שיחה:כלכלת שוק – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Yift (שיחה | תרומות)
שורה 143:
 
::: זיסר זמין לי, לא כאן ועכשיו, אבל בהחלט תוך פרק זמן סביר. אי אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי, ואז לתרץ את איכותו בכך שהמקורות לא זמינים. על זה אני מדבר, אתה לא כותב מתוך סקרנות אינטלקטואלית, או רצון להקיף את הנושא. ככל הידוע לי, השם ליברליזם הוא לא השם המקובל באקדמיה, וודאי שלא בחברה הישראלית. בישראל, תומכים בשוק החופשי, מולדת, ישראל בעליה, ישראל ביתנו, המפד"ל (המחנה של איתם), הליכוד (לאו דווקא יוצאי הליברלים), כל אלא מפלגות שלא נקראות ליברליות בשום צורה שהיא. [[משתמש:Yift|יפתח]] 08:02, 24 מרץ 2005 (UTC)
 
:::: העובדות הידועות לך שגויות. מולדת, ישראל בעליה, וכו' אינן תומכות בשוק חופשי אלא חסידות מה שמכונה "קפיטליזם קורפורטיבי", שהוא משהו הדומה לעמדות ה"ירוקים" רק מהכיוון השני של המפה.
 
::ב. מקריאה מסביב עולה שיש מידה של צדק בדבריך וצריך להבחין בין התנועות הירוקות החוץ-פרלמנטריות (במיוחד ירוקים-אנרכיסטיים וחלק ניכר מה-NGO) שהם בעלי עמדות סוציאליסטיות) לבין מפלגות ירוקות, שעל פי [http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Greens_Charter ששת העקרונות] יכולות להחשב סוציאל-דמוקרטיות (הבחנה שערכתי, אגב, במקור), אם כי בין ששת העקרונות תוכל לגלות עקרונות הקשורים במפורש לשוויון וחברה כמו "צדק חברתי".
שורה 148 ⟵ 150:
 
:: נותרת בעינה, עם זאת, השאלה כיצד יש לשלב את עמדות הירוקים או "תנועות אקולוגיות" בהקשר זה. ככל שידיעתי משגת, לירוקים אין עמדה מגובשת כלשהי לגבי תפקוד המנגנון של השוק החופשי ועיקר נגיעתם לנושא היא בנקודת ה"החצנות" (externalities), זיהום סביבתי ושאלות של "שימור" שהם טוענים (או עשויים לטעון, שכן טרם בדקתי) שמנגנוני השוק החופשי אינם יכולים להתמודד עמם בלי התערבות ממשלתית. נקודה זו מוזכרת בערך ממילא. האם מה שאתה מבקש כאן הוא להחזיר את האיזכור של תומכים/מתנגדים ולהכניס את נקודת איכות הסביבה בצורה מפורשת יותר לערך? [[משתמש:אורי רדלר|אורי]] 04:43, 24 מרץ 2005 (UTC)
 
::: מה שאני מבקש כאן הוא להשתמש בשם המפורש '''קפיטליסטים''', ואז להבהיר שקפיטליזם יכול לנבוע ממספר ערכים שונים, ליברלים, דתיים, שמרניים או מעשיים. וכשמדברים על המתנגדים, כדאי להזכיר שמקורות ההתנגדות נובע מאידיאולוגיות שונות, וערכים שונים, אם ליברליזם, סוציאליזם לסוגיו (וכדאי להבהיר שהלסוגיו זה לא סתם גוונים) מסיבות דתיות, מאמונה באיבות הסביבה או מסיבות מעשיות. [[משתמש:Yift|יפתח]] 08:02, 24 מרץ 2005 (UTC)
 
:::: כפי שהבהרתי קודם, אתה טועה. היחידים התומכים בקפיטליזם ובשוק חופשי באופן מלא או כמעט מלא הם הזרמים הליברליים. הגישות השמרניות דבקות בדרך כלל בקפיטליזם קורפורטיבי, כפי שציינתי, ואילו ה"מעשיים" דבקים לרוב במודל של כלכלה מעורבת באופן כזה או אחר, עניין שצוין אף הוא בערך. [[משתמש:אורי רדלר|אורי]] 14:25, 24 מרץ 2005 (UTC)
 
:::: לסיכום, לא השתכנעתי מהטיעונים שלך, לא לגבי הטרמינולוגיה ולא לגבי הצורך בהרחבת הערך ופירוט התנועות השונות ודיעותיהן. לדעתי אתה גם שוגה כשאתה חושב שזה הערך הנכון להרחיב בנושא זה. הערך הזה עוסק בשאלה "טכנית" במהותה -- המנגנון המכונה "כלכלת שוק" ואופן פעולתו. הדיון, לפיכך, צריך להתמצות בדיון באופן פעולת המנגנון ולא בחוות הדעת השונות ביחס למידת מוסריותו. התוויית התומכים והמתנגדים צריכה להיות על קצה המזלג ובשולי הדברים. הרחבות, זרמים, בעד ונגד ודיון היסטורי מקומם בערכים אחרים (למשל ההסטוריה של הליברליזם, ההסטוריה של הקפיטליזם, ובר, פרהדסטינציה, קלויניזם, לסה פר, וכו' -- ערך, ערך והזווית שלו). כאן, לדעתי, לא.
 
==הערה כללית על אטיקטה של עריכה==
חזרה לדף "כלכלת שוק".