתח ג. - שיחה 16:59, 17 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יפתח ג., האם ביצעת את כל התיקונים בהתאם להערות שקיבלת מדובנו ומאלדד? גילגמש שיחה 12:35, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

כן יפתח ג. - שיחה 12:39, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראיתי שתיקנת את רוב הטעויות עליהן הצבעתי (כל הכבוד), אם כי התרגום שבחרת לדעתי לא מוצלח. הטעות לגבי היותו ראש הממשלה בפועל עוד לא תוקנה. בכל מקרה, כאמור עברתי רק על הפתיח והצבעתי על שגיאות שמצאתי בו. לא עברתי על השאר. Dovno - שיחה 17:11, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, אנסה לתקן זאת יפתח ג. - שיחה 17:26, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
@Dovno שינתי לראש מסצ'וסטס בפועל יפתח ג. - שיחה 18:35, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מה זה "ראש מסוצ'סטס"? אין מונח כזה ואני לא מבין למה התכוונת. מה התואר שלו באנגלית? גילגמש שיחה 19:22, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ממבט נוסף במקור באנגלית, אפשר לקרוא את המשפט בכמה אופנים, אז זה די מבלבל. אני לא בטוח שיש תרגום אחד לאחד למונח מודרני בעברית. הוא לא היה ראש ממשלה, וגם לא "ראש ממשלה בפועל" (לא היתה אז עדיין ממשלה של הקולוניה של מסצ'וסטס). זה גם לא היה "הקונגרס המחוזי של מסצ'וסטס". צריך להבין בתולדות המהפיכה האמריקאית כדי להכיר את המונחים האלו ("president of the Massachusetts Provincial Congress's executive council"). יותר מידע כאן. Dovno - שיחה 20:50, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שכדאי לתרגם את זה כ"נשיא הרשות המוקקת הזמנית של מסצ'וסטס". צריך לדון על זה בייעוץ לשוני. אולי לשאול את ברק איזה מונח הוא מצא (BARAK A) כי הוא כתב על מושלים שפעלו בתחילת דרכה של ארה"ב. גילגמש שיחה 21:46, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז לפנות לייעוץ הלשוני? יפתח ג. - שיחה 22:24, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בעיקרון ה-Massachusetts Provincial Congress היה מעין ממשלה זמנית של מסצ'וסטס במהלך המלחמה נגד הבריטים במהפכה האמריקאית. הוא שלט דה פקטו בחלקים האמריקאים של המדינה (החלקים שנכבשו על ידי האמריקאים ליתר דיוק). לאחר הנסיגה של הבריטים מבוסטון ב-1776 החל לשלוט על כל המדינה. עם כינון חוקת מסצ'וסטס לא היה צורך יותר בממשלה הזמנית הזו. אני מציע לתרגם את שם התפקיד כ"נשיא הקונגרס הפרובינציאלי הזמני של מסצ'וסטס". הקונגרסים הפרובינציאליים היו הרשויות המחוקקות של שלוש-עשרה המושבות הראשונות, ולאחר כינון רשמי של חוקה הוחלפו באסיפות כלליות כמקובל בארה"ב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:07, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לפי הערך באנגלית, הוא לא היה נשיא הקונגרס הפרובינציאלי (זה היה ג'יימס וורן באותן השנים), אלא היה נשיא ה-"executive council" של הקונגרס. Dovno - שיחה 23:27, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אה, אז לא הבנתי את ההקשר. בכל מקרה, אם כך, הייתי מתרגם לפי הצעתו של חן (כיוון שאין תרגול מדויק למונח). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:45, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
"נשיא הרשות המחוקקת הזמנית"? משהו בזה לא נשמע לי הולם למקור, אבל אין לי תרגום טוב משלי. זה משהו מעין "הנשיא של הגוף/וועדה/הרשות המבצע/המבצעת של הקונגרס הפרובינציאלי הזמני...". Dovno - שיחה 00:52, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אולי נשיאה/ראש של הגוף המבצע בקונגרס הפרובינציאלי הזמני…? זו לדעתי האופציה הכי מדויקת למקור (קצת מסורבלת, אך מובנת). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:54, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
