שיחת משתמשת:TalyaNe

ארכיונים

1. 2012–2020
2. 2021–יוני 2023
3. יולי 2023–202x

חתימה בדפי שיחה, במיוחד בדף הבקשות

היי,
רק מעדכן שכדאי לשים לב לחתום בדף הבקשות.
תודה, – מקף ෴‏ 16:00, 2 ביולי 2023 (IDT)

וואו, תודה על ההערה, לא מאמינה שהתפספס לי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:05, 2 ביולי 2023 (IDT)

שחזורים הדדיים – פתיחה במלחמת עריכה

בערך נזק בלתי הפיך (ספר) פתחת במלחמת עריכה. בתחילה יעקב נימק, באופן מינימלי. בהמשך שחזרת אותו שוב ושוב למרות הנימוק המינימלי שלו, שעומד לצד דרישתו לקיים דיון. שאר הפעולות המפרות יטופלו בנפרד, הדברים שכתבתי פה לא תלויים בהן. תודה, – מקף ෴‏ 02:58, 13 ביולי 2023 (IDT)

נו באמת. קל לראות שיעקב הוא זה ששינה מהמצב היציב שהיה בערך והמשיך לשחזר אליו, גם במחיר של שגיאות פרמטריות שהוא הכניס לערך ולא נתן לתקן. גם כשניסיתי להכניס ניסוחי פשרה שעונים על הטענות שלו, הוא המשיך לשחזר לגרסא שלו עם השגיאות העובדתיות והפרמטריות, ש, אני אבהיר שוב, לא הייתה הגרסא היציבה.

למעשה, אני פניתי לדף הבקשות ממפעילים לאחר שמשתמש אחר פנה אליי בדוא״ל וביקש שאבקש את חסימתו.

בבקשה להסתכל על היסטוריית העריכה להבא. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:14, 13 ביולי 2023 (IDT)

לא דיברתי על מה שהוסיף, מה שהסיר. – מקף ෴‏ 09:45, 13 ביולי 2023 (IDT)

מעקב אחרי הכללים

היי טליה,
כתבת באחד מדפי השיחה: "אף אחד לא טרח לעקוב אחרי הכללים".
מעקב אחרי הכללים (בעברית) זה דבר אחר. אם אינני טועה, התכוונת לכתוב "אף אחד לא טרח לפעול על פי הכללים". השימוש בעברית במילה "לעקוב" בהקשר הזה הוא תרגמת מאנגלית. באנגלית, הביטוי follow the rules פירושו "לפעול על פי הכללים" (אבל גם "לעקוב אחרי הכללים"). בעברית, לעומת זאת, למילה "לעקוב" יש פירוש אחד, והוא אינו כולל "פעולה על פי" . כמו שאת יודעת, בעברית הפועל הזה קשור למקרים כמו stalking, למשל, או surveillance. אלדד • שיחה 11:00, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

רציתי לחזק את ידיך

מצטערת שחווית אלימות מילולית נגדך. אני חווה ושומעת דברים דומים בויקיפדיה נגד נשים ואשמח כי נילחם יחד על מנת להשאיר את ויקיפדיה מקום ללא הומופוביה, טרנסופוביה ושנאת נשים. שבוע טוב Hila Livne - שיחה 08:13, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה. לצערי זו לא הפעם הראשונה, ועם כמות הזמן וההפצרות שלקחו למפעילים לפעול, גם לא האחרונה. (אם תציצי בארכיון של הבירורים תראי שכל ארבעת המשתמשים שנחסמו בחמש השנים האחרונות על שהטרידו משתמשת טרנסג׳נדרית הטרידו למעשה אותי ואני זו שפתחה את הבירור.) //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:16, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני רוצה לחזק את ידייך ולנסות לעודד ולהתעודד. ויקיפדיה איננה מקום קל למי שאינה משתייכת לקבוצות הכוח המסורתיות, ולדעתי מאז פרוץ הממשלה הנוכחית לחיינו זה רק הולך ומחריף. דעות שפעם היו מוחבאות ומוסתרות הפכו להיות התנהגות מקובלת בקרב ציבורים מסוימים, שמושגים כמו שיוויון, נאורות ואובייקטיביות מהם והלאה. אני מפצירה בך לא להתייאש, ולהמשיך את פעילותך המבורכת והחשובה בוויקיפדיה העברית. סיון ל - שיחה 15:08, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה תודה. מודה שיהיה הרבה יותר קל אם המפעילים יחליטו לעמוד במילה שלהם ולהגיב באופן ראוי לתקיפה כזו. אבל נחייה ונראה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:38, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

