תוכן שנמחק תוכן שנוסף
אין תקציר עריכה תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
|||
שורה 111:
היי איש השום מה שלומך חבר וויקיפד יקר? נעים מאוד להכיר. קראתי את דברייך החשובים. מפנים ברצינות את הדברים שרשמת לי ואשתדל ליישם אותם ולקרוא בעיון את כל הדברים הרלוונטיים אשר הפנת אותי אליהם. לצערי הרב לא מעוניין להיות דווקן ו"חופר" אך בנוגע לערך "מזרח אירופה" לפיו גאורגיה מהווה חלק ממזרח אירופה (הבל הבלים גמור). לא ניתנו לי נימוקים מבוססים כלל, להפך ניתנו תשובות שטחיות וחסרות ביסוס כאשר מנגד אני ציינתי נימוקים מפורטים המבססים מדוע גאורגיה כלל איננה חלק ממזרח אירופה. ציינתי זאת לפי הכללים בדיון בדף השיחה אך לצערי אני רואה כי למרות הכתיבה המנומקת והמפורטת שלי שמטרתה כמובן להרים את קרנה של ויקיפדיה כמקור מהימן ואיכותי למידע. כלל לא מתייחסים לדבריי בדף השיחה ואני נוכח לדעת שוב ושוב כי לצערי פוליטיקה פנימית של וותיקים היא הקובעת ולא רמת הידע. אני מקווה ומאמין כי הדבר ישתנה אני כאן בכדי לבצע זאת בנועם אך גם בנחישות. כל זאת על מנת שויקיפדיה תהא מקור ידע איכותי ומהימן (היום המצב כלל איננו כזה וזו האמת העגומה, אין שום מוסד אקדמי/מחקרי כיום אשר יקבל את ויקיפדיה כמקור מחקרי רציני ואני מדבר מניסיוני וחבל שכך המצב זו תעודת עניות למטרתה המופלאה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית). ציינתי בדף השיחה שוב ושוב כי באתר המעולה של "מסע אחר" מפורט מיהן המדינות אשר נכללות במזרח אירופה וגאורגיה כמובן ובוודאי לא נכללת ובכל זאת לצערי לא שינו את העריכה השגויה. כיצד אני מוסיף מקורות לדבריי? אשמח לדעת איך אני עושה זאת מבחינה טכנית? תודה חברי היקר. בנוגע לשי שביקש לחסום אותי, מדובר באדם אשר לצערי הרב כותב דברים לא מבוססים ושגויים ואף בשגיאות כתיב (!) בויקיפדיה ומאחר והוכחתי אותו על כך (לא על מנת לפגוע חלילה אלא רק כדי לשפר את ויקיפדיה) אני מרגיש כי הוא פגוע/כועס ומנסה להשתמש בכוחו המדומה לחסום אותי. אינני נבהל אמתין יום אחד של חסימה. אך התנהגותו לצערי מראה את החולאים הקיימים כיום בויקיפדיה, אשר נפעל יחד בנועם ובנחישות לתקנם. [[משתמש:Netanel Ben Ari 9|Netanel Ben Ari 9]] - [[שיחת משתמש:Netanel Ben Ari 9|שיחה]] 21:23, 11 באפריל 2021 (IDT)
:כמה דברים שכנראה נותרו לא ברורים:
{{כתב מחוק|:* לשלוח הודעות "מציקות" לעורכים אחרים - זו לא הסיבה שלשמה נתתי לך אמון והשארתי את מרחבי השיחה פתוח בפניך. אם זה יחזור על עצמו לא תהייה לי ברירה אלא לחסום אותך גם משם, ואני מעדיף להימנע מכך. אני מבין שאתה מתוסכל מכל הסיטואציה, אבל זו לא הדרך. ענייניות אפקטיבית הרבה יותר.}}
:* עיינתי בדיון ב[[מזרח אירופה]] ועליך להבין שהעורכים שהתנגדו לעריכה שלך הם עורכים רציניים שכבר קראו את הנימוקים שלך ואת המקור שלך, ולמרות זאת העלו טענות שהמקור שלך אינו מספיק לעריכה שביצעת. גם פה, "לחזור כמו תוכי" זה פשוט לא יעבוד וסתם אתה מתיש את כולם מהדיון ואפילו *מפחית* את הסיכוי שיתעמקו בטיעונים נוספים שלך. לפעמים דיון נגמר באופן שלא לרוחנו, אבל אין מה לעשות אלא לקבל את זה ולהמשיך הלאה, ראה [[ויקיפדיה:זרקו את המקל והתרחקו מהסוס המת]].