צריך להשתמש בטרמינולוגיה שמובנת לקורא. רשות מחוקקת זה משהו שכל קורא יכול להבין. provincial הוא לאו דווקא פרובינציאלי. למילה זו פירושים רבים. אפשר להשאיר את המונח האנגלי בסוגריים כדי להבהיר למה הכוונה. גילגמש שיחה 10:44, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז מה לרשום בסוף? או שצריך למחוק את התואר? יפתח ג. - שיחה 22:29, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו לא היתה רשות מחוקקת במובן הרגיל (ודאי לא "רשות מחוקקת של מסצ'וסטס"). על אף השם (congress), מדובר במעין ממשלת מעבר זמנית בשנים שבהן מסצ'וסטס עברה מלהיות מושבה למדינה (עד שחוקקה חוקה ב-1780, והגוף הזה סיים את תפקידו עם בחירות בהן נוצרו רשות מחוקקת ורשות מבצעת של קבע). השם לפעמים מטעה. כפי ש-Congress כאן זה לא בדיוק רשות מחוקקת, לרשות המחוקקת האמיתית של מסצ'וסטס (עד היום) קוראים "General Court".‏ Dovno - שיחה 23:09, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
דובנו צודק. Massachusetts Provincial Congress ניתן לתרגום כממשלת המעבר או הממשלה הזמנית של מסצ'וסטס. מדובר בגוף דומה למנהלת העם בזמנו מבחינת מטרתו ותפקודו. תאו הארגמן - שיחה 23:31, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אולי ראש הגוף המבצע של הקונגרס הזמני/הממשלה הזמנית של…? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:36, 19 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גוף מבצע זה מונח שלא מובן לקורא. ממשלת מעבר או ממשלה זמנית נשמע כמו תרגום טוב. לא תמיד התרגום יכול להעביר את כל המשמעויות. התרגום צריך להיות סביר ולהשתמש בטרמינולוגיה מובנת. זה לא ערך בפיזיקה שבו יש הכרח להשתמש בטרמינולוגיה מדעית מורכבת. גילגמש שיחה 12:24, 20 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם גילגמש יפתח ג. - שיחה 22:29, 20 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גילגמש, אני מסכים עם הגישה. ואכן, "ממשלת מעבר" או "ממשלה זמנית" זה תרגום סביר ל-"Provincial Congress" במקרה זה. אבל זה לא מספיק. כי נשוא הערך לא היה ראש אותו "Provincial Congress". נשיא אותו "קונגרס" היה אדם אחר (ג'יימס וורן). נשוא הערך היה ראש ה-"executive council" של אותה ממשלת מעבר. אנחנו לא מחפשים איך לתרגם את ה-"Provincial Congress", אלא איך לתרגם את התפקיד של האדם המסויים הזה בתוך אותו הגוף. לדעתי לכתוב רק במונחים מוכרים, למשל "ראש ממשלת המעבר" אינו תרגום טוב. Dovno - שיחה 22:37, 20 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק מחר. צריך לקרוא את הערכים שם לעומק כדי להציע תרגום סביר. גילגמש שיחה 22:57, 20 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שצריך לכתוב ראש הממשלה הזמני יפתח ג. - שיחה 23:09, 21 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוא לא ראש ממשלה. זה תפקיד מוגדר שהוא לא החזיק בו. גילגמש שיחה 23:34, 21 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז פשוט למחוק את זה? יפתח ג. - שיחה 14:13, 22 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. זה שיש קושי בתרגום זאת לא סיבה למחוק. צריך למצוא את המינוח המתאים. ביקשת עזרה בייעוץ לשוני? גילגמש שיחה 07:25, 23 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כפי שחשבתי, גם הייעוץ הלשוני אומר ראש ממשלת מסצ'וסטס בפועל יפתח ג. - שיחה 20:46, 23 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא בטוח שאני מסכים עם התרגום הזה אבל אני מניח שאפשר לקבל אותו. תציין את השם של התפקיד באנגלית בסוגריים. גילגמש שיחה 09:09, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

הוספתי יפתח ג. - שיחה 11:08, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, זה תרגום שגוי. בייעוץ הלשוני אתה שאלת על תרגום של מונח אחר לגמרי מהערך באנגלית וקיבלת תשובה לכך ולא על התפקיד שדנו פה כאן. Dovno - שיחה 12:46, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יפתח ג., אני רואה שהחונך שלך נוקט בגישה של הנחייתך להתמודדות עם קשיי העריכה והתרגום בכוחות עצמך ומבלי להאכיל אותך בכפית. לטעמי זו שיטת חניכה מצוינת, ועל כך יבורך. עם זאת, ראיתי לנכון בכל זאת להתערב במקרה זה היות והעצה הספציפית לא הייתה מוצלחת. במקרה הנדון, כלל לא מדובר בתפקיד אלא במושג. לכן, אין מקום לציין בסוגריים את המונח בשפה האנגלית. על מנת לתרגם כיאות את המונח אין מנוס מעיון במקור אליו מפנה הערך האנגלי. עלי - שיחה 13:28, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי, אסיר את התוספת בסוגריים ואבדוק במקור יפתח ג. - שיחה 16:33, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יפתח, אני מצפה שתדווח בצורה מדויקת. תתקן בבקשה את הפרט הזה. האם טיפלת בכל יתר ההערות שקיבלת? גילגמש שיחה 19:50, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה עלי. במהלך פעילותי בוויקיפדיה חנכתי עשרות משתמשים, רובם צעירים. חלקם באופן פורמלי (עם מינוי רשמי) וחלקם באופן בלתי פורמלי. גילגמש שיחה 19:51, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