טוב, Hila Livne, סיון ל הוחלט לארכב את הדיון. מוזמנות לעשות עם המידע הזה מה שאתן רוצות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:13, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מאמינה שהמלחמה הכי טובה בויקיפדיה היא להישאר ולא לפרוש. Hila Livne - שיחה 18:54, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

@Hila Livne

לא יודעת, אם מותר לקלל טרנסג'נדריות וחובה לעשות להן מיסנג'נדרינג בערכים שלהן מה הפלא שבשלב הזה אני 50% מהעורכים הטרנסים הפעילים בוויקיפדיה כי השאר פרשו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:00, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אשמח אם תקראי הערך שכתבתי על יוקי קיהארה. נמשיף להוסיף ערכים דומים. אם יש רעיונות מוזמנת לשלוח לי. Hila Livne - שיחה 21:02, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

לפני זמן מה (די מזמן כבר), אחרי דיון סוער בערך בענייני פמיניזם/מגדר (בעוונותי כבר לא זוכרת מה זה היה), אחד העורכים הציע ברוב נחמדותו לעורכות לא להתעסק בערכים גדולים או חשובים ולהתרכז בערכים "צנועים", בנושאי גינון למשל. מבחינתי זה היה הרגע שבו הייתי הכי קרובה לנטוש את המיזם. עזות המצח הזאת! אבל אחרי כמה ימים חשבתי לעצמי שבעזיבת המיזם אני בעצם מחזקת את אותו עורך ואחרים כמותו, ולכן על אפם וחמתם אמשיך לכתוב ולפעול בוויקיפדיה. מאז היו עוד המון עניינים נוספים כמובן, אבל אני משתדלת לעטות שריון ולהתחזק בצדקת דרכי ובעקרונות שלי, ולא לתת לאחרים להנהיג לי את דרך הפעולה. סיון ל - שיחה 09:42, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בין טרול לטרול

היי,
ראי בויקיפדיה:התמודדות עם טרולים את ההגדרה והפן של ההכרזה כטרול בהקשר המקומי.
אני מבקש, ותתעלמי רגע מהאנונימי המורחק, שלא תשתמשי במונח הזה כלפי מי שלא הוכרז כטרול ממש. יש מקרים גבוליים שבהם ברור שמשתמשים במונח הזה בלי הכרזה, במשמעות הכללית של "טרול אינטרנט". לא רוצה לדבר ספציפית על האנונימי הזה, כי מצד אחד נכתב בבירור המקורי משהו על התנהגות טרולית בלי הכרזה ממש, ומהצד השני ברור שהוא מכוון חיצים כלפייך אישית, אז נוותר על זה. באופן כללי, אולי את משתמשת במונח יחסית הרבה, אז כדאי להשתמש בו באופן המלא (""טרול אינטרנט") שבאופן מפורש מוציא את האפשרות שאולי יכולה להיתפס כברירת המחדל של טרול מוכרז. גם אני לפעמים אומר סתם טרול במשמעות הכללית, ועדיין כדאי לא להשתמש בזה יותר מדי, זה גורם לזילות וחוסר טעם במשמעות האמיתית, ובעיקר בעייתי במקרים גבוליים.
תודה,– מקף ෴‏ 18:14, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ההנחייה מדובנו הייתה לשחזר כל עריכה שלו ולחסום את הכתובות. אלו הנחיות זהות לאלו שמופיעות בדף ההתמודדות עם טרולים. כלומר מדובר בטרול לכל דבר ועניין מבחינת דרך ההתמודדות איתו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:29, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף צודק שמבחינת ויקיפדיה יש הבדל בין משתמש חסום לבין טרול.

