תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
|||
שורה 106:
היי איש השום מה שלומך חבר וויקיפד יקר? נעים מאוד להכיר. קראתי את דברייך החשובים. מפנים ברצינות את הדברים שרשמת לי ואשתדל ליישם אותם ולקרוא בעיון את כל הדברים הרלוונטיים אשר הפנת אותי אליהם. לצערי הרב לא מעוניין להיות דווקן ו"חופר" אך בנוגע לערך "מזרח אירופה" לפיו גאורגיה מהווה חלק ממזרח אירופה (הבל הבלים גמור). לא ניתנו לי נימוקים מבוססים כלל, להפך ניתנו תשובות שטחיות וחסרות ביסוס כאשר מנגד אני ציינתי נימוקים מפורטים המבססים מדוע גאורגיה כלל איננה חלק ממזרח אירופה. ציינתי זאת לפי הכללים בדיון בדף השיחה אך לצערי אני רואה כי למרות הכתיבה המנומקת והמפורטת שלי שמטרתה כמובן להרים את קרנה של ויקיפדיה כמקור מהימן ואיכותי למידע. כלל לא מתייחסים לדבריי בדף השיחה ואני נוכח לדעת שוב ושוב כי לצערי פוליטיקה פנימית של וותיקים היא הקובעת ולא רמת הידע. אני מקווה ומאמין כי הדבר ישתנה אני כאן בכדי לבצע זאת בנועם אך גם בנחישות. כל זאת על מנת שויקיפדיה תהא מקור ידע איכותי ומהימן (היום המצב כלל איננו כזה וזו האמת העגומה, אין שום מוסד אקדמי/מחקרי כיום אשר יקבל את ויקיפדיה כמקור מחקרי רציני ואני מדבר מניסיוני וחבל שכך המצב זו תעודת עניות למטרתה המופלאה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית). ציינתי בדף השיחה שוב ושוב כי באתר המעולה של "מסע אחר" מפורט מיהן המדינות אשר נכללות במזרח אירופה וגאורגיה כמובן ובוודאי לא נכללת ובכל זאת לצערי לא שינו את העריכה השגויה. כיצד אני מוסיף מקורות לדבריי? אשמח לדעת איך אני עושה זאת מבחינה טכנית? תודה חברי היקר. בנוגע לשי שביקש לחסום אותי, מדובר באדם אשר לצערי הרב כותב דברים לא מבוססים ושגויים ואף בשגיאות כתיב (!) בויקיפדיה ומאחר והוכחתי אותו על כך (לא על מנת לפגוע חלילה אלא רק כדי לשפר את ויקיפדיה) אני מרגיש כי הוא פגוע/כועס ומנסה להשתמש בכוחו המדומה לחסום אותי. אינני נבהל אמתין יום אחד של חסימה. אך התנהגותו לצערי מראה את החולאים הקיימים כיום בויקיפדיה, אשר נפעל יחד בנועם ובנחישות לתקנם. [[משתמש:Netanel Ben Ari 9|Netanel Ben Ari 9]] - [[שיחת משתמש:Netanel Ben Ari 9|שיחה]] 21:23, 11 באפריל 2021 (IDT)
:כמה דברים שכנראה נותרו לא ברורים:
:* לשלוח הודעות "מציקות" לעורכים אחרים - זו לא הסיבה שלשמה נתתי לך אמון והשארתי את מרחבי השיחה פתוח בפניך. אם זה יחזור על עצמו לא תהייה לי ברירה אלא לחסום אותך גם משם, ואני מעדיף להימנע מכך. אני מבין שאתה מתוסכל מכל הסיטואציה, אבל זו לא הדרך. ענייניות אפקטיבית הרבה יותר.
:* עיינתי בדיון ב[[מזרח אירופה]] ועליך להבין שהעורכים שהתנגדו לעריכה שלך הם עורכים רציניים שכבר קראו את הנימוקים שלך ואת המקור שלך, ולמרות זאת העלו טענות שהמקור שלך אינו מספיק לעריכה שביצעת. גם פה, "לחזור כמו תוכי" זה פשוט לא יעבוד וסתם אתה מתיש את כולם מהדיון ואפילו *מפחית* את הסיכוי שיתעמקו בטיעונים נוספים שלך. לפעמים דיון נגמר באופן שלא לרוחנו, אבל אין מה לעשות אלא לקבל את זה ולהמשיך הלאה, ראה [[ויקיפדיה:זרקו את המקל והתרחקו מהסוס המת]].
:* הכי לא התכוונתי, ואני ממש רוצה לוודא שאתה מבין את זה - שברגע שתגמר החסימה תחזור בדיוק על אותה העריכה שלך, כי זו עדיין תהייה מלחמת עריכה ואאלץ להמשיך את החסימה - כאמור, אשמח להימנע ולתת לך את מלוא ההזדמנות לתרום. אני עדיין חושב שאתה מגיע למיזם עם כוונות טובות ורצון כן לתרום. אני ממש מקווה שהנקודה הזו ברורה כי היא המשמעותית ביותר כרגע. אם היא לא ברורה אנא קרא את הקישורים שהפנתי אליהם בפעם הקודמת. בכל מקרה - '''אל תחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות''' - גם אם היא מוצדקת, פשוט אי אפשר להתנהל ככה.
:* לגבי שאלתך על המקורות - אנא ראה שיטה פשוטה בקישור לטיפים שרשמתי שלך בהודעה הקודמת - טיפ מס' 3 אם אני לא טועה. מזכיר שעליך להבין שאת המקור הספציפי ממסע אחר קראו המתדיינים בדף השיחה והוא לא הספיק לתקף את העריכה שלך (לדעתם), ולכן עליך לקרוא בעיון את הנימוקים ונגדיים ואם לא השתכנעת, אז לחפש מקורות נוספים שמגשרים על הפער בין הנימוקים לבין המקור שכבר סיפקת. הכוונה היא בהחלט להציג אותם בדף השיחה, ו'''לא''' להחזיר את העריכה במרחב הערכים עם המקורות האלו, כי גם זה יהיה הסתכנות במלחמת עריכה ובחסימה נוספת וחבל.
:* לגבי ה"מה שנותן את הטון זה הפוליטיקה" - אני מקווה שתישאר פה מספיק זמן כדי להבין כמה זה לא ככה. אישית המווון פעמים אותו עורך יכול להיות בצד שלי בדיון אחד ובצד נגדי בדיון אחר. זה קורה לי על בסיס יומי ממש.
:* אחזור ואציין שאני מבין שאתה מתוסכל - גם אני הייתי מתוסכל אם הייתי במקומך, אבל חשוב שתכיר גם את [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי ההתנהגות]] שאם מפרים אותם באופן חוזר עלולים להיחסם. מאוד חשוב לקרוא את הדף הקצר הזה גם כן, ולהפסיק להתייחס לשי-שי2 באופן אישי ו"להציק" כי זה מפר את הכללים ולא מקדם אותך. תחת זאת, להתמקד בטיעונים עניינים וללמוד להניח לדיונים שמוצו, אם הם מוצו.
:* בהצלחה רבה ביישום. אני יודע שקצת "הצפתי" אותך בחומר, אבל לצערי בוויקיפדיה לפעמים המים קצת עמוקים וצריך ללמוד מהר איך שוחים. מקווה שאת הדברים החשובים ביותר תמהר להפנים. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 14:50, 12 באפריל 2021 (IDT)
| |||