שאלתי בייעוץ הלשוני בקשר ל-the Massachusetts Provincial Congress's executive council, הציעו את המועצה המבצעת של הקונגרס הפרובינציאלי של מסצ'וסטס יפתח ג. - שיחה 08:26, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
זה תרגום בעיתי. טוב, פנה לאלדד. אם לא תהיה תשובה טובה תצטרך לכתוב לאקדמיה ללשון העברית ולבקש סיוע שם. זה המוצא האחרון אם לא מוצאים פתרון טוב בצוות המקומי. גילגמש שיחה 13:45, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
לצערי אלדד לא יודע, אפנה לאקדמיה ללשון יפתח ג. - שיחה 14:15, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
עדכון: שלחתי פנייה לאקדמיה יפתח ג. - שיחה 14:19, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
טוב ששלחת אבל התכוונתי לדבר איתך על נוסח הפנייה. אם שלחת אז שלחת. גילגמש שיחה 17:45, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
זו הפנייה:
שלום לכם,
אשמח לדעת מה פירוש המשפט the Massachusetts Provincial Congress's executive council בעברית
תודה רבה ושבוע טוב יפתח ג. - שיחה 23:21, 25 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
"המועצה המבצעת" סביר לדעתי עבור ה-"executive council", ו"ממשלת המעבר של מסצ'וסטס", כפי שהוצע כאן בדיון, סביר עבור "Massachusetts Provincial Congress". אז אישית אני בעד משהו כגון "כיהן כנשיא המועצה המבצעת של ממשלת המעבר של מסצ'וסטס (אנ'), תפקיד שהפך אותו דה פקטו לראש הממשל של מסצ'וסטס". אלא אם יש לאלדד או לשאר המומחים הלשוניים הצעה אחרת. Dovno - שיחה 00:10, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
דיברתי עם אלדד, אמר שאין לו מושג יפתח ג. - שיחה 00:30, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יפתח, בלית ברירה נשתמש כרגע בתרגום שמציע דובנו. להבא, אל תשלח בבקשה פניות לאקדמיה ללשון העברית בלי לדבר איתי. היית צריך להסביר באופן מפורט מדוע אנחנו מתלבטים ואיזה תרגומים הוצעו פה וכמובן לציין את השנה ואת הרקע ההיסטורי. כל הפרטים האלה רלוונטיים מאוד לתרגום. יש דברים נוספים שעליך לסיים לפני שאבדוק? גילגמש שיחה 05:58, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
לא נראה לי יפתח ג. - שיחה 14:11, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
בסדר, אבדוק מחר. אני מצטער שאני לא נמצא הרבה בוויקי. יש לנו קצת עומס בעבודה. גילגמש שיחה 21:35, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
הכל בסדר :) יפתח ג. - שיחה 21:39, 26 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יפתח ג. השארתי כמה הערות. גילגמש שיחה 12:30, 27 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
סבבה, אבדוק אותם עכשיו, את השינויים אנמק בתקציר העריכה יפתח ג. - שיחה 12:33, 27 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רואה שטיפלת ברוב הדברים אך לא הסברת מה היא מיליציה בהקשר המוזכר בערך. גילגמש שיחה 15:56, 27 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
הסכלתי קצת על השאר (מעבר לפתיח). כמה הערות תרגום מהירות:
  • תירגמת: "אף על פי שאופיין לעיתים קרובות כסוחר, ועסק במסחר האטלנטי, עיקר עניינו היה ביבשה":
    1. באנגלית, הביטוי המדוייק "The Atlantic trade" מתייחס לעיתים תכופות לא למסחר באופן כללי אלא למשהו מאוד מסויים: לסחר העבדים האטלנטי. אני לא יודע אם במשפט המקורי באנגלית התכוונו למונח במשמעות המסויימת הזו שלו או לא. מאוד כדאי לבדוק. בחיפוש מהיר בביוגרפיה הזו נראה שהיו בבעלותו כמה עבדים אבל לא ברור אם אכן סחר בהם.