אבל להבא (ואני במפורש מתייג כאן גם את מקף כדי ליידע): בשל הפעולות האחרונות של אותו אנונימי כאן ובדף הבירורים מבחינתי הוא מעכשיו טרול לכל דבר ועניין. חסמנו אותו בשל ההצקות שלו במספר ערכים, אבל עכשיו זה כבר לארוב מהצד ולהציק אישית לעורכים ללא קשר לערך זה או אחר. אז מספיק זה מספיק. Dovno - שיחה 00:06, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי, תודה על ההכרזה עליו ועל התיוג. – מקף ෴‏ 00:19, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

מספיק זה מספיק

לא הגיוני לבקש סעד הגנתי, לקבל אותו, ואז להמשיך לפמפם גצים בדף השיחה של היריב. אין לך מה לחפש בדף השיחה של דוגדוגוש, והנוכחות שלך שם לא תורמת להרגעת הלהבות. דגש - שיחה 11:23, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אם משתמשים כמו מגבל לא יפיצו עליי קונספירציות לפיהן אני באה לחסום את כל האנשים שאני לא אוהבת, אני לא אגיב להם. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:41, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

קראתי כעת את הדברים שכתב מגבל. להבנתי הוא לא התכוון להאשים אותך אלא את אחד המשתמשים האחרים שהיו בדיון, והוא לא הזכיר את שמו כדי לא להסתבך בהנחת כוונה רעה (איני מביע דעה בנוגע ללגיטימיות של הדברים. נ.ב. סליחה על ההתערבות בשיחה שאינה קשורה אלי). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באב ה'תשפ"ג • 11:54, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

כן, סתם הוא כתב בנפרד מהתלונה שלו על איתמר בפסקה שעוסקת בי שיש קבוצה של עורכים עם אג׳נדה לחסום את כולם מיד אחרי שדוגדוגוש טען אותה טענה בדיוק, רק שהוא כן נקב בשמי. אין קשר אליי בכלל ולהאשמות שנזרקות כלפיי כאילו זה בסדר להטריד אותי באופן סדרתי.

אגב, דגש, לא ראיתי שפנית לאף אחד אחר על זה שממשיכים לפמפם גיצים בדפי שיחה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:58, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

נו דגש, ביקשתי להרגיע את הלהבות ולהפסיק לשפוך שמן למדורה, עכשיו ההזדמנות שלך לעשות את זה. או שמא ההאשמות שנזרקות כלפיי הן בסדר? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:30, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מזכירה שבמדיניות החסימה יש אפשרות לחסום את דף השיחה של משתמש אם הוא משתמש בו לרעה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:31, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

קול, אז התשובה היא לא. כי כמובן שלמטרידן מותר ולטרנסית אותה הטריד אסור. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:21, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

יפה מצדך גם לשאול שאלות וגם לענות עליהן. לא הבנתי האם אני אמור להגיב, ומה זה ישנה. דגש - שיחה 17:02, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה מתכוון להמשיך להתיר לו להפיץ עליי קונספירציות כאילו אני הכוח האפל ששולט בוויקיפדיה, כן או לא? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:07, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

טליה, אני מבקש בכל הכבוד, די. התחושה האישית שלי בשלב זה היא שאת לא מקבלת את ההתנצלות, החסימה וההבטחה שלא יחזור על כך, ועושה כל שלאל ידך על מנת להביא לחסימתו. אני לא מסכים עם התנהגותו כלל ולדעתי היא פסולה, אבל דעותיו לא ישתנו כנראה, והתנהגותך בשלב זה בוודאי אינה מסייעת. די בהבטחתו שיימנע מפנייה אלייך ולאחרות ואחרים במגדר שונה מזה שהן/ם מזדהות/ים בו. לכולנו דעות שונות, אבל עלינו לעבוד יחד. תאו הארגמן - שיחה 17:17, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo

מזכירה לך שאת הקללות עליי הוא לא אמר לפרצוף שלי אלא בדף שיחתו. עכשיו אתם מאשרים לו להפיץ שאני מארגנת אילומינטי להט"בי בוויקיפדיה. האם זו התנהגות מקובלת עליכם כמפעילים? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:22, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מצטרף לבקשה (שלמעשה בשלב זה אני נאלץ להפוך אותה לדרישה מפורשת) להפסיק. בצדק התלוננת על הדרך בו המשתמש הזה הגיב לך וכתב עליך. בצדק פתחת בירור בעניינו. אבל לאחר מכן כמעט כל התגובות שלך בבירור ובדף שיחתו היו פשוט הטרדה - גם שלו וגם של המפעילים שניסו לעשות סדר (ודרך אגב, הסכימו איתך מהרגע הראשון, אבל בקושי אפשרת להם לפעול). יש לך זכויות ואנחנו כמפעילים נגן עליהן, אבל זה שמישהו הפר אותן לא מתיר לך לפעול ללא כל רסן בעצמך. ודאי וודאי לא כשיש מפעילים מעורבים שמנסים להרגיע את המצב (וכולל בזה נסיון שלנו לוודא שלא יחזרו על אמירות אלו כלפיך).

