ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפועל כפר כנא – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Little Savage (שיחה | תרומות) |
ידידיה צ' צבאן (שיחה | תרומות) מ מגוף ההצבעה |
||
שורה 37:
:::::1. לא רק 30. תעשה חישוב לכמה קבוצות יש ערך ותגלה הרבה יותר. המציאות היא שהשתתפות בליגה א', שאינה מוגדרת כליגה מקצוענית, היא לא הישג ספורטיבי ברמה שתצדיק ערך (ניתן להקים קבוצה ולהעפיל לליגה א' תוך שנתיים בלבד). מילא תגיד ותק של 20 שנה בליגה א'. זה נימוק שאני יכול לקבל, אבל עצם ההשתתפות שלעצמה היא לא חשובה מספיק. 2. אלה בכלל לא הבדלים מינוריים. מדובר בהבדלים משמעותיים כמו שכר השחקנים ביחס לממוצע במשק, הזכויות להן זכאים השחקנים, תקציבי מינימום, סטנדרטים כאלה ואחרים ועוד. לא כל השחקנים שם מתפרנסים מכדורגל כמקור פרנסה עיקרי. אלה הבדלים שם שמיים וארץ וקצת מגוחך שאתה מגדיר אותם כהבדלים מינוריים. 3. בהחלט יש סכנה למדרון חלקלק. מדוע שלא נכתוב ערכים על קבוצות מהליגה השישית והשביעית באנגליה (מקבילות לטעמי לליגה א')? מדוע שלא נכתוב ערכים על קבוצות מהליגה השלישית בקזחסטן או אסטוניה? אני לא רואה כל הבדל. הפיתרון היחיד למניעת המדרון החלקלק הוא ליצור מדיניות כללית, דבר שהתחמקת מלשתף פעולה בנושא. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 02:36, 6 באפריל 2020 (IDT)
::::::נו באמת, חובבי הכדורגל בישראל, שצופים מדי שבוע במשחק בשידור ישיר מליגה א', צריכים לחפש מידע בגוגל או בוויקי האנגלית על הקבוצות, משום שקיצונים כאן משום מה חוששים שנוצף בערכים מליגה שלישית בקזחסטן ואסטוניה, ויהיה כאן מדרון חלקלק שלא נוכל להתגבר עליו. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 12:55, 6 באפריל 2020 (IDT)
'''מגוף ההצבעה:'''
אני מוחה על גרירת הקהילה להצבעה בשיטת מצליח. הצעתי בדיון מזנון לנסות ליצור מדיניות שתהיה תקיפה לכל הליגות בעולם, אבל אגסי התחמק והעדיף לנסות לתפור תקדים לליגה המקומית, תוך התעלמות מהבעייתיות שזה יוצר. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 15:49, 5 באפריל 2020 (IDT)
:אציין רק שאני מסכים עם גישה זו (קביעת מדיניות כוללת), אבל מכיוון שברמה העקרונית השתכנעתי מנימוקי אגסי לגבי חשיבות קבוצות ליגה א׳ - מצביע בעד ערך זה. [[משתמש:Tomer T|תומר]] - [[שיחת משתמש:Tomer T|שיחה]] 16:22, 5 באפריל 2020 (IDT)
חבל לי שנגררנו להצבעת מחיקה במקום דיון על מדיניות. כרגע המדיניות היא שאין מקום לערכים האלה. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 09:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
יש מקום לערכים על קבוצות מהליגה השלישית בספורט הפופולרי ביותר בישראל ובעולם. ליגה שמסוקרת גם בעיתונות הספורט ובערוצי הספורט. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 16:04, 5 באפריל 2020 (IDT)
== הצבעה על קבוצת ערכים ==
שורה 54 ⟵ 76:
# לא הצבעתי ב[[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שמשון כפר קאסם|הצבעה]] הזהה מלפני כמה שבועות, אולם אני מכבד את החלטת הקהילה שם ואינני מסכים עם הגישה של פתיחת אותו הדיון שוב ושוב לאחר שהקהילה אמרה את דברה, ולכן הצבעתי זו היא כדי לחזק את מה שנקבע לפני פחות מחודש. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 15:48, 5 באפריל 2020 (IDT)
# אני מוחה על גרירת הקהילה להצבעה בשיטת מצליח. הצעתי בדיון מזנון לנסות ליצור מדיניות שתהיה תקיפה לכל הליגות בעולם, אבל אגסי התחמק והעדיף לנסות לתפור תקדים לליגה המקומית, תוך התעלמות מהבעייתיות שזה יוצר. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 15:49, 5 באפריל 2020 (IDT)
#
▲#::אם כך, זה קצת מוזר שאתה מצביע בעד השארת הערכים, כי השארה שלהם תיצור תקדים שלא יאפשר לקדם מדיניות נורמלית. בכל מקרה, ראה תגובה לנימוקים לעיל. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 23:56, 5 באפריל 2020 (IDT)
# [[משתמש:דוד55|דוד א.]] - [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 17:51, 5 באפריל 2020 (IDT)
#[[משתמש:Balberg|Balberg]] - [[שיחת משתמש:Balberg|שיחה]] לא ברור לי למה ההצבעה כוללנית כי כן השתכנעתי מנימוקיו של אגסי לגבי חשיבות קבוצות ליגה א׳ 19:17, 5 באפריל 2020 (IDT)
שורה 65 ⟵ 85:
