שיחה:טיפול המרה – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←המשך: תגובה |
←טיפולי המרה לטרנסג'נדרים: עמדת הAPA |
||
שורה 954:
::::::יובל, גם בישראל ובמערב, אם לא בעולם כולו, אף פסיכיאטר לא יאבחן הומוסקסואליות לכשעצמה כהפרעה נפשית. מחוץ לארגנטינה אולי הוא לא יעבור על החוק אבל כן יעבור על אמות המידה המקצועיות המקובלות ויואשם בעבירה אתית. זה לא מונע טיפולי המרה ולכן בחוק הארגנטינאי אין שום הגבלה ראויה לציון על טיפולי המרה. אם את סבורה אחרת, תוכלי להתחיל בהדגמת ולו מקרה יחיד שבו החוק סיכל טיפול המרה כלשהו או הפריע לו. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 19:56, 16/01/21
:::::::אני אודה, אין לי תיעוד של מקרה שבו החוק סיכל טיפול המרה בארגנטינה. אתה יודע איפה עוד אין לי תיעוד של מקרה כזה? בגרמניה, או במדינות ארצות הברית שאוסרות, או במדינות קנדה שאוסרות, או במדינות אוסטרליה שאוסרות, או בברזיל, או אפילו תיעוד של מקרה שבו פסיכולוג קיבל נזיפה בישראל על טיפול המרה. האם לשיטתך צריך להסיר את כל פסקת החקיקה עד שנמצא תיעוד תקשורתי למקרה כזה? ברור שלא. בעיקר גם כי התקשורת לא ממש טורחת לתעד כל מקרה של פסיכולוג שנשלל לו הרישיון בגלל שהוא עבר על החוק. המקרה היחיד שהצלחתי למצוא של פסיכולוג שנשלל לו הרישיון, מסיבה כלשהי, היא של פסיכולוג שעבר עבירת מין שאפשר ללכת עליה לכלא. אולי בעצם גם לחוק הפסיכולוגים אין מקום בוויקיפדיה, כי המקרה הבודד הזה לא מצדיק אותו?? {{ש}} החוק מקשה על מטפל לעשות טיפולי המרה. כל פרשן שתוכל למצוא באינטרנט מתייחס לזה כאיסור מוחלט, אבל אנחנו מדייקים, ולכן אנחנו מתייחסים לזה כהגבלה. לא ברור לי למה אתה חושב שאתה חכם יותר מכל כתבי הלהט"ב (ומכל עורכי וויקינגליש, אגב) בכך שאתה קובע שטיפולי המרה הם מותרים לחלוטין בארגנטינה, ללא כל הפרעה. הרי פסיכולוג שרוצה לשלוח בחור לטיפול המרה או לבצע אותו בעצמו, יוכל לעשות זאת בקלות יותר כאשר יש אבחון. ואם מותר לאבחן בהומוסקסואליות, זה קל שבעתיים. זו עובדה שאתה מתעלם ממנה, ולא ברור למה. כרגע ההסבר היחיד שנראה לי הגיוני הוא שאתה פשוט לא רוצה להכניס את המידע הזה לערך, דבר שגם יסביר למה אתה מתעלם מהדיון למשך שבועיים, למרות שתוייגת, עד שנוצרה הסכמה והפסקה נכנסה לערך. אבל בגלל שאני מאמינה שאתה פועל בכוונה טובה, אני אחכה לשמוע הסבר. //מי אני: [[משתמשת:YuvalNehemia|Yuval Talya]] - [[מיוחד:תרומות/YuvalNehemia|מה עשיתי]] - [[שיחת משתמשת:YuvalNehemia|בואו נדבר]]// 21:24, 16 בינואר 2021 (IST)
===עמדת הAPA===
{{א|גנדלף}}, שוב אתה נתקל בניסוח שנראה לך לא מדויק, ובמקום לדייק אותו, אתה בוחר להסיר את המידע הרלוונטי למדי מהערך. (ברצינות, מה הקטע?) אז במקום להחליט שאנחנו מוותרים על מידע מאוד רלוונטי, בוא נחליט ביחד על ניסוח מדויק יותר בעיניך:{{ש}}
המשפט הרלוונטי של הAPA מנוסח כך: {{ציטוטון|Psychological attempts to force a transgender person to be cisgender (sometimes referred to as gender identity conversion efforts or so-called “gender identity conversion therapy”) are considered unethical.2,3}} בתרגום שלי: '''"ניסיונות פסיכולוגיים לכפות על אדם טרנסג'נדר להיות סיסג'נדר (שלעתים מכונים 'ניסיונות להמרת זהות מגדרית' או 'טיפולים להמרת זהות מגדרית') נחשבים ללא-אתיים."''' מהניסוח הזה, אני מבינה שהמשפט שכתבתי בערך הוא מדויק: טיפולי המרה לטרנסג'נדרים (קרי - טיפולים להמרת זהות מגדרית/ניסיונות לכפות על אדם טרנסג'נדר להיות סיסג'נדר) נחשבים ללא-אתיים.{{ש}}
בנוסף, העפתי מבט באותם מקורות שמופיעים בציטוט, אלו שמסומנים כ2 ו3 (שאגב, שווה לשקול לצטט אותם פה בנפרד). [https://www.aacap.org/AACAP/Policy_Statements/2018/Conversion_Therapy.aspx הראשון] הוא מהאקדמיה האמריקאית לפסיכיאטריה של ילדים ומתבגרים, שכותבת שלטיפולי המרה אין אמינות מדעית ויש עדויות לכך שהם מזיקים, ולכן "הם לא צריכים להיות חלק מכל טיפול רפואי לילדים או מתבגרים". [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31509158/ המקור השני] הוא מחקר על הקשר בין טיפולי המרה לטרנסים למצוקה ואובדנות, והוא מראה על קשר ברור בין "ניסיונות להמרת זהות מגדרית" לבריאות הנפשית מאוחר יותר בחיים. כלומר, שני המקורות הם אפילו יותר חריפים מאשר המשפט שנגזר מהם, ולכן אני מרגישה מאוד בנוח לצטט אותו כפי שניסחתי אותו אז.{{ש}}
בקיצור, אני חושבת שצריך להחזיר את המשפט כפי שהוא, ולשקול לכתוב על אותם שני מקורות, או לכל הפחות על העמדה של הAACAP, מוסד מכובד למדי. מתייגת גם את {{א|Gilgamesh}} שהשתתף בעריכות. //מי אני: [[משתמשת:YuvalNehemia|Yuval Talya]] - [[מיוחד:תרומות/YuvalNehemia|מה עשיתי]] - [[שיחת משתמשת:YuvalNehemia|בואו נדבר]]// 10:02, 9 ביוני 2021 (IDT)
| |||