    2. לגבי "ביבשה", במקור כתוב "his principal interest was in land". המשמעות אינה המיקום הגאוגרפי של העסקים שלו (ביבשה), אלא *מהות* העסקים שלו - בקרקעות (נדל"ן). וזה בולט יותר כשקוראים ברצף את המשפט שמיד לאחר מכן, המדבר על כך שירש שטחי קרקע רבים וששמר עליהם.
  • "His high-handed treatment" אינו "מדיניות הקשוחה שנקבעה על ידי ממשלתו". האם תוכל למצוא תרגום מדויק יותר לביטוי?
Dovno - שיחה 21:10, 28 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה על ההערות, אטפל בזה מחר יפתח ג. - שיחה 23:57, 28 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

בקשהעריכה

היי. אשמח אם תעבור על הערך תאוריית ברונסטד–לאורי ותגיד לי מה דעתך עליו, והאם הוא ראוי להיות מומלץ. אציין שזהו הערך הארוך והמפורט ביותר מכל השפות, ולמען הסר ספק, כל מקור אקדמאי שמופיע בערך נקרא. ארז האורזשיחה 22:33, 21 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שלום.
אעבור בשמחה בהמשך השבוע. גילגמש שיחה 23:34, 21 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה רבה. ארז האורזשיחה 23:44, 21 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ארז האורז, זה ערך טוב אבל אני חושב שיש כמה קטעי ניסוח בעיתיים. זה כתוב קצת כמו הסבר בספר לימוד. "נראה כי", "אם נסתכל על". לגבי הטקסט עצמו גם בו יש נימה של הסבר ולא רק מסירת מידע. אני לא בטוח מה לעשות עם זה ויתכן שכך צריך לכתוב ערך כזה. התייעץ בבקשה גם עם עופר קדם. נדמה לי שהיוזר שלו זה OKEDEM. הוא כימאי. גילגמש שיחה 07:30, 23 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראשית, תודה רבה על שקראת את הערך ומסרת את המשוב שלך. אתייעץ עם עופר ואשאל מה דעתו.
באשר להסברים: אני מבין במה מדובר. חלק מהמידע מלווה בהסברים, אבל זאת במטרה לנסות להנגיש לקורא את המידע התיאורטי יותר בקלות. זה מידע תאורטי שעבור מי שמבין אותו זה נראה לו מובן מאליו, אך לא כלפי קורא שסתם מתעניין בתחום.
ושוב, תודה על המשוב.
המשך יום נעים, ארז האורזשיחה 07:54, 23 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ביצעתי שינויים מעטים בהתאם לטענתך. ההסברים נועדו על מנת להנגיש את החומר התיאורטי ולהבהיר אותו. בתור אחד שניסה ללמוד כימיה בסיסית מוויקיפדיה לפני שנתיים, אחד הדברים שהפריעו לי זה שלפעמים דברים לא מוסברים לעומקם, כך שאדם שמתעניין בכימיה אך אין לו רקע תיאורטי בסיסי, יצליח להבין את הרציונל מאחורי המידע. ארז האורזשיחה 20:50, 23 במרץ 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שלום ארז,
אני מבין את הרציונל הזה. לא בטוח שמסכים אבל אין לי נסיון בכתיבת ערכים מהסוג הזה. יתכן שכדאי להשאיר את הניסוח כמו שהוא. גילגמש שיחה 09:08, 24 במרץ 2023 (IDT)תגובה[תגובה]