תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ←חסימה: משפט שנשמט תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד עריכה מתקדמת מהנייד |
←חסימה: הועבר |
||
שורה 80:
== חסימה ==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:בקשות ממפעילים}}
* {{לחסום|Jlironx}} - על הסיבה הנוכחית לחסימה, ראו את [[שיחת משתמש:Jlironx#ארכוב ושאר ירקוצ|דף שיחתו]] ואת [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja#מה אתה רוצה?|דף שיחתי]]. הוא העלים ביודעין ובמכוון אזהרות שנשלחו אליו על ידי [[משתמש:הארי פוטר 73|הארי]] ו[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] וביצע [[שיחת משתמש:Jlironx/ארכיון לא חשוב|ארכוב אסור]]. אין שום ספק כי זה לא נעשה בתמימות, אך הוא מסרב בתוקף לקחת אחריות על מעשיו ולהסביר אותם. כבר מיומו הראשון במיזם הוא החל במרדף אחרות הרשאות (כפי שניתן לראות בפנייתו אל [[שיחת משתמש:GUNR7229#איך נהיית בודק עריכות,|GUNR7229]] ו[[שיחת משתמש:מושך בשבט#איך נהיית ככה?|מושך בשבט]]). הוא מבצע עריכות שגויות ומזיקות, ו[[משתמש:HiyoriX|רוי]] כבר העיר לו על פעילותו ב[[ויקינתונים]]. פניתי אליו בצורה חביבה ושוחחתי איתו באופן אישי בדוא"ל בניסיון לסייע, אך ניכר כי כל מטרתו היא קבלת [[ויקיפדיה:הרשאות|הרשאות]] ללא תרומה מהותית למיזם. כמו כן, הוא נתבקש לקחת חונכות [[ויקיפדיה:חונכות|חונכות]] - אך לא הצליח למצוא, וניתן כבר להסיק לבד מדוע. הוא לא תורם, ומסרב להישמע לכללים ולמשתמשים אחרים. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] כבר תוייג בעניינו, וראוי לשקול הטלה של חונכות מנדטורית. ביקשתי ממנו להפסיק לאלתר לערוך במרחב הראשי (היות והוא אינו בשל לשם בכלל), אך הוא ממשיך. כמו כן, הוא לא מוכן לתת תשובות על מעשיו ורק מתחמק מהשאלות המופנות אליו. אין מנוס מחסימה, זו הדרך היחידה ליצור הרתעה שתמנע את המשך הפגיעה העתידית באנציקלופדיה. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 21:45, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
*:דבר נוסף שראוי לציון: העירו לו כבר עשרות פעמים על [[ויקיפדיה:חתימה|חתימה]] ו[[ויקיפדיה:הזחה|הזחה]], אך הוא ממשיך להתעלם מכך בכוונה. למען הסר ספק: הוא יודע לחתום ולהזיח, אבל לא עושה את בכוונה. ככל הנראה מאותו התירוץ לשגיאות בכתיב שלו ולבעיות בניסוח - "אני מקליד מהר מידי אז אין מה לעשות עם זה". [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 21:48, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
*::נראה שלא באמת בא לתרום למיזם. יש להצמיד לו חונך בהקדם ואם לא ישתפר, לשקול חסימה. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך|שיחה]])</small> 23:15, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::בהתחשב בכך שהוא עורך בתשלום אני לא חושב שכדאי לבזבז את משאבי הקהילה על מינוי חונך. לגבי יתר הדברים, לא עקבתי מקרוב אחרי המשתמש אז אין לי מה להוסיף. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:01, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::עלתה כאן טענה לארכוב אסור. אשמח לשמוע מה אסור במה שהוא עשה? לא מופיע בשום מקום שאסור לחלק ארכיונים לפי נושא וחייבים לארכב לפי סדר כרונולוגי. כך שכל עוד הארכיונים נגישים בקלות מתיבת הארכיונים, אני לא רואה בזה בעיה. אני מכיר כמה ויקיפדים ששמים עיטורים שהם מקבלי בדף השיחה שלהם לא בארכיון אלא בדף ייעודי ואף אחד לא אומר על זה כלום. ודווקא יהיה נחמד שכל האזהרות יהיו באותו ארכיון, זה יקל למצוא את הסטוריית האזהרות, שיהיו במקום אחד ולא מפוזרות בכל הארכיונים. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 10:10, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::אם נעזוב שנייה את הקטע של הארכיון, הוא עדיין שגה בכך שהוא [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש%3AJlironx&type=revision&diff=29521089&oldid=29520966 מחק את שתי ההודעות האלו] בלי לארכבן, ככה שלא נותר מהן זכר. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 12:38, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::{{א|יונה בנדלאק|יונה}}, ההסרה אליה רוי קישר היא העניין החמור שדורש חסימה. במכוון וביודעין, הוא העלים שתי הודעות "לא נעימות". וחוץ מזה, בוודאי שיש פסול בדרך הארכוב שלו - לקרוא לארכיון "'''לא חשוב'''" ולשים בו בכוונה את השיחות הפחות מחמיאות שלך, זה קצת מסריח. לא כך מתנהלים. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 12:58, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::ושים לב לדרך בה הוא עונה למשתמשים הרבים שפונים אליו - מתחמק ומשתמש בתירוצים, מסרב להתייחס לטענות המועלות ומתבצר בעמדתו בעקשנות. הוא כותב עם שגיאות כתיב ובעיות ניסוח (בטענה שהוא "מקליד מהר מידי אז אין מה לעשות עם זה"), עושה בעיות בויקינתונים ולא מבצע שום תרומה מהותית. שים לב גם לכל שיחותיו בשבוע האחרון - מרדף אחרי הרשאות, והודאה שלו בדוא"ל איתי שהגיע לויקיפדיה כדי לקבל הרשאות. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 12:59, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::ארכיון שלא לפי סדר כרונולוגי משבש את התמונה. מי שמעיין בו לא יכול לראות סדר של השתלשלות ענינים, מה קדם למה, מי הגיב על מה וכו'. אין שום סיבה שמשתמש חדש יעביר בשלב כל כך מוקדם בתקופת פעילותו את הפניות שנעשו אליו. הן צריכות להיות גלויות לעין. כל מה שהמשתמש הזה ארכב עד עתה צריך לחזור לדף השיחה הפעיל. [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] - [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 14:00, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:יש כאן כמה נקודות להתייחסות:
*:#כברירת מחדל, אניח כוונה טובה ושהמשתמש אכן בא לתרום.
*:#אולם עדיין מספר רב מדי של העריכות שלו עם בעיות רבות וחוזרות - הוספת מידע לא אנציקלופדי (או שגוי/לא-מדויק), שגיאות חמורות בעברית (שגיאות כתיב ושגיאות תחביר קשות), הכנסת קישורים באופן לא תקין, הכנסת שגיאות לוויקינתונים, ועוד.
*:#אכן, לא נראה שהוא מפנים הערות חוזרות המופנות אליו - בין אם מתוך התעלמות או מתוך חוסר הבנה למרות הסברים חוזרים ונשנים. אפילו בדברים בסיסיים כגון הזחה וחתימה, או בחירת כותרת ברורה לדיונים הרבים שהוא פותח בדפי שיחת משתמשים. והוא מתעלם מהערות ספציפיות המופנות אליו לגבי שגיאות שביצע במרחב הערכים (רק טוען שאין בעיות בעריכות שלו, שהעברית שלו ללא שגיאות כלל, או ש"הערכים שעשיתי הכי תקינים מכולם")
*:#לדעתי הוא בהחלט זקוק לחונך צמוד. אולם כדברי גילגמש זו יכולה להיות בעיה כשמדובר בעורך בתשלום. (לא שהנהלים אוסרים זאת, אולם המשמעות היא שחונך יקדיש מזמנו בהתנדבות כדי לשפר עריכות בתשלום).