הנסיונות החוזרים שלך לסחוט ממנו התנצלות מפורשת מעבר למה שהתנצל זו סתם התגרות. כן, בהחלט היה ראוי שהוא היה מתנצל כראוי, לפניך, על הביטויים בהם השתמש מולך. אני מסכים עם זה לחלוטין. אבל התנצלות כפויה היא תמיד חסרת תוחלת, ולכן גם בבירורים אני אולי אומר למשתמש שלדעתי ראוי שיתנצל אבל לעולם אינני דורש התנצלות כתנאי למשהו, אלא אני רק מחפש וידוא שהמשתמש הפנים מה בהתנהגותו לא מקובל כאן (גם אם בתוכו הוא מאמין לחלוטין שלא שגה ופעל כראוי) ואישור שלא יחזור על כך.

ולגבי השאלה האחרונה שלך כאן בדיון, התשובה מאוד פשוטה, ונכונה גם לשאר הפעולות האחרונות שלך אליהן התייחסתי: אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Dovno - שיחה 00:01, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@Dovno

נחמד לדעת שהסטנדרטים שלך ירדו מאז הפעם שדרשת הבהרה חד משמעית והתנצלות.

ולענייננו - האם מותר לו להפיץ עליי תיאוריות בדף שיחתו לפיהן אני מנהלת קונספירציה של קאבאל שמטרתו לחסום את כל הסטרייטים מוויקיפדיה, כן או לא? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 07:37, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

הסטנדרטים לא "ירדו". מוזמנת לקרוא שוב מה שכתבתי גם אז. כתבתי אז במפורש שראוי שהוא יתנצל, ומה שדרוש כדי להמשיל את פעילותו במיזם זו הבהרה להבנת הכללים והבטחה לעמוד בהם להבא. אותו הדבר בדיוק גם במקרה הנוכחי. גם אז וגם עכשיו הדבר הנכון הוא להתנצל אבל אין טעם לדרוש את זה בכח.

לגבי הקונספירציה: ודאי שלא, אבל זה לא מגיע בוואקום אלא תוצאה ישירה של ההתגרות הבלתי פוסקת שלך בו מאז שנפתח הבירור, כולל אחרי שכבר ביקשו ממך להפסיק. כפי שכתבתי: טוב שפתחת את הבירור, אך כמעט כל פעולה שעשית שם לאחר מכן לא היתה פרודוקטיבית אלא רק הפריעה לטפל במצב ואף החמירה אותו. Dovno - שיחה 09:10, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אני רואה שיש צורך בהסבר נוסף, אז אשתדל להיות 100% ברור:

• אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה

מעבר נוסף על זה (בין אם זה בדף הבירורים, בדף שיחה של משתמש או בדף המשתמש שלך) יוביל פשוט לחסימה. אין מקום בקהילה הזו להתנהגות כמו זו שהופנתה כלפיך, ולכן אנחנו פועלים למנוע עברות כאלו. ובאותה מידה אין מקום בקהילה להתנהגות כפי שאת מדגימה שוב ושוב כשאת מקבלת 90% ולא 100% ממה שדרשת. Dovno - שיחה 18:15, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@Dovno

אתה מתכוון לחסום אותי על תיאור העובדות? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:26, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

האם אסור לי לכתוב שהכלל בוויקיפדיה קובע שיש לעשות מיסג'נדרינג לטרנסיות בערכים שלהן, דובנו?

האם אסור לי לכתוב את מה שאתה בעצמך כתבת לפיו משתמש שקילל אותי לא צריך להתנצל, דובנו? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:28, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

לא כתבתי שהוא לא צריך להתנצל. למעשה להיפך: כתבתי שראוי שיתנצל, אבל אני לא הולך לאכוף את זה כי אני לא כאן כדי לחנך אף אחד. באותה המידה, דרך אגב, היה מאוד ראוי שאת תתנצלי על המעשים שלך, אבל כאמור זה לא משהו שאני דורש.