:* הכי לא התכוונתי, ואני ממש רוצה לוודא שאתה מבין את זה - שברגע שתגמר החסימה תחזור בדיוק על אותה העריכה שלך, כי זו עדיין תהייה מלחמת עריכה ואאלץ להמשיך את החסימה - כאמור, אשמח להימנע ולתת לך את מלוא ההזדמנות לתרום. אני עדיין חושב שאתה מגיע למיזם עם כוונות טובות ורצון כן לתרום. אני ממש מקווה שהנקודה הזו ברורה כי היא המשמעותית ביותר כרגע. אם היא לא ברורה אנא קרא את הקישורים שהפנתי אליהם בפעם הקודמת. בכל מקרה - '''אל תחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות''' - גם אם היא מוצדקת, פשוט אי אפשר להתנהל ככה.
שורה 120:
אתה אדם מאוד חביב אך דברייך בתגובתך לדבריי, מעט לוקים בהבנת משמעות דבריי. נראה כי הינך אדם אינטלקטואל ובעל ידע אך לצערי כאן לא הבנת לעומק את דבריי ומשום מה הגעת למסקנה רחוקה כמזרח ממערב כי הינני "מתוסכל", בהחלט לא ידידי. העובדה כי אני עומד וממשיך לעמוד בשער כנגד בורות המגיעה עד כדי שגיאות כתיב (!!!) (כמובן לא מנסה לפגוע זה המצב העגום ובגללו ויקיפדיה נתפסת כפי שהיא ואני כאן בכדי לשנות זאת) איננה מעידה על תיסכול אלא על הקפדה מחמירה על תנאים נאותים של ידע איכותי ומהימן. בנוגע למזרח אירופה מדובר בשגיאות רבות ללא נימוקים המתקרבים לסבירים אפילו אך ניחא וגרוע מכך פוליטיקה קטנונית. אינני מתכוון להמשיך להתדיין על כך נכון לעכשיו. בנוגע לפוליטיקה לצערי עד כה זה הרושם בויקיפדיה, לא רק שלי אלא של רבים ממכריי בעלי ידע אשר מתקנים וזוכים ליחס שלילי (אולי קנאה וכעס מצד הותיקים על חוסר הידע המשווע והעובדה כי תוקנו) בכל אופן אני אמשיך מאחר ומדובר במיזם שיתופי חשוב. חובת ההוכחה חלה על כולנו מקווה ומאמין שהידע המהימן יתנוסס בערכים ולא פוליטיקה ובורות. כמו כן חשוב לציין כי אני ואף חלק ממכריי שמנו לב כי קיימת בויקיפדיה רגישות רבה ונטייה תכופה להעלבויות מצד הותיקים מדוע כך הדבר? זה מאוד תמוה מדובר במיזם ציבורי ולא מיזם פרטי הרשום בטאבו של ותיק פלוני או אלמוני המרגישים כי כאשר תוקנו פגעו בהם אישית. אאחל שנמשיך יד ביד לנסות ולדייק ככל האפשר בערכים בלי מורא מפוליטיקה שתפגע באיכות המידע. ולזכור כי מדובר במיזם ציבורי ולמרות הכוח היחסי של הותיקים כעת. ישנן דרגות אף מעליהם אשר חובה לפנות אליהם במקרה של בורות משוועת. [[משתמש:Netanel Ben Ari 9|Netanel Ben Ari 9]] - [[שיחת משתמש:Netanel Ben Ari 9|שיחה]] 17:40, 12 באפריל 2021 (IDT)
:אתחיל ואומר שטעיתי לחשוב שכתבת תגובה לשי-שי2 הבוקר, אבל התבלבלתי כי הוא מחק תגובה שלך הבוקר והיא בכלל הייתה משעה מוקדמת לפני ההסבר שלי, זה משנה את הקונטקסט של הדברים ומחקתי את המשפט הרלוונטי מדבריי שלא בטעות הקונטקסט יובן לא נכון. שנית, תגובתך מעודדת אותי, כי הייתה לי מחשבה שיכול להיות שחלק ממה שאני כותב לך זה מיותר (אני מעדיף לטעות לכיוון האובר-להסביר מאשר לפספס משהו חשוב שבטעות יובן לא נכון וייחסמו עליו סתם). אציין שאני מעריך את הרוח הספורטיבית שניכר שאתה שואף לאמץ - זה חשוב. ברוך שובך למיזם מיום ההפסקה. אגב, לדעתי, בדרך כלל עם מקרים כמו [[מזרח אירופה]] הדבר הכי טוב זה להניח לדיון לזמן ממושך, לערוך דברים אחרים, לצבור ניסיון ולהבין קצת יותר את הדינמיקות, ואז לחזור עם לדיון הזה עם פרספקטיבה חדשה אחרי שנה למשל - לפעמים הפתרון לפשרה נראה ברור יותר פתאום. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 20:08, 12 באפריל 2021 (IDT)
| |||