*:[[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 14:16, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::Dovno, ועד שתתקבל החלטה - מה? כדאי לחסום אותו מעריכה במרחב הראשי ולהתיר רק את המרחב האישי, לפחות עד שיועיל בטובו להגיב באופן ראוי או שתוטל עליו חונכות מנדטורית או שיימצא פתרון אחר. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 15:34, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::להתרשומתי לא ניתן לאפשר המשך עריכה ללא חונכות מנדטורית. השאלה השניה היא שאלה עקרונית - האם נרצה להשקיע משאבים של הקהילה בחונכות וליווי עורך בתשלום? אין לי עמדה נחרצת בעניין. אם נחליט שלא אז האלטרנטיבה היא חסימה. [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 16:06, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::הקהילה תתרום מזמנה וממרצה לכך שהוא יקבל תשלום על כך? הזוי. לא מדובר על תיקונים קלים אלא הרבה מעבר לכך. שנפתח אקסטרני? [[משתמש:חזרתי|חזרתי]] • '''<big>[[אינסוף|∞]]</big>''' • [[שיחת משתמש:חזרתי|שיחה]] 16:33, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::המסקנה המתבקשת, שנדמה לי ויש קונצנזוס בעניינה, היא חסימה (לפחות ממרחב הערכים). המשך הדיון ללא ביצוע של מעשים בפועל - מיותר. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 16:37, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::מתוך דף שיחתו; ''מומחה לאינסטגרם מעל 7 שנים'' אינני חושב שזה מעלה אלא רק מראה על השטחיות של הבן אדם, שזה הדבר היחיד שהוא מתגאה בו בבואו לאנצקולופדיה ומוכיח שאין ברצונו לתרום [[מש:f12f16|<span style="color: orange;">'''לבלוב'''</span> ]]• [[שיחת משתמש:f12f16|'''הלשכה לפניות הציבור''']] • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • מי '''שמאמין''' לא '''מפחד''' 18:21, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*{{שבירה|::::::}}[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:The_Turtle_Ninja&oldid=prev&diff=29578236 הוא עושה בכוונה]. הגיע הזמן להפסיק עם הסחבת פה, לחסום ולסיים את העניין כבר. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 18:32, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::הנימוקים כאן לגבי החונך העלו נקודה נכונה ואכן לא כדאי למנות חונך לעורך בתשלום. מציע לחסום לעת עתה ממרחב הערכים. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך|שיחה]])</small> 18:46, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:{{התנגשות עריכה}}לפי [[שיחת משתמש:GUNR7229#איך נהיית בודק עריכות,|דף השיחה של GUNR7229]], היה לו "משתמש 16 שנים אבל שחכתי את שמו ואת סיסמא" (שקר וכזב, כמובן) שקוף שלא בא לתרום למיזם. בהתחלה [[וק:הנחת כוונה טובה|הנחתי כוונה טובה]], אך כשהוא שוגה בכוונה לאחר אזהרות חוזרות ונשנות, יש לחסום ויפה שעה אחת קודם. אם הוא שוגה בכוונה בהזחה והחתימה, מי יודע? אולי הוא עושה כך גם במרחב הערכים. [[משתמש:YairMelamed|YairMelamed]] • [[שיחת משתמש:YairMelamed|שיחה]] 18:47, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::לפי [[וק:חסימה]] לא מדובר בעורך ותיק ולכן אין צורך בהחלטת בירוקרט, ועם זאת היות שמדובר ב"חסימה מיוחדת" צריך אישור של מפעיל נוסף. אודה לקבלת חוות דעת ממפעיל נוסף, מבחינתי חסימה לחודשיים. [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 8:59, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::Ninja במדרף אחריי מאז שפניתי אליו ורוצה להעיף אותי מויקיפדיה. [[משתמש:Jlironx|Jlironx]] • [[שיחת משתמש:Jlironx|שיחה]] 19:06, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::אתה מוזמן לענות על השאלות שהופנו אליך על ידי שלל משתמשים בדף השיחה, לעמוד מאחורי מעשיך, להודות בטעויותיך ולהסביר את כוונותיך. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] 19:08, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::נראה שהוא מזלזל בנהלים שלנו. בהתחשב באופי העריכות שרובן מיותרות או חסרות משמעות אני מציע לחסום. המעט שלא היה עריכה אוטומטית בלאו הכי שוחזר. אילו היה מדובר בעורך מן השורה יתכן שהיה טעם למנות חונך אבל במצב הנוכחי אני מציע לחסום ולגמור עם זה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:58, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::::{{א|Amirosan|אמירו}} לדעתי לחסום אותו. עושה יותר נזק מתועלת ומתעלם מהערות. אם הוא רוצה לערוך - רק בחונכות מנדטורית, אבל בספק שזה יקרה. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 20:03, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*:::::::::לדעתי מה שאני יגיד זה לא משנה אתם רוצים לחסום אותי על כלום ומחפשים סיבה כדי להעיף.
*:::::::::[[משתמש:Jlironx|Jlironx]] • [[שיחת משתמש:Jlironx|שיחה]] 20:13, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::::::חסמתי לחודשיים ממרחב הערכים. [[משתמש:Jlironx]], ראה הודעתי בדף שיחתך. [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 20:21, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
*::::::::::: אני גם מסכים עם החסימה בהתאם לנסיבות. אבל, [[משתמש:Amirosan|אמירו]], מה המשמעות של החודשיים? זה זמן סביר לחסימה של מישהו שהחל תהליך חונכות, כי כעבור חודשיים אפשר לבחון אם יש שיפור. כאן המצב לא ישתנה (וחסימה לא נועדה "להעניש" לחודשיים). לדעתי נחזור לאותה הנקודה (אולם אז אולי כבר כן יהיה מוגדר כ"עורך ותיק"). אני חושב שתנאי לשחרור החסימה צריך להיות תהליך חונכות מנדטורי עם חונך שהסכים לכך. ואם לא יימצא חונך כזה (כי מדובר בעורך בתשלום) אז זה פשוט יחכה עד שיחדל לערוך בתשלום (לפי ההגדרה לכך בנוהל) ואז יחפש שוב חונך. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 20:32, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
{{סוף העברה}}
בהמשך לדיון ב[[וק:במ|בבקשות ממפעילים]], לאחר התייעצות עם מפעיל נוסף ובהתאם לדעות נוספות של עורכים שהשתתפו בדיון, אני מודיע לך ש[[וק:חסימה|חסמתי]] אותך ממרחב הערכים לחודשיים. הוצגו דוגמאות רבות לעריכות שגויות במרחב הערכים, לרבות שגיאות כתיב באופן שאינו מאפשר את המשך עריכותיך. במצב רגיל, בנסיבות אלו, נהוג להורות על [[וק:חונכות|חונכות מנדטורית]], אולם עקב היותך [[וק:עריכה בתשלום|עורך בתשלום]] הוחלט כי אין טעם להשקיע את משאבי וזמן הקהילה ביצירת ועידוד עריכות בתשלום. מציע לך לקחת את החודשיים האלה, ואת ההערות שניתנו לך, תוכל להתאמן בארגז חול, ובתום תקופת החסימה לנסות שוב. מסב את תשומת לבך כי הטרדת עורכים בדפי שיחה תגרור את הארכת תקופת החסימה וחסימתך ממרחבים נוספים. בברכה, [[משתמש:Amirosan|אמירו]] • [[שיחת משתמש:Amirosan|שיחה]] 20:18, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
| |||