# בלב כבד, כי נכפתה כאן הצבעה על כלל הערכים. הייתה צריכה להיעשות הצבעה על כל ערך בנפרד. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 02:34, 6 באפריל 2020 (IDT)
#חבל לי שנגררנו להצבעת מחיקה במקום דיון על מדיניות. כרגע המדיניות היא שאין מקום לערכים האלה. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 09:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#:כבר שנים שלא הצלחתי לקיים דיון בנושא, וגם הדיון שפתחתי במזנון כרגיל נתקע. צריך לצמצם את כל הבירוקרטיה. הבעיה שאם מוחקים את ערכי הקבוצות, גם לא נשארים קישורים לערכים בוויקי האנגלית, וחובבי הכדורגל דוברי העברית, צריכים להסתמך רק על גוגל. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:27, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#::פשוט לא נכון. המציאות היא שהצעתי לקדם במזנון מדיניות, אבל התחמקת וטענת שזה מסבך את העניינים והעדפת ללכת להצבעה בשיטת מצליח. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 11:33, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#:::[[משתמש:Little Savage|עמרי]], הצעתי לך לקדם טיוטת מדיניות, אבל זה עצר באמצע. מעוניין להמשיך בדף שיחתך? [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 12:09, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#::::{{א|התו השמיני}}, אין לי בעיה להמשיך לקדם את המדיניות. העניין הוא שההצבעה עשויה ליצור תקדים, דבר שלא יאפשר לנו לקבוע מדיניות נורמלית. ההתחמקות מדיון על מדיניות, תוך ניסיון לתפירת תקדים דרך הצבעה זה מעשה פסול. פשוט מרתיח. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 16:02, 6 באפריל 2020 (IDT)
# [[משתמש:שמזן|שמזן]] ([[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]]) • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|ערכי בראבו]] • 11:59, 6 באפריל 2020 (IDT)
#[[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 12:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
שורה 78 ⟵ 94:
# --דוד-- [[User:Cumputer guy|Cumputer guy]] • [[שיחת משתמש:Cumputer guy|שיחה]] • י"א בניסן ה'תש"ף • 14:50, 5 באפריל 2020 (IDT)
# יש מקום לערכים על קבוצות מהליגה השלישית בספורט הפופולרי ביותר בישראל ובעולם. ליגה שמסוקרת גם בעיתונות הספורט ובערוצי הספורט. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 16:04, 5 באפריל 2020 (IDT)
▲#: מה בנוגע לליגות מקבילות בעולם? גם לקבוצות מהליגה השלישית בסלובניה יש חשיבות? [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 16:19, 5 באפריל 2020 (IDT)
▲#::דעתי לגבי הליגה השלישית בסלובניה או בג'יבוטי פחות מגובשת. בוויקיפדיה פעמים רבות לא בונים את כל הבניין במכה אחת. נתחיל מישראל ונמשיך משם. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 19:04, 5 באפריל 2020 (IDT)
▲#:::אמת, ואנחנו גם לא יודעים האם באתר ההתאחדות הסלובנית כתוב שהליגה השלישית היא "חובבנית", למי שרואה בכך שיקול מכריע. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 20:04, 5 באפריל 2020 (IDT)
▲#::::Lostam, אז אני מבין מדבריך ששיטת העבודה הנכונה היא קודם כל ליצור תקדים, ורק אח"כ לדון במדיניות כללית? זו שיטת עבודה עקומה ביותר. ניסיתי לקדם דיון לקביעת מדיניות כללית, אבל העדפתם לגרור אותנו להצבעה מיותרת בשיטת מצליח. אם הערכים האלה יישארו, אנחנו יוצרים תקדים לקבוצות מהליגה השלישית בארמניה ואוזבקיסטן. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 23:56, 5 באפריל 2020 (IDT)
▲#::::מאוד קשה להגיע בוויקיפדיה העברית למצב של מדיניות רשמית בנושא מסוים. זו כנראה הסיבה שאין לנו מדיניות רשמית לגבי רוב הנושאים. איך יכול להיות שהערכים יישארו, הרי המדיניות בפועל שמאושררת פעם אחר פעם בהצבעות היא שאין חשיבות לקבוצות מליגה א'. תחשוב על זה כך: אם גם הפעם יוחלט כך, באמת שלא יהיה טעם לנסות לערער על המדיניות דה פקטו הזו בשנים הקרובות, ואני מניח שגם אגסי יסכים איתי על כך. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 02:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#::::: אני כבר לא מבין. גם אתה מסכים שיש מדיניות דה פקטו ויש לנו דרך מקובלת לשינוי מדיניות דה פקטו - וזה לא בהצבעה על ערך כזה או אחר אלא בגיבוש מדיניות והצבעה על המדיניות. אז לא ברור לי למה הצבעת בעד, בניגוד למדיניות (וזה נכון בנוגע לכל מי שמסכים שיש מדיניות דה פקטו ועדין הצביע בעד). מה שאני עוד יותר לא מבין זה למה הערכים האלה לא נמחקו במחיקה מהירה אם הם בניגוד למדיניות דה-פקטו. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 09:16, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#::::::לא מוחקים ערכים במחיקה מהירה בגלל מדיניות דה פקטו. אם בהצבעה הזו יוחלט להשאיר את הערכים, אז המדיניות דה פקטו תשתנה. זה מאוד נזיל. זה ההבדל בין זה למדיניות רשמית שמתקבלת בפרלמנט. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 12:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
▲#:::::::גם לי לא ברור למה הערכים לא נמחקו. הרי אם יש מדיניות דה פקטו, אז לא ניתן להבהיר חשיבות ערכים על ידי טענה שהיא נוגדת את המדיניות ונוגדת תוצאה של הצבעה קודמת. כל ההתנהלות פה עקומה. [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 16:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
# [[משתמש:הסיסמא123|ס123]] - [[שיחת משתמש:הסיסמא123|שיחה]] 17:28, 5 באפריל 2020 (IDT)
# [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 19:52, 5 באפריל 2020 (IDT)
| |||