ובפעם השלישית (ואני מקווה שהאחרונה) תוך פחות מ-24 שעות: אל תגרמי למהומה כדי להדגיש עמדה. אם אצטרך להזכיר לך את הכלל הזה פעם נוספת זה יבוא מלווה בחסימה (כולל מדף המשתמש שלך אם צריך). Dovno - שיחה 18:35, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@Dovno

אם תיאור המציאות גורם למהומה אולי הבעיה היא המציאות? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:08, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו כן, כתבתי "אין חובה שיתנצל". האם זה לא תיאור מדויק של המציאות? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:11, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

להבנתי דובנו כתב שיש חובה שיתנצל, אבל הבירוקרטים והקהילה אינם אלוהים ולכן כנראה שהם לא יאכפו זאת, אלא רק ידאגו שהמעשים לא יִשנו. עמד (שיחה | תרומות) • ל' באב ה'תשפ"ג • 21:33, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

רצח שרית אחמד שקור

היי,
לא הבנתי מה קרה שהשם שקור הפך לשק'ור לכל אורכו של הערך, ורק כעת גיליתי שאת, בעריכה הזאת שלך, שינית את השם לכל אורך הערך. אני מתקן לכתיב שקור, שהוא הכתיב התקני. אבל אשמח לדעת מדוע תיקנת בכל הערך. גם לא מצאתי שום אזכור או הסבר לתיקון בתקציר העריכה שלך. אלדד • שיחה 22:17, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

@Eldad

נראה שכאשר כותבים ערביים כותבים בעברית הם משתמשים בתעתיק הזה. אם אתה סבור שעדיף בלי, שיהיה בלי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:26, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אהה... אז, אני מבקש, בפעם הבאה שאת עורכת תיקון כזה, עדיף להוסיף הערת תקציר, למשל "נראה שכותבים כך את שמה", או משהו כזה. והכי כדאי - לנסות לקיים על כך דיון לפני שינוי השם בכל הערך. אלדד • שיחה 22:27, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

הסרה לינק לספר חשוב בערך טרנסג'נדר

ערב טוב טליה,

מעוניין לדעת למה הוסר הלינק לספר נזק בלתי הפיך (ספר) מהערך טרנסג'נדר. הספר אינו פוליטי, אלא עובדתי ובדיוק עוסק בנושא הערך ומציג נתונים שחסרים בערך.

על הספר יש ביקורות לכאן ולכאן. אך מה שבטוח מדבר על נושא שמוסיף ומעשיר את הערך. מיכה גור - שיחה 21:52, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

המאמר בשילוח הוא לא ספר חשוב. וכאמור, הוא מתאים יותר לערך בנושא אקטיביזם טרנסי, שכן זה מה שהמאמר מבקר. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:59, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הזנתי בטעות בשיחה לינק לערך הלא נכון.

הוספתי לינק לספר נזק בלתי הפיך (ספר), בערך ניתוח להתאמה מגדרית שהוא בוודאי בנושא.

את הסרת אותו בטענה שמדובר בספר פוליטי. אשמח להבין איך הגעת למסקנה הזו? מיכה גור - שיחה 22:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אה, אוקיי, התשובה לזה פשוטה: הדיון האם נכון להכניס קישורים דיסאינפורמטיביים לערכים רפואיים נידונה כבר בדף השיחה של דיספוריה מגדרית. מוזמן לקרוא שם. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:15, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

שוב נאלצת לחזק אותך

מצטער שהאווירה כל כך מוזרה ותוקפנית לפעמים, מקוה שאת בסדר Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 16:26, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. אודה ואומר שאני יותר רגישה לתגובה ריקה של מפעילים ובירוקרטים מאשר להשתלחויות שקודמות להם. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:33, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד על עמידתך האיתנה

בדף השיחה של "ניתוח להתאמה מגדרית".

את עומדת באומץ מול עורכים שמתנהגים ממש באלימות.

אם מותר לי להציע לפעמים הבאות (ועוד יהיו כאלה) אל תמהרי לענות. ויכוח נוטה להתלהט כשעונים מייד. תעני כשנוח לך, וזה יאפשר גם לעורכים נוספים לראות את הדיון ולהגיב אליו. Kulli Alma - שיחה 15:18, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

קטגוריה:פוליטיקאים שנפסלו מהתמודדות לכנסת

שלום, גילית היום את קטגוריה:פוליטיקאים שנפסלו מהתמודדות לכנסת ואשמח אם תוכלי להוסיף תיאור/הסבר לתוכן. אני חושב שבעיקר חשוב להסביר באלו סוגי פסילות מדובר כיוון שיש הרבה סוגים, חלקם טכניים (למשל תקופת צינון), חלקם זמניים (מרחק זמן מהרשעה) וחלקם כנראה קבועים עד שיוכח אחרת (הרשעות לפי סעיף 7א). תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 11:57, 31 באוקטובר 2023